Lonsdale-jongeren in Auschwitz

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 18:34 schreef Tikorev het volgende:
Wat belachelijk om zulke jongens mee te nemen naar Auschwitz. Zo wordt impliciet gesuggereerd dat Lonsdalers nazi's zijn die in Auschwitz tot bezinning moeten komen.

Precies mijn gedachte :0
Lonsdale jongeren moet je in deze tijd plaatsen. Met Hitler heeft dit niks te maken.

Het is wat overdreven denk ik ja, maar het zou voor sommigen niet verkeerd zijn om met eigen ogen de verschrikkingen te zien die er hebben plaatsgevonden, dat zegt tich meer dan de boeken die ze onder ogen krijgen op school.
Misschien een verplicht uitje op de middelbare school?

ik vraag me af hoeveel hiervan eigenlijk een resultaat is van de samenleving.

je ziet wel vaker bij jongeren dat ze geen enkele emotionele band hebben met de Tweede Wereldoorlog. Het is een ritueel dat voor velen inhoudsloos is geworden, ze knikken ja en amen en zeggen dat ze het erg vinden, en dat vinden ze ook, maar het is meer schijn dan oprechtheid.

Ze zien een ritueel gedomineerd door oude mensen.

quote:

Op maandag 18 april 2005 15:15 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Als je naar de opmerkingen van ene Richard kijkt dan vrees ik dat het weinig zal bijdragen aan het besef bij *dit soort* jongeren.

Misschien wat gruwelijke oorlogsfilms laten bekijken?

Naar beelden kijken is altijd minder schokkend dan iets tastbaars zoals een bunker uit die tijd bijv waar de kogelgaten nog inzitten etc.
Of laat een kampsurvivor een praatje maken op school, misschien dat zo'n persoon respect afdwingt.
Als dat niet helpt zou ik de hoop opgeven eerlijk gezegd.
Sommige mensen WILLEN het gewoon niet zien, daar is niets tegen te doen helaas.

Nou voor mij gaat dat absoluut niet op.
Niet zo vreemd natuurlijk want ik verdiep mezelf al een jaar of 6 in de tweede wereld oorlog.

quote:

Op maandag 18 april 2005 15:29 schreef Kugari-Ken het volgende:
ik vraag me af hoeveel hiervan eigenlijk een resultaat is van de samenleving.

je ziet wel vaker bij jongeren dat ze geen enkele emotionele band hebben met de Tweede Wereldoorlog. Het is een ritueel dat voor velen inhoudsloos is geworden, ze knikken ja en amen en zeggen dat ze het erg vinden, en dat vinden ze ook, maar het is meer schijn dan oprechtheid.

Ze zien een ritueel gedomineerd door oude mensen.

Is ook wel deels begrijpelijk en de emoties zullen langzaam vervagen, de tijd heelt alle wonden.

Over 100 jaar staat er in Berlijn een standbeeld van Hitler als groot veldheer en dan zijn de criticasters de ouwe zeikerds...

quote:

Op maandag 18 april 2005 15:33 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Naar beelden kijken is altijd minder schokkend dan iets tastbaars zoals een bunker uit die tijd bijv waar de kogelgaten nog inzitten etc.
Of laat een kampsurvivor een praatje maken op school, misschien dat zo'n persoon respect afdwingt.
Als dat niet helpt zou ik de hoop opgeven eerlijk gezegd.
Sommige mensen WILLEN het gewoon niet zien, daar is niets tegen te doen helaas.

Allemaal erg interessant hoor. En ik vind ook dat iedereen op school moet leren en begrijpen wat er in de concentratiekampen is gebeurd. Bij mij op school kregen we bijvoorbeeld een documentaire voor onze kiezen, één van de eerste kleurenfilms geloof ik, gemaakt door een aantal filmers die meereisden met de Amerikanen tijdens de bevrijding. De hopen op elkaar gestapelde, uitgeteerde lijken zorgden ervoor dat menig teer zieltje de WC op moest zoeken.

Maar wat is nou de link met die zogenaamde Lonsdalejongeren? Want de correlatie ontgaat me nog steeds volledig, even buiten het feit dat zowel Joden als Marokkanen een minderheid vormen.

quote:

Op maandag 18 april 2005 15:52 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Allemaal erg interessant hoor. En ik vind ook dat iedereen op school moet leren en begrijpen wat er in de concentratiekampen is gebeurd. Bij mij op school kregen we bijvoorbeeld een documentaire voor onze kiezen, één van de eerste kleurenfilms geloof ik, gemaakt door een aantal filmers die meereisden met de Amerikanen tijdens de bevrijding. De hopen op elkaar gestapelde, uitgeteerde lijken zorgden ervoor dat menig teer zieltje de WC op moest zoeken.

Maar wat is nou de link met die zogenaamde Lonsdalejongeren? Want de correlatie ontgaat me nog steeds volledig, even buiten het feit dat zowel Joden als Marokkanen een minderheid vormen.

Mij ontgaat ook de wisselwerking tussen Lonsdaledragers en de Tweede Wereldoorlog, maar de laatste jaren krijg je steeds meer berichten onder ogen dat bepaalde mensen geen onderricht wensen in de werkelijke gebeurtenissen van die oorlog en men gaat het bagatelliseren danwel ontkennen.
Dat lijkt me gruwelijk om te bevatten als je zelf de oorlog hebt meegemaakt of jezelf tot een minderheid behoorde die in de oorlog vervolgd werd.
Het manco dat ik aan mijn lessen over de oorlog vond was dat het bijv teveel toegespitst werd op de joden, terwijl ook de zigeuners, zieken, gehandicapten, homo's e.d. over een kam werden geschoren en hetzelfde lot als de joden deelden.
En Nederland is een klein angstgevoelig landje, zodra er berichten doorsijpelen over jongeren die Nazi-sympathien hebben (want dat heeft een deel van de Lonsdale-dragers wel, zij het overtuigd, zij het uit onwetendheid, zij het uit stoerdoenerij etc) breekt er paniek uit en krijg je zoiets als nu gebeurt.

quote:

Op maandag 18 april 2005 15:40 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Is ook wel deels begrijpelijk en de emoties zullen langzaam vervagen, de tijd heelt alle wonden.

Over 100 jaar staat er in Berlijn een standbeeld van Hitler als groot veldheer en dan zijn de criticasters de ouwe zeikerds...

Dat geloof je zelf? een standbeeld.
Hitler was totaal geen groot veldheer hij maakte constant fouten.

quote:

Op maandag 18 april 2005 16:16 schreef Dementor het volgende:

[..]

Dat geloof je zelf? een standbeeld.
Hitler was totaal geen groot veldheer hij maakte constant fouten.

Ik zie niet in waarom Hitler niet vereerd gaat worden over tig jaar, dat gaat altijd zo met mensen die de geschiedenis beïnvloed hebben..
Dat ie constant inschattingsfouten maakte wordt voor het gemak dan gewoon vergeten.

Lonsdale jongeren zijn niet anti joods.
Marrokanen zijn wel anti joods.
Dus laat voortaan die wijsneuzen die rechts denkende jongren verwarren met facisme maar eens busladingen marokkanen naar Auschwitz sturen.

[ Bericht 0% gewijzigd door lionsguy18 op 18-04-2005 17:39:25 ]

quote:

Op maandag 18 april 2005 17:31 schreef lionsguy18 het volgende:
Londsdale jongeren zijn niet anti joods.
Marrokanen zijn wel anti joods.
Dus laat voortaan die wijsneuzen die rechts denkende jongren verwarren met facisme maar eens busladingen marokkanen naar Auschwitz sturen.

het heeft ook niet zozeer met antisemitisme te maken, maar meer met racisme, dát is de les die we moeten trekken uit W.O.II
't Is in elk geval een trieste zaak......

Ja het triest om lonsdale jongeren naar Auschwitz te sturen en moslim facisten niet.
Dat bedoel je toch Elgigante

quote:

Op maandag 18 april 2005 17:41 schreef lionsguy18 het volgende:
Ja het triest om lonsdale jongeren naar Auschwitz te sturen en moslim facisten niet.
Dat bedoel je toch Elgigante

Nope...

Iedereen die de ernst van de feiten niet kan of wil bevatten mag van mij op kosten van de belastingbetaler met eigen ogen de verschrikkingen van weleer aanschouwen om hopelijk tot inkeer te komen.

Het ergste van dit alles is dat ik echt medelijden heb met het merk Lonsdale. Het is nooit hun bedoeling geweest om het huismerk te worden voor een stelletje douchepoeperds

quote:

Op maandag 18 april 2005 17:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Het ergste van dit alles is dat ik echt medelijden heb met het merk Lonsdale. Het is nooit hun bedoeling geweest om het huismerk te worden voor een stelletje douchepoeperds

Das stimmt, maar daar is het nu te laat voor, Lonsdale heeft z'n conclusies inmiddels getrokken, dank je wel paniekerende media!

quote:

Op maandag 18 april 2005 16:22 schreef Elgigante het volgende:
Ik zie niet in waarom Hitler niet vereerd gaat worden over tig jaar, dat gaat altijd zo met mensen die de geschiedenis beïnvloed hebben..
Dat ie constant inschattingsfouten maakte wordt voor het gemak dan gewoon vergeten.

Doorgaans zet men alleen een standbeeld op voor mensen die de geschiedenis positief hebben beinvloed..

Moskou wil geen beeld van Stalin, en het Stalin-standbeeld in Praag is ook al een tijdje weg. En toevallig afgelopen maart nog was het laatste standbeeld van Francisco Franco uit Madrid verwijderd. En het standbeeld van Saddam Hoessein..

dus..

Edit

quote:

Op maandag 18 april 2005 19:27 schreef BdR het volgende:

[..]

Doorgaans zet men alleen een standbeeld op voor mensen die de geschiedenis positief hebben beinvloed..

Moskou wil geen beeld van Stalin, en het Stalin-standbeeld in Praag is ook al een tijdje weg. En toevallig afgelopen maart nog was het laatste standbeeld van Francisco Franco uit Madrid verwijderd. En het standbeeld van Saddam Hoessein..

dus..

Praat toch geen onzin, of dacht je dat Alexander de Grote, Dzengis Kahn, en Napoleon alleen goede dingen gedaan hadden?
Misschien nog meer mensen uitgemoord dan Adolf himself, wees toch niet zo naief!

Dat Stalin nu geen beeld krijgt ligt aan het feit dat het te kort dag is, een standbeeld van beiden zal er over 100 tot 200 jaar absoluut zijn in Europa, of je het nu wilt of niet.
Ik vind het ook verschrikkelijk, maar zo gaan die dingen..

quote:

Op maandag 18 april 2005 17:53 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Nope...

Iedereen die de ernst van de feiten niet kan of wil bevatten mag van mij op kosten van de belastingbetaler met eigen ogen de verschrikkingen van weleer aanschouwen om hopelijk tot inkeer te komen.

Mooi idee: een groepje racistische autochtonen (de sieg heilende lonsdalers) en een groepje racistische allochtonen (bijv. de kransenschoppende marokkaantjes) samen naar auschwitz sturen, survivaltochtje eraan vastplakken, krijgen ze vanzelf wel een band met elkaar en zien ze in waar haat toe kan leiden

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 11:36 schreef Reticulin het volgende:

[..]

Mooi idee: een groepje racistische autochtonen (de sieg heilende lonsdalers) en een groepje racistische allochtonen (bijv. de kransenschoppende marokkaantjes) samen naar auschwitz sturen, survivaltochtje eraan vastplakken, krijgen ze vanzelf wel een band met elkaar en zien ze in waar haat toe kan leiden

Een andere (imo te ver gaande) oplossing zou kunnen zijn om de dienstplicht in te voeren, dat schept verbroedering tussen alles en iedereen en men weet wat discipline inhoudt, een term die de jouw genoemden veelal ontberen.

Ik vind het wel ongehoord dat de hele wereld in '45 riep: dit NOOIT weer en dat er nu dscussies leven en mensen de zaak ontkennen, bagatelliseren of zelfs aansporen op een vervolg.
Vandaar dat ik denk dat een verplicht uitje als middelbare scholier nnaar een kenmerk van de oorlog, bijv een kamp, absoluut nuttig en leerzaam.

ze moeten juist die nazi moslims sturen naar Auschwitz, want wie is het nu die de Joodse mensen aanvallen in Amsterdam en Antwerpen en Parijs ? de moslims.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 12:11 schreef Mjolnir het volgende:
ze moeten juist die nazi moslims sturen naar Auschwitz, want wie is het nu die de Joodse mensen aanvallen in Amsterdam en Antwerpen en Parijs ? de moslims.

dat gebeurt ook, maar nog veel te weinig.

quote:

Op maandag 18 april 2005 17:31 schreef lionsguy18 het volgende:
Lonsdale jongeren zijn niet anti joods.
Marrokanen zijn wel anti joods.
Dus laat voortaan die wijsneuzen die rechts denkende jongren verwarren met facisme maar eens busladingen marokkanen naar Auschwitz sturen.

Aha dus je doet een loNSDAle trui aan vanwege de link naar NDSAP oftewel de Nationaal Socialistische Duitse Arbeiders Partij en vervolgens beweer je geen hekel te hebben aan joden en niet geassocierd te willen worden met hitler.. in plaats daarvan span je jezelf voor het joodse karretje en keer je je tegen moslims en duitsers en bezorg je nederlanders dus louter een imago van extreme domheid.

wat ik me nou afvraag, representeerd die leeuw van lonsdale nou eigenlijk de leeuw van judah ?

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 17:25 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

Aha dus je doet een loNSDAle trui aan vanwege de link naar NDSAP oftewel de Nationaal Socialistische Duitse Arbeiders Partij en vervolgens beweer je geen hekel te hebben aan joden en niet geassocierd te willen worden met hitler.. in plaats daarvan span je jezelf voor het joodse karretje en keer je je tegen moslims en duitsers en bezorg je nederlanders dus louter een imago van extreme domheid.

wat ik me nou afvraag, representeerd die leeuw van lonsdale nou eigenlijk de leeuw van judah ?

Ik denk dat driekwart van de Lonsdale dragers de letters loNSDAle niet eens was opgevallen of uberhaupt weet wat het impliceert.

De jochies worden schromelijk overschat..

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 17:32 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik denk dat driekwart van de Lonsdale dragers de letters loNSDAle niet eens was opgevallen of uberhaupt weet wat het impliceert.

De jochies worden schromelijk overschat..

Nou ja, overschat...Er zit een grote groep tussen die zich wel willen associeren met de nationaalsocialistische ideologie (anders doen ze geen hitlergroeten enzo), ik denk dat het overgrote deel daarvan een stelletje knulletjes en grietjes zijn die geen flauw benul hebben wat die ideologie nou echt inhoudt...Of ze ongevaarlijk zijn weet ik niet, deze groep bestaat vooral uit domme mensen die snel bereid zijn domme dingen te doen, zoals een molotovcocktail een moskee binnengooien. Dat soort acties zijn wel gevaarlijk, omdat ze de spanningen tussen allochtone en autochtone jongeren meer op scherp zetten.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 22:54 schreef Reticulin het volgende:

[..]

...ik denk dat het overgrote deel daarvan een stelletje knulletjes en grietjes zijn die geen flauw benul hebben wat die ideologie nou echt inhoudt...

Dat denk ik ook. Ze luisteren massaal hardcore en da's nu niet bepaald een 'kultuur -en raszuivere' muziekstroming.

Daarnaast zijn kale koppen enkel aan etnische en politieke tegenstanders besteed.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 22:54 schreef Reticulin het volgende:

[..]

Nou ja, overschat...Er zit een grote groep tussen die zich wel willen associeren met de nationaalsocialistische ideologie (anders doen ze geen hitlergroeten enzo), ik denk dat het overgrote deel daarvan een stelletje knulletjes en grietjes zijn die geen flauw benul hebben wat die ideologie nou echt inhoudt...Of ze ongevaarlijk zijn weet ik niet, deze groep bestaat vooral uit domme mensen die snel bereid zijn domme dingen te doen, zoals een molotovcocktail een moskee binnengooien. Dat soort acties zijn wel gevaarlijk, omdat ze de spanningen tussen allochtone en autochtone jongeren meer op scherp zetten.

Wat ik niet snap is dat men in Nederland geen vooraanstaande groep psychologen/psychiaters heeft die zich over dit soort zaken bigen om hoofd- en bijzaken te scheiden en de verschijningen zoals wij ze waarnemen uit te kunnen leggen of aan te kunnen sturen, zodat mensen die er een mening over vormen (politiek) eens weten waar ze exact over spreken..
Zelf denk ik dat die jongens geen flauw benul hebben wat Hitler werkelijk gedaan heeft en dat het eren van een geweldpredikende dictator een stoer gevoel geeft: "wie doet mij wat"?
Ik vraag me af of de spanningen nog hoger kunnen oplopen dan nu en of die nu erger zijn dan pakweg 10 jaar geleden, dat denk ik eerlijk gezegd niet.
Op mijn school werd er jaarlijks een ontmoeting georganiseerd tussen turken en een delegatie van onze school om te knokken.
Messen, knuppels waren paraat en politievoertuigen werden omgekeerd en onder de grafitti gezet, behalve dat er wat arrestaties waren onder jongeren, aldus de krant werd er geen ophef over gemaakt, zoiets werd blijkbaar als niet extreem bestempeld.
Heb daar ook zat molotovcocktails vooorbij zien vliegen, de krant noemde dat illegaal vuurwerk....

Heel de heissa, het woord zegt het al, is belachelijk overdreven en juist de stigmatisatie van deze kwetsbare groep (want dat zijn deze jongens, anders gaven ze niet alles op om maar tot een groepje te behoren) zorgt voor excessen.
Ouders mogen mijns inziens hun kroost wat beter in de gaten houden, maar zoals wel vaker zijn de kinderen een product van hun ouders, niet alleen biologisch, maar ook qua gedachten en uittingen..

ze zijn niet extreem rechts hoor, ik had er een stukje over gezien op nova ofzo, die gast zegt "ja dit is mijn geloof, dit hakenkruis" maar hij snapt het eigenlijk helemaal niet, ik denk ook niet dat ie weet wat extreem links is
ik denk niet dat zulk volk een 4e rijk op kan bouwen

quote:

Op woensdag 20 april 2005 12:01 schreef DrDentz het volgende:
ze zijn niet extreem rechts hoor, ik had er een stukje over gezien op nova ofzo, die gast zegt "ja dit is mijn geloof, dit hakenkruis" maar hij snapt het eigenlijk helemaal niet, ik denk ook niet dat ie weet wat extreem links is
ik denk niet dat zulk volk een 4e rijk op kan bouwen

en dat vinden we helemaal niet erg.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 22:54 schreef Reticulin het volgende:
deze groep bestaat vooral uit domme mensen die snel bereid zijn domme dingen te doen

mwa niet zozeer dom , meer misleid door media..

Toen ik jong was had ik na het zien van een willekeurige vietnam film ook spontaan ruzie met aziaten uit de buurt. ( heeft nog wel eens wat penibele situaties opgeleverd overigens )

uiteindelijk groeien de meeste er wel over heen. wijsheid komt nou eenmaal met de jaren

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:17 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Als men de periode 40-45 al niet weet te noemen, hoef je verder al geen vragen meer te stellen, lijkt me .

dat is t lullige, als ze zo'vraag stlen dan willen ze waarschijnlijk als data de startdatumvan de invasie van polen en as einddtum het tekenen van de onverbiddelijke overgave....terwijl de meste nederlandse jongeren idd. 40-45 zullen aangeven als data van de oorlog...dat is het verneukeratieve van zulke enquetes...ze zeggen wel heveel ongeren het fout hebben, maar niet wat vor fouten en wat ze da wel denken.

zo was er vandaag op de radio steeds te horen dan 80% van de duitse jongeren niet weet wat de holocaust was. dan wordt er alleen gezegd da ze niet antwoordden dat het d grootschepse vernietiging van de joden was. maar ik ben dan benieuwd wat die jongeren wél antwoorden. antwoorden ze verwante dingen als "concentratie kampen" of "de oorlog" dan is dat een stuk minder ernstig dan de berichten doen denken. dan weet het merendeel wel wat er gebeurt is maar blijken ze alleen de preciese term holocast niet precies te kunnen uitleggen. nu lijkt het net alsof 80% van de duitse jongeren bij de term holocaust "was ist das?" heeft gezgd....

[ Bericht 0% gewijzigd door kwakveense op 22-04-2005 22:13:39 ]

hs

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 22:09 schreef zoalshetis het volgende:
hs

sorry? quoi?