Oplossing voetbalgeweld

Welke van mijn argumenten? Ik heb het over grote groepen die buiten de combi omreizen om hun rivalen van de tegenstander te treffen, vaak op afspraak zelfs. Ik heb het uiteraard niet over supporters die in kleine groepjes en enkel voor het voetbal komen kijken. Wat wordt er nou precies volledig onder tafel geveegd? Ik vind dat je behoorlijk onduidelijk discussieert.

quote:

Op maandag 18 april 2005 00:55 schreef PolarStars het volgende:
.
Commercieel zooitje wat de belastingbetaler onnoemelijk veel geld kost.

quote:

Op maandag 18 april 2005 00:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Want mensen die buiten de combi om reizen zijn niet zo´n groot probleem

Wat een grappenmakers in dit topic.

quote:

Op maandag 18 april 2005 00:57 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Hier ga je na de bekerfinale op terugkomen denk ik. Helemaal als het Ajax - PSV wordt.

Feyenoord - Ajax met 16.000 Amsterdammers in Rotterdam is ook niet zo'n prettig vooruitzicht...

quote:

Op maandag 18 april 2005 01:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verder reist natuurlijk maar een fractie mee en kun je die dingen ook aanpakken door bijvoorbeeld mensen met een ander shirtje of sjaaltje aan niet binnen te laten, door verkopen aan te pakken, het niet mogelijk maken van een vrije verkoop zonder CC of meer van dat soort redenen

Kom op he...

Hoe fixen ze dat eigenlijk in Argentina?

quote:

Op maandag 18 april 2005 01:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het argument dat veel mensen van de uitclub toch naar de wedstrijd gaat. Want ten eerste is er maar een klein gedeelte dat voor problemen zorgt(ik heb het zelf meerdere keren gedaan bijvoorbeeld) en je laat het bij de wedstrijden tegen je rivalen toch wel.

Verder reist natuurlijk maar een fractie mee en kun je die dingen ook aanpakken door bijvoorbeeld mensen met een ander shirtje of sjaaltje aan niet binnen te laten, door verkopen aan te pakken, het niet mogelijk maken van een vrije verkoop zonder CC of meer van dat soort redenen

Hoe klein gedeelte het ook is, het zorgt elke keer weer voor miljoenenschade. Alle maatregelen ten spijt. Het wordt tijd om eens hard op te treden, geen supporters van de uitclub bij wedstrijden tussen ajax en feyenoord.

Een maatregel die uitsupporters verbiedt is een schijnoplossing voor groepen die nou ook al illegaal buiten de combi omreizen. Dat is nu immers ook al verboden.

quote:

Het argument dat veel mensen van de uitclub toch naar de wedstrijd gaat.

Ik heb het over georganiseerd hooliganisme. Die reizen in grote groepen met als voornaamste intentie om hen rivalen te treffen. Vaak slaan zij de wedstrijd zelfs over.

quote:

en je laat het bij de wedstrijden tegen je rivalen toch wel.

De groepen waar ik al vanaf het begin op doel juist niet dus.

quote:

geen supporters van de uitclub bij wedstrijden tussen ajax en feyenoord.

Dat zou in ieder geval al van heel wat meer realiteitszin getuigen dan het hele Nederlandse voetbal van uitsupporters ontzien.

Ik schreef al dat het bij de wedstrijd van vanmiddag inderdaad niet het geval was. Niet gelezen? Vooralsnog verwijs ik naar het verhaal zoals ik het samenvatte in die mail op de 2e pagina.

quote:

Op maandag 18 april 2005 01:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daar mogen fans van Boca en River niet naar een uitwedstrijd toe als die tegen River of Boca is

Waarom kan dat niet?

Ik heb hier een dvd liggen die het tegendeel bewijst.

Waar ik moe van word, is dat telkens na zulke rellen er vanuit het pluche (nu weer Atsma & co.) vanalles geroepen wordt, zonder kennis van zaken.
Maar dat geldt eigenlijk altijd voor politici.

De overheid zou eens lik op stuk beleid moeten voeren. Het is al veel vaker gezegd, maar wat in Engeland goed gaat (geweld/spreekkoren rondom het stadion uitbannen) moet in dit land ook kunnen. Als er maar daadkrachtig wordt opgetreden door de diverse instanties in plaats van wéér een onderzoek instellen.

Het wordt nooit wat in dit land.

De bekende docu, denk zo'n 4 jaar oid. Kan best dat ze intussen die regeling hebben ingesteld, maar dan heeft ie weinig geholpen.

Wat ik in een ander topic al zei, een vriend van mij had 2 szn geleden nog een scc voor Boca.

Maar volgens jou gaan er dus nu geen uitsupporters meer mee?

Bij risicowedstrijden geen publiek van de uitspelende club.

Punt.

je kan het niet oplossen, wel beperken

Alle hoolie's die bewust op voorbedachte rade met elkaar op de vuist gaan niet behandelen in het ziekenhuis wegens schade aanzichzelf toebrengen uit eigen wil en verantwoording. Dan sterven ze wellicht een keer uit. En sowieso altijd zelf laten dokken mocht dat niet mogelijk zijn, en dus niet de de verzekering ervoor op laten draaien. Als ik mijn auto expres in de prak rijdt moet ik dat ook zelf dokken of gaat dat fors ten koste van de no-claim en premie's.

Waar maak jij je toch altijd druk om ,diegomiep?Ga je moeder lastigvallen,kleuter uit waarschijnlijk son of veldhoven of zoiets;die denkt dat ie weet hoe de wereld in elkaar zit,voor types als jou zou ik wel weer hooligan willen worden,ik zou je het hele stratumseind over willen schoppen met je autistische nazimongolenpraatjes,zorg eerst maar eens dat je een diploma haalt en op tijd opstaat voor je krantenwijk.

quote:

Op maandag 18 april 2005 02:13 schreef klootje het volgende:
Waar maak jij je toch altijd druk om ,diegomiep?Ga je moeder lastigvallen,kleuter uit waarschijnlijk son of veldhoven of zoiets;die denkt dat ie weet hoe de wereld in elkaar zit,voor types als jou zou ik wel weer hooligan willen worden,ik zou je het hele stratumseind over willen schoppen met je autistische nazimongolenpraatjes,zorg eerst maar eens dat je een diploma haalt en op tijd opstaat voor je krantenwijk.

Zo kun je het natuurlijk ook verwoorden

Wel weer droevig om te zien dat de gehele 2e kamer binnen een periode van enkele uren alweer haar deskundig (hoestbui) oordeel klaar heeft.

Hooliganisme kent geen 'pasklare' oplossing. Iedereen lult wel over Engeland, maar daar is de afgelopen 5 jaar ook alleen maar een flinke stijging in het voetbalgeweld te zien.

Op zich best een leuk topic, maar de meerderheid van de mensen die hier reageert weet helaas van toeten noch blazen. Hetzelfde geldt voor de politiek die wellicht eens een beetje onderzoek zou kunnen gaan doen alvorens tot populaire uitspraken te komen als 'geen bezoekende fans meer', 'meldingsplicht', etc.

Allereerst zijn de reguliere, per combi reizende, bezoekende fans al jaren niet meer het grootste veiligheidsrisico rondom voetbalwedstrijden. Dat het zo nu en dan met deze groep wel eens fout gaat is moeilijk uit te sluiten, maar op zich gebeurt er maar heel sporadisch iets. Degenen die echt graag een confrontatie willen die reizen op zaterdagavond of zondagochtend met de auto naar god weet waar om daar 'de vijand' op te zoeken.

Het enige argument vóór het verbieden van bezoek van uitwedstrijden is een economisch argument. Op zich prima, maar bedenk wel dat bij iedere club groepen zullen opstaan die zeggen 'dat bepaal ik lekker zelf wel'. Resultaat is dat de politie waarschijnlijk net zoveel geld kwijt zal zijn om de orde te bewaren, maar dat het bewaren van de orde op zich een stuk moeilijker wordt.

Dus nogmaals, laat de beleidsmakers eerst eens ECHT in overleg gaan met lokale politie, die het overgrote deel van de harde kernen persoonlijk kent. Schieten we meer mee op dan na een rel en een vernielpartij die in de landelijke media volop aandact krijgen, punten te scoren met stoere 'nu is de maat vol' uitspraken die gebaseerd zijn op lucht... helemaal niets meer dan dat.

Voor mij persoonlijk hoeven ze niks te doen, heb jaren met plezier gereld. Verbaas me alleen enorm over hoe weinig den haag eigenlijk weet, terwijl de lokale politie jantje, pietje en klaasje van harde kern X gewoon bij de voornaam aanspreekt... men kent elkaar tenslotte al een aardig tijdje en weet vaak heel goed van elkaar waar men mee bezig is.

Nah ja, succes ermee in ieder geval

quote:

Op maandag 18 april 2005 07:52 schreef DIGGER het volgende:
Wel weer droevig om te zien dat de gehele 2e kamer binnen een periode van enkele uren alweer haar deskundig (hoestbui) oordeel klaar heeft.

Uiteraard had je er gif op kunnen innemen dat het CDA leidt, en de PvdA volgt. (Serieus. )

Is dit een oplossing voor het geweld? Oplossingen liggen niet zo simpel als de politici het soms laten lijken, en zeker in een klein land als Nederland niet. Meldingsplichten voor elke hooligan? Dan krijg je spitsuur bij de politie op zondagmiddag, en vermoedelijk ver boven hun capaciteit.

En dan nog, wie heb je er meer mee? De hooligans of de mensen die een (al dan niet beladen.) potje voetbal willen volgen? De Kamerleden zijn dat verschil even kwijt; dus kan iemand ze het even uitleggen?

En Diego, ik wil graag bewijs zien voor het standpunt dat mensen die NIET met de combi gaan minder problemen verzorgen. Is het niet zo dat je voor sommige wedstrijden al een combi moet hebben? En als er dan mensen zonder combi gaan, die kunnen dan niet naar de wedstrijd. En het lijkt mij dat ze dat weten; dus komen ze er, in mijn ogen, alleen maar voor het rellen; de wedstrijd kan niet gezien worden....

quote:

Op maandag 18 april 2005 00:55 schreef PolarStars het volgende:
Direct de gehele supporterstoestanden in stadions verbieden. Mensen kunnen alleen nog maar vanuit de bank kijken. Tevens een straatverbod gedurende de gehele wedstrijd voor elk persoon die zich in nederland bevindt. Alle winkels moeten dicht, en extra politie op straat om een en ander te gaan controleren.

Dom idee? Ja, misschien wel, maar voer het maar in dan zijn we die gehele voetballerij zo kwijt.
Commercieel zooitje wat de belastingbetaler onnoemelijk veel geld kost.
Direct opdoeken dus.

Als dit sarcastisch is, briljant geschreven, al vertelt mijn gevoel me dat dit serieus is.

quote:

Op maandag 18 april 2005 00:23 schreef MrTorture het volgende:

[..]

Ik heb wel vaker in een stilstaande trein gezeten, ik heb echter nog NOOIT de neiging gehad daarom maar een miljoenenschade te veroorzaken. Ik gok dat de directe aanleiding is, dat die lui zonder hersenen zijn geboren..

Sukkel. Leer lezen. PLAE@ zegt het ook, en ik zei het in een ander topic ook al. We kwamen stil te staan doordat onze machinist een mongool was. En toen kwamen die kakkerlakken daarop af en vlogen de stenen naar ons toe. Heb je dat ook weleens gehad? Stilgestaan in een trein terwijl er een stenenregen op je komt?

Sukkel

oppakken, aanpakken en uitknijpen criminelen zijn het niks meer of minder

Ik blijf het altijd jammer dat dit soort hooligans het moeten verpesten voor voetballiefhebbers van alle clubs en dat iedereen er zo weer de dupe van wordt. Je schaad je club, je schaad je mede supporters en je schaad het voetbal.

De rekening van de treinen gaat nu naar Ajax en kan in de miljoenen gaan lopen.

En wie gaat deze schade betalen wordt het Ajax, of zijn de Hooligans zo geweldig dat ze zichzelf ook durven aan te geven dat ze de trein gesloopt hebben?

Een grote bek hebben en lekker rellen kunnen ze wel, maar de lef om je hand op te steken en op te draaien voor alle schade en kosten en verantwoordelijkheid te nemen nee !

Hierbij bedank ik de hooligans voor

- De combi's
- De slechte naam die je club krijgt
- De slechte reputatie voor het voetbal algemeen

Hooligans mogen wat mij betreft hard aangepakt worden. Het zijn de terroristen in de voetbalwereld!!

Ach... de hooligan scene is toch niet meer wat het geweest is...

Heeft iemand een chronologische volgorde van de gebeurtenissen???
Kan het op dit moment niet helemaal volgen.

Er gingen 2 treinen naar Rotterdam wat gebeurde er toen??
wat zijn nou de oorzaken/gevolgen ??

Ik weet niet of het al gezegd is maar ik vind dat ze gewoon een leeftijdsgroep moeten negeren. Dus iedereen tussen de 14 en 35 mag niet mee met uitwedstrijden. Dan krijg je gewone vaders met kinderen die leuk een wedstrijd willen kijken. Maar als je dan weer ziet wat voor taal die mensen in een uitvak bij bijv feyenoord naar zich toe geworpen krijgen zullen die denk niet meegaan.

Ik denk eerlijk gezegd wel dat dit onhaalbaar is want er zullen wel een aantal linkse rakkers beginnen over leeftijdsdiscriminatie.

quote:

Op maandag 18 april 2005 08:58 schreef adekr het volgende:

Ik denk eerlijk gezegd wel dat dit onhaalbaar is want er zullen wel een aantal linkse rakkers beginnen over leeftijdsdiscriminatie.

Hehe, dus jij gooit even alle supporters tussen de 14 en de 35. (Veruit de grootste groep. 70 %, me dunkt.), op één linkse hoop? Dream on.

Niks aan te doen. Uitpubliek bij risicowedstrijden zal nu verboden worden. En terecht.

Gelukkig heeft Heerenveen nauwelijjks risicowedstrijden.

quote:

Op maandag 18 april 2005 09:13 schreef SCH het volgende:
Niks aan te doen. Uitpubliek bij risicowedstrijden zal nu verboden worden. En terecht.

Dat zou een behoorlijke kortzichtige oplossing zijn.

quote:

Op maandag 18 april 2005 09:15 schreef Suijk het volgende:

[..]

Dat zou een behoorlijke kortzichtige oplossing zijn.

Het is ook geen oplossing maar een noodzakelijke maatregel.
Waarom is het zo kortzichtig?

quote:

Op maandag 18 april 2005 09:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is ook geen oplossing maar een noodzakelijke maatregel.
Waarom is het zo kortzichtig?

Dan weer je inderdaad een gedeelte uit het stadion, maar in het stadion liggen de problemen niet.

Overigens pretendeer ik niet te weten wat de oplossing wel is, want ik heb geen idee.

Goed dat ik nu nog even snel Dordrecht-Sparta mee kan pikken (risicowedstrijd).

De enige echte oplossing is dat de verantwoordelijke instanties en clubs eens minder hypocriet en wat meer daadkrachtig zouden worden.
De clubs weten precies wie de raddraaiers zijn, de politie idem-dito. Maar goed, geen meldingsplicht, een vrij gemakkelijk te ontlopen straf van een stadionverbod, clubs die bang zijn tegen hun eigen hooligans op te treden, de plaatselijke politie die de clubs en dan vooral de supportersschare maar liever te vriend houdt uit angst voor represailles. Daar los je het niet mee op.

En goedkope day-after-the-night-before CDA opmerkingen als we schaffen het meereizen van uitsupporters af, die zagen we gister met z'n allen van grote afstand al aankomen en mijn reactie is en blijft hetzelfde, ik op dit soort symptoonbestrijding.

Ja Stpan, laten we lekker de politie en de clubs de schuld gaan geven.

Kom op zeg, als het zo simpel was dan was het allang opgelost.

Dat verbieden van uit-supporters bij risico wedstrijden is leuk bedacht, maar gaat natuurlijk voor geen meter werken. De harde kern gaat toch wel, zo zorg je er alleen voor de de petten thuis blijven, en dat er totaal geen zicht is op waar de uit-supporters zich bevinden... en dan is de kans op rotzooi alleen maar groter...

Bovendien gaat er dan gesjoemeld worden of iets nou een risico is of niet.. Elke club (nou ja blijna elke ) wil natuurlijk haar supporters meenemen naar uitwedstrijden.

quote:

Op maandag 18 april 2005 09:28 schreef TerroRobbie het volgende:
Dat verbieden van uit-supporters bij risico wedstrijden is leuk bedacht, maar gaat natuurlijk voor geen meter werken. De harde kern gaat toch wel, zo zorg je er alleen voor de de petten thuis blijven, en dat er totaal geen zicht is op waar de uit-supporters zich bevinden... en dan is de kans op rotzooi alleen maar groter...

Bovendien gaat er dan gesjoemeld worden of iets nou een risico is of niet.. Elke club (nou ja blijna elke ) wil natuurlijk haar supporters meenemen naar uitwedstrijden.

En wat is je alternatief?

quote:

Op maandag 18 april 2005 09:24 schreef SCH het volgende:
Ja Stpan, laten we lekker de politie en de clubs de schuld gaan geven.

Kom op zeg, als het zo simpel was dan was het allang opgelost.

Feit is dat de club kan zeggen dat hun stewards niet bevoegd zijn mensen op te pakken, de politie niet alle mensen oppakt, de regering maar niet met die voetbalwet komt en daardoor iedereen naar elkaar kan lopen wijzen.

Niets zo simpel als maar blijven wijzen op die schandalige hooligans, die kleine groep he? Nou, als het zo'n kleine groep schandalige hooligans is zoals de clubs met man en macht beweren, waarom zit zo'n klein groepje dan niet morgen achter slot en grendel?
Daarna voor 10 jaar meldingsplicht tijdens alle uit en thuiswedstrijden van hun club, probleem opgelost.

quote:

Op maandag 18 april 2005 09:35 schreef Stpan het volgende:

[..]

Feit is dat de club kan zeggen dat hun stewards niet bevoegd zijn mensen op te pakken, de politie niet alle mensen oppakt, de regering maar niet met die voetbalwet komt en daardoor iedereen naar elkaar kan lopen wijzen.

Niets zo simpel als maar blijven wijzen op die schandalige hooligans, die kleine groep he? Nou, als het zo'n kleine groep schandalige hooligans is zoals de clubs met man en macht beweren, waarom zit zo'n klein groepje dan niet morgen achter slot en grendel?
Daarna voor 10 jaar meldingsplicht tijdens alle uit en thuiswedstrijden van hun club, probleem opgelost.

Dat ben ik op zich wel met je eens allemaal maar het kernpunt is dat als je helemaal terug gaat naar de basis jij de verantwoordelijkheid bij de clubs legt volgens mij. Ik leg die bij de supporters neer. En dat de goeden dan onder de kwaden lijden, dat is een eeuwenoud principe. Blijkbaar zijn supporters ook niet met elkaar in staat om de vandalen te weren.

quote:

Op maandag 18 april 2005 09:32 schreef SCH het volgende:

[..]

En wat is je alternatief?

Niks...
Gewoon zo als het met alles in Nederland gaat:
Ze dronken een glas, ze deden een plas, en alles bleef zoals het was

Er is geen oplossing voor, punt.