De mens is massamoordenaar of vegetariër

Er hebben zich in het verleden van deze aarde wel vaker vrij plotselinge klimaatveranderingen voorgedaan. Zolang er geen harde bewijzen zijn voor het bestaan van het broeikaseffect blijf ik sceptisch.

Alternatieve energie? Waar dacht je aan? Hopelijk niet aan zonne-energie en windenergie, want dat wordt dus niks. Kernenergie is een veel betere oplossing, maar ja, dat mag niet van Greenpeace.

quote:

Op maandag 18 april 2005 17:28 schreef thabit het volgende:
Deze wiskundige is ook vegetarier. Ik vind het altijd wel een pre als mensen vegetarier zijn. Dat wijst er namelijk op dat ze nadenken en maatschappelijk bewustzijn hebben.
..................

Deze niet-wiskundige is GÉÉN vegetariër, en zal het niet worden ook. Dierenleed?, ik ben géén heilige en ben geenzins van plan er één te worden.

Ik vind het géén pré als mensen vegetariër zijn, altijd gezeur, dit mag niet, dat mag niet, net moslims met hun voedselvoorschriftjes, stomvervelend. En wat betreft maatschappelijk bewustzijn, heir worden eeuwen aan culinaire beschaving zomaar over boord gezet! Géén Parma-ham, Saltimbocca, Trockenfleisch, géén Paella of Gelderse rookworst .
Vegetariërs = BARBAREN!

Godslasteraar, stel je niet zo aan.

quote:

Op maandag 18 april 2005 21:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Godslasteraar, stel je niet zo aan.

.
Humeurtje?
Ik heb zelfs nog een echte bontjas(van mijn opa) in de kast hangen, dat ik die nooit draag komt omdat ik er dan uitzie als Jacobse

quote:

Op maandag 18 april 2005 21:29 schreef Godslasteraar het volgende:
Humeurtje?

Nee. Ik vind gewoon dat je schromelijk overdrijft (zoals wel vaker).

quote:

Op maandag 18 april 2005 21:29 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

.
Humeurtje?
Ik heb zelfs nog een echte bontjas(van mijn opa) in de kast hangen, dat ik die nooit draag komt omdat ik er dan uitzie als Jacobse [afbeelding]

Godslasteraar, ik hoop niet dat we nu ieder topic gaan discusieeren over mode

quote:

Op maandag 18 april 2005 21:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Er hebben zich in het verleden van deze aarde wel vaker vrij plotselinge klimaatveranderingen voorgedaan. Zolang er geen harde bewijzen zijn voor het bestaan van het broeikaseffect blijf ik sceptisch.

Dat is het punt nu juist. Die klimaatsveranderingen gingen destijds te snel om alleen door een gewijzigde zonne-instraling veroorzaakt te zijn. Er speelde dus ook andere effecten een rol, waaronder de concentratie van broeikasgassen. Dit blijkt onder andere uit ijskernen die op groenland uit de ijskap gewonnen zijn, en die broeikasgassen beinvloeden het klimaat nu eenmaal, dat is al meer dan 100 jaar bekend. Dus wij kunnen als mens wel vrolijk broeikasgas in de atmosfeer gaan uitstoten, maar de kans dat het netto effect daarvan precies nul zal zijn is minimaal.

quote:

Op maandag 18 april 2005 21:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Alternatieve energie? Waar dacht je aan? Hopelijk niet aan zonne-energie en windenergie, want dat wordt dus niks. Kernenergie is een veel betere oplossing, maar ja, dat mag niet van Greenpeace.

Kernenergie vind ik op zicht acceptabel, mits na afloop netjes opgeruimd. Wind en Zonneenergie zal mi in de toekomst wel degelijk een grotere bijdrage moeten leveren om nederland draaiende te houden. Daarnaast ontkomen we niet aan energiebesparing

quote:

Op maandag 18 april 2005 21:33 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Nee. Ik vind gewoon dat je schromelijk overdrijft (zoals wel vaker).

Tja, dat zit nu eenmaal in mijn karakter, en zelf heb ik er eigenlijk géén last van, en da's het belangrijkste

quote:

Op maandag 18 april 2005 21:35 schreef ice_age het volgende:

Godslasteraar, ik hoop niet dat we nu ieder topic gaan discusieeren over mode

Bontjas met ''What Would Jezus Do?'' string....... mwooaah, dan kom ik niet ver hier in Den Haag, al zal ik de frontpage van Fok! wel halen denk ik.
Trouwens, was jij niet degene die ''begon'' over ''Jezus Thongs''?

quote:

Op maandag 18 april 2005 21:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Er hebben zich in het verleden van deze aarde wel vaker vrij plotselinge klimaatveranderingen voorgedaan. Zolang er geen harde bewijzen zijn voor het bestaan van het broeikaseffect blijf ik sceptisch.

Alternatieve energie? Waar dacht je aan? Hopelijk niet aan zonne-energie en windenergie, want dat wordt dus niks. Kernenergie is een veel betere oplossing, maar ja, dat mag niet van Greenpeace.

Kernenergie is een puur afvalprobleem. Waar vind je een plek die voor eeuwen veilig is van welke gril van de natuur dan ook om je afval op te slaan?

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:01 schreef Reya het volgende:
Kernenergie is een puur afvalprobleem. Waar vind je een plek die voor eeuwen veilig is van welke gril van de natuur dan ook om je afval op te slaan?

We bevinden ons in een oneindige ruimte. Waarom niet daar?

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

We bevinden ons in een oneindige ruimte. Waarom niet daar?

Je wil kernafval de ruimte in lanceren?

quote:

Op maandag 18 april 2005 21:49 schreef Godslasteraar het volgende:

Bontjas met ''What Would Jezus Do?'' string....... mwooaah, dan kom ik niet ver hier in Den Haag, al zal ik de frontpage van Fok! wel halen denk ik.

\

Tja, dan krijg zowel je de christen fundamentalisten en het dieren bevrijdingsfront achter je aan voor een typisch haagse matpartij in de stijl zoals dat ook de gebroeders de Wit ooit overkomen is (die daarmee dan wel weer eeuwige roem vergaard hebben). Maar gratis tip, als je onder je jas dan weer alleen je jesus thong aantrekt, heb je kans dat je door de zedenpolitie nog net voor de grote lynchpartij van straat gehaald wordt.

quote:

Op maandag 18 april 2005 21:49 schreef Godslasteraar het volgende:

Trouwens, was jij niet degene die ''begon'' over ''Jezus Thongs''?

Dat moet in een moment van zwakte geweest zijn

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:08 schreef Reya het volgende:
Je wil kernafval de ruimte in lanceren?

Nou, ik persoonlijk niet. Maar het leek me wel een goed idee.

De Bijbel:
Mattheus:
15: 11 Hetgeen ten monde ingaat, ontreinigt den mens niet; maar hetgeen ten monde uitgaat, dat ontreinigt den mens.

http://www.findarticles.c(...)02_April/ai_84211174

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

We bevinden ons in een oneindige ruimte. Waarom niet daar?

Nou wil het feit dat er de afgelopen jaren zowel een Ariane 5 raket als een space shuttle verloren gegaan zijn. Echt een veilig idee vind ik dat afschieten dus ook weer niet. Daarnaast is uranium ook nog eens loodzwaar, dus afschieten kost wellicht zo duur dat die kerncentrale nooit zijn geld op zal brengen. En dan spreken we nog niet over de overige onderdelen van de centrale die in de loop der tijd ook radio actief worden, beton en dergelijke.
Ondergronds opslaan lijkt mij ook niet ideaal, maar is op dit moment wel het beste wat er is.

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:17 schreef Godslasteraar het volgende:
De Bijbel:
Mattheus:
15: 11 Hetgeen ten monde ingaat, ontreinigt den mens niet; maar hetgeen ten monde uitgaat, dat ontreinigt den mens.

http://www.findarticles.c(...)02_April/ai_84211174

Dat heb ik na een avondje stappen ook wel eens ondervonden

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:17 schreef Godslasteraar het volgende:
De Bijbel:
Mattheus:
15: 11 Hetgeen ten monde ingaat, ontreinigt den mens niet; maar hetgeen ten monde uitgaat, dat ontreinigt den mens.

http://www.findarticles.c(...)02_April/ai_84211174

Mattheüs 15:19 Want uit het hart komen boze gedachten, moord, overspel, ontucht, diefstal, valse getuigenis, godslastering.

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:24 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mattheüs 15:19 Want uit het hart komen boze gedachten, moord, overspel, ontucht, diefstal, valse getuigenis, godslastering.

Je zou er vegetariër van worden

Trouwens, interessant dat godslastering in één en dezelfde zin staat als moord, diefstal, ontucht...
_{(een retorisch truje waarvan ik zelf ook graag gebruik maak)}
Temeer daar christenen zich zo vaak hieraan schuldig gemaakt hebben en tegeijkertijd godslastering vervloekten. Om over de moordpartijen van Onze Lieve Heer nog maar te zwijgen.

Nietzsche: Die Evangelien kann man nicht behutsam genug lesen

es ist unanständig, heute Christ zu sein. Und hier beginnt mein Ekel. - Ich sehe mich um: Es ist kein Wort von dem mehr übrig geblieben, was ehemals "Wahrheit" hieß, wir halten es nicht mehr aus, wenn ein Priester das Wort "Wahrheit" auch nur in den Mund nimmt. Selbst bei dem bescheidensten Anspruch auf Rechtschaffenheit muß man heute wissen, daß ein Theologe, ein Priester, ein Papst mit jedem Satz den er spricht, nicht nur irrt, sondern lügt

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:17 schreef Godslasteraar het volgende:
De Bijbel:
Mattheus:
15: 11 Hetgeen ten monde ingaat, ontreinigt den mens niet; maar hetgeen ten monde uitgaat, dat ontreinigt den mens.

http://www.findarticles.c(...)02_April/ai_84211174

Ik had je link nog niet gelezen, bij deze commentaar.

Dat van die fundamentalistische vegetariers klopt in sommige gevallen wel een beetje. Toch zijn er ook wel goede redenen om vegetarisch te eten. Zo zijn er ook bijvoorbeeld ook vegetariers zonder moordneigingen. Er is dus geen oorzakelijk verband waarbij vegetariers en veganisten in kleine Adolfjes en Volkertjes veranderen. Het tegendeel, dat vleeseters agresiever zijn is natuurlijk ook niet waar.
De manier waarop veel vee in Nederland gehouden wordt is voor die beesten ronduit beroerd, dus vanuit dat oogpunt vind ik het wel nobel als mensen zich onthouden van vlees, of zich beperken in de hoeveelheid vlees die ze eten.
Zelf ben ik geen vegetarier, maar ik eet wel vaker geen vlees dan wel vlees. Dat vind ik een mooie tussenweg, en als iedereen dat zou doen, dan hadden die kistkalfjes toch twee keer zoveel ruimte in hun kistje.

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:46 schreef Godslasteraar het volgende:
Trouwens, interessant dat godslastering in één en dezelfde zin staat als moord, diefstal, ontucht...
_{(een retorisch truje waarvan ik zelf ook graag gebruik maak)}

Het is niet zo opmerkelijk, daar het slechts een opsomming is van onreine handelingen.

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:18 schreef ice_age het volgende:

[..]

Nou wil het feit dat er de afgelopen jaren zowel een Ariane 5 raket als een space shuttle verloren gegaan zijn. Echt een veilig idee vind ik dat afschieten dus ook weer niet. Daarnaast is uranium ook nog eens loodzwaar, dus afschieten kost wellicht zo duur dat die kerncentrale nooit zijn geld op zal brengen. En dan spreken we nog niet over de overige onderdelen van de centrale die in de loop der tijd ook radio actief worden, beton en dergelijke.
Ondergronds opslaan lijkt mij ook niet ideaal, maar is op dit moment wel het beste wat er is.

Inderdaad, de risico's zijn veels te groot. Als men nu een fractie van de inkomsten uit de brandstof-accijnzen aan onderzoek naar kernfusie zouden besteden, wie weet. Kernfusie is naar men beweert een, in theorie, schone oplossing voor ons energie probleem.
En we zijn ook meteen van dat vervloekte Midden Oosten af. Ik droom er wel eens over, plotsklaps........is het olie tijdperk voorbij. Het geraas en getier in het Midden Oosten zal me als muziek in de oren klinken.

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:47 schreef ice_age het volgende:

[..]

Ik had je link nog niet gelezen, bij deze commentaar.

Dat van die fundamentalistische vegetariers klopt in sommige gevallen wel een beetje. Toch zijn er ook wel goede redenen om vegetarisch te eten. Zo zijn er ook bijvoorbeeld ook vegetariers zonder moordneigingen. Er is dus geen oorzakelijk verband waarbij vegetariers en veganisten in kleine Adolfjes en Volkertjes veranderen. Het tegendeel, dat vleeseters agresiever zijn is natuurlijk ook niet waar.
De manier waarop veel vee in Nederland gehouden wordt is voor die beesten ronduit beroerd, dus vanuit dat oogpunt vind ik het wel nobel als mensen zich onthouden van vlees, of zich beperken in de hoeveelheid vlees die ze eten.
Zelf ben ik geen vegetarier, maar ik eet wel vaker geen vlees dan wel vlees. Dat vind ik een mooie tussenweg, en als iedereen dat zou doen, dan hadden die kistkalfjes toch twee keer zoveel ruimte in hun kistje.

Ben zelf eigenlijk niet zo'n vlees-eter, en hoe er met dieren wordt omgegaan is inderdaad vreselijk. Was het niet de kerkvader Augustinus die zich tegen het vegetarisme heeft gekeerd?
Volgens mij is de leer dat dieren géén enkel recht hebben van zijn hand.
Hij had zo'n redenering met wolven.. na ja.

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:53 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Inderdaad, de risico's zijn veels te groot. Als men nu een fractie van de inkomsten uit de brandstof-accijnzen aan onderzoek naar kernfusie zouden besteden, wie weet. Kernfusie is naar men beweert een, in theorie, schone oplossing voor ons energie probleem.
En we zijn ook meteen van dat vervloekte Midden Oosten af. Ik droom er wel eens over, plotsklaps........is het olie tijdperk voorbij. Het geraas en getier in het Midden Oosten zal me als muziek in de oren klinken.

Nu ben ik bang dat een fractie van de accijnzen niet voldoende zal zijn, maar inderdaad, los van een broeikas effect zou het een zegen zijn als we voor energie minder afhankelijk worden van roerige regio's als het midden oosten.
Dat is ook voor hun een goeie zaak, zijn ze mooi van die verfoeide westerlingen af en hoeven ze niet meer bang te zijn dat de amerikanen orde op zaken komen stellen als het weer eens een puinhoop wordt.

De Heilige Augustinus was een grappenmaker.

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is niet zo opmerkelijk, daar het slechts een opsomming is van onreine handelingen.

Het zit je wel dwars hé.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:15 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Het zit je wel dwars hé.

Wat zit mij dwars?

Het enige wat ik eventjes duidelijk maakte is dat het helemaal niet zo opmerkelijk, of interessant, zoals jij het noemde, is dat deze onreine handelingen samen worden genoemd.

Deze is ook geweldig, echt iets voor FuifDuif

Nietzsche:

quote:

Die Beichte

Man lispelt mit dem Mündchen,
man knixt und geht hinaus,
Und mit dem neuen Sündchen
Löscht man das alte aus.

Ja, helemaal off-topic.

_{zijn er hier eigenlijk mensen die nog een beetje Duits kunnen?}

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:06 schreef Godslasteraar het volgende:

Ben zelf eigenlijk niet zo'n vlees-eter, en hoe er met dieren wordt omgegaan is inderdaad vreselijk. Was het niet de kerkvader Augustinus die zich tegen het vegetarisme heeft gekeerd?
Volgens mij is de leer dat dieren géén enkel recht hebben van zijn hand.
Hij had zo'n redenering met wolven.. na ja.

Ik heb mijn heiligen de laatste jaren niet zo bijgehouden. Maar volgens mij was franciscus van asisi dan weer redelijk humaan naar zowel de mensen als dieren toe. De waarheid zal wat dat betreft wel een beetje in het midden liggen. Zowiezo waren de franciscaner monikken de rooie rakkers onder de katholieken (zij zijn zelfs een tijd vervolgt geweest door de roomse kerk).

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:06 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ben zelf eigenlijk niet zo'n vlees-eter, en hoe er met dieren wordt omgegaan is inderdaad vreselijk. Was het niet de kerkvader Augustinus die zich tegen het vegetarisme heeft gekeerd?
Volgens mij is de leer dat dieren géén enkel recht hebben van zijn hand.
Hij had zo'n redenering met wolven.. na ja.

quote:

In dress and furniture he followed a just mean between luxury and shabbiness; his table was spare, his diet mainly vegetarian, though meat was there for visitors or for infirmiores.

http://ccel.org/ccel/wace/biodict.Augustinus_Aurelius.html

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat zit mij dwars?

Het enige wat ik eventjes duidelijk maakte is dat het helemaal niet zo opmerkelijk, of interessant, zoals jij het noemde, is dat deze onreine handelingen samen worden genoemd.

Moord is volgens jou ''onrein''? Bij ''onreine handelingen'' stel ik mij priesters voor die hun handjes niet thuis kunnen houden. Dat schijnen er nogal wat te zijn.

En godslastering. degenen die daar aanstoot aan nemen zijn de gelovers, en vooral hun tovenaars.
Godslastering, een door gelovers verzonnen woord om mensen de mond te snoeren. Laat God zelf eens wat initiatief nemen, in het verleden storte hij voor minder een zondvloed over de wereld uit, volgens de bijbel tenminste.

quote:

Der Ungehorsam gegen Gott, das heißt gegen den Priester, gegen "das Gesetz" bekommt nun den Namen "Sünde"; die Mittel, sich wieder "mit Gott zu versöhnen", sind, billig, Mittel, mit denen die Unterwerfung unter den Priester nur noch gründlicher gewährleistet ist: der Priester allein "erlöst"...

Nietzsche.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:41 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Moord is volgens jou ''onrein''?

Nou ja, moord is volgens mij onrein, ja, maar dat citaat is niet van mij, maar van Jezus, aldus de Schrift, uiteraard.

[ Bericht 1% gewijzigd door Monidique op 18-04-2005 23:43:31 (dat) ]

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:35 schreef Monidique het volgende:

http://ccel.org/ccel/wace/biodict.Augustinus_Aurelius.html

Had ik in mijn comp. opgeslagen
Augustinus.
... Now, as regards killing animals.................. For what harm will be done to the soul of a wolf by killing the wolf, since the wolf, as long as it lives, will be a wolf, and will not listen to any preacher, or give up, in the least, shedding the blood of sheep and, by killing it, the rational soul, as you think, will be set free from its confinement in the body? ...

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:30 schreef ice_age het volgende:

[..]

Ik heb mijn heiligen de laatste jaren niet zo bijgehouden. Maar volgens mij was franciscus van asisi dan weer redelijk humaan naar zowel de mensen als dieren toe. De waarheid zal wat dat betreft wel een beetje in het midden liggen. Zowiezo waren de franciscaner monikken de rooie rakkers onder de katholieken (zij zijn zelfs een tijd vervolgt geweest door de roomse kerk).

Er zijn altijd bewegingen geweest die zich keerden tegen de katholieke rijkdom en ''decadentie''. De Benedictijnen, Cisterciënzers, Franciscanen, Dominicanen en nog een aantal.
Luther eigenlijk ook.

De Franciscaners waren trouwens zeer intensief betrokken bij de inquisitie. De Dominicaners waren de kern en oprichters van de inquisitie. De Heilige Dominicus de uitvinder. De Franciscanen en Dominicanen vormden de ruggegraat van de inquisitie.
De Franciscanen waren echter een bedelorde (net als de Dominicanen), al zou je dat niet denken als je eens in Assisi bent geweest. Het conflict met de Katholieke kerk ging vooral hierover. Het waren fundamentalisten, nog niet gecorrumpeerd door hun eigen succes.

Iedere beweging die op een gegeven moment groeit machtig wordt trekt op den duur een groep profiteurs aan. Kijk bijvoorbeeld maar naar de LPF, dus die rijkdom kwam ook bij de franciscanen na verloop van tijd vanzelf wel. Wat die inqusitie betreft, dat valt mij dat dan weer een beetje tegen van de franciscanen.
Maar goed, ik zit nu voor het slapen gaan nog even aan een La trappe tripel biertje, dus ik hoop maar dat die kloosterorde zich wel fatsoenlijk gedragen heeft

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:24 schreef ice_age het volgende:
Iedere beweging die op een gegeven moment groeit machtig wordt trekt op den duur een groep profiteurs aan. Kijk bijvoorbeeld maar naar de LPF, dus die rijkdom kwam ook bij de franciscanen na verloop van tijd vanzelf wel. Wat die inqusitie betreft, dat valt mij dat dan weer een beetje tegen van de franciscanen.
Maar goed, ik zit nu voor het slapen gaan nog even aan een La trappe tripel biertje, dus ik hoop maar dat die kloosterorde zich wel fatsoenlijk gedragen heeft

er is zo'n mooie film over kloosters etc. The Name Of The Rose. Ken je vast.
De hoofdpersoon is een franciscaan en heeft ooit deel uitgemaakt van de inquisitie, dat komt in de film ter sprake.
De grootste boef komt aan het einde opdagen, Bernardo Gui, Dominicaanse monnik en groot inquisiteur. Een oud-collega van ''Sean Connery''. Die man heeft echt bestaan. Erg goeie film.

Bier voor het slapen gaan?

[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 19-04-2005 01:18:21 ]

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:50 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

er is zo'n mooie film over kloosters etc. The Name Of The Rose. Ken je vast.
De hoofdpersoon is een franciscaan en heeft ooit deel uitgemaakt van de inquisitie, dat komt in de film ter sprake.
De grootste boef komt aan het einde opdagen, Bernardo Gui, groot inquisiteur. Een oud-collega van ''Sean Connery''. Die man heeft echt bestaan. Erg goeie film.

Ik heb die film heel lang geleden eens gezien, dus ik weet niet meer precies hoe die ging. Ik kijk zowiezo niet zo gek veel speelfilms.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:50 schreef Godslasteraar het volgende:
Bier voor het slapen gaan?

Ja, maar geen hele krat hoor. Maar een lekker trapistebiertje zo op het eind van een avondje fokken kan ik wel waarderen.

quote:

Op maandag 18 april 2005 21:16 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik vind het géén pré als mensen vegetariër zijn, altijd gezeur, dit mag niet, dat mag niet, net moslims met hun voedselvoorschriftjes, stomvervelend.

Wat een vergelijking
Het beperken van dierenleed is een overweging gebaseerd op gezond verstand en ethische moraal, en niet op achterlijke verzonnen voorschriftjes.

quote:

En wat betreft maatschappelijk bewustzijn, heir worden eeuwen aan culinaire beschaving zomaar over boord gezet! Géén Parma-ham, Saltimbocca, Trockenfleisch, géén Paella of Gelderse rookworst .
Vegetariërs = BARBAREN!

Dus met het behoud van cultuur in gedachte hadden ook slavernij, heksenjacht, mensenoffers, en zouden tegenwoordig vrouwenbesnijdenis, steniging, enzovoort niet moeten worden afgeschaft?

Vroeger... vroeger aten ze bloembollen, moet je die traditie niet in ere houden dan?!

Vleeseters = vastgeroeste bejaarde CONSERVATIEVEN!

quote:

Op maandag 18 april 2005 16:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Wat zou je zoal concreet willen zien veranderen in Nederland op die twee gebieden?

Milieu:

De prijs van water, gas en licht in de komende 5 jaar verdubbelen, en de extra inkomsten daarvan (alsmede het halve salaris van de Nuon top) in onderzoek naar kernfusie steken

De komende tien jaar iedere maand de literprijs van benzine en diesel een dubbeltje omhoog (accijns) en van dit geld meer, beter en goedkoper OV realiseren

Geleidelijk aan overal een maximum snelheid van 80 km/u invoeren, te beginnen bij wegen in de buurt van de bebouwde kom

Kerosine- en luchthaven belasting drastisch omhoog

Verouderde, zwaar vervuilende en veel fijn stof uitstotende motoren (met name in bussen en vrachtwagens) uitfaseren c.q. de (wegen)belasting op die voertuigen zwaar verhogen, eventueel gecompenseerd door subsidie op schonere alternatieven

Normen op CO₂ uitstoot en andere industriële vervuiling aanscherpen, en handhaven met forse belastingen op overschrijding van de gestelde grenzen

Dierenwelzijn:

Afschaffen van de bio-industrie en subsidie op biologische veeteelt

Barbaarse toestanden als het onverdoofd casteren, afknippen van staarten, tanden en snavels bestraffen conform wet op dierenmishandeling (vergelijk met die Twentse dierenbeul die enkele tientallen paarden had mishandeld; ditzelfde gebeurt in de bio-industrie systematisch met honderden miljoenen dieren per jaar)

Besef kweken dat dieren levende, voelende wezens zijn i.p.v. plastic gebruiksvoorwerpen, en conform dienen te worden behandeld


En natuurlijk keihard aandringen op vergelijkbare maatregelen op Europees niveau. Dat zie ik weliswaar de komende decennia nog somber in, maar je moet ergens een begin maken he. Althans, dat zouden we moeten, het huidige kabinet (waar ik op andere gebieden trouwens wel blij mee ben) stuurt ons wat dit betreft alleen nog maar verder richting de afgrond der achteruitgang.

Ik ben blij dat jij hier niet de baas bent. Met een verdubbeling van de energieprijzen zou ik me namelijk heel wat minder eten kunnen veroorloven.

Wat dierenwelzijn betreft ben ik het wel met je eens, maar dat is aan de consument en niet aan de regering. Het onverdoofd castreren en zo kan de regering wel verbieden, maar voor een einde aan de bio-industrie moet je bij de consument zijn. En zelfs al zou er hier geen bio-industrie meer zijn, dan wordt het wel geïmporteerd uit het buitenland.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 09:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben blij dat jij hier niet de baas bent. Met een verdubbeling van de energieprijzen zou ik me namelijk heel wat minder eten kunnen veroorloven.

Als je weinig energie gebruikt niet, en als je veel energie verbruikt word je met zo'n maatregel aangespoord daar wat aan te doen.

Misschien zou een exponentiële prijs voor energieverbruik ook wel goed zijn, zodat je met weinig energieverbruik goedkoper uit bent dan nu, en met meer verbruik duurder. Waarbij het omslagpunt dan ligt op een redelijk gemiddelde bij bewust energiegebruik.

quote:

Wat dierenwelzijn betreft ben ik het wel met je eens, maar dat is aan de consument en niet aan de regering. Het onverdoofd castreren en zo kan de regering wel verbieden, maar voor een einde aan de bio-industrie moet je bij de consument zijn.

Onzin, de regering spoort die rommel net zo goed aan. Bijvoorbeeld door de bio-industrie zwaar te subsidiëren, als ze dat nou eens zouden afschaffen! Vervolgens zou je bijvoorbeeld accijns op bio-industrie producten kunnen heffen.

Ik denk dat dit aan de consument grotendeels voorbijgaat, wat niet weet wat niet deert, en die wil gewoon het goedkoopste. Nu worden die lage prijzen gefinancierd met verschrikkelijk veel dierenleed, ik begrijp niet dat dat kan (en dat de regering het zelfs bevordert) in een land dat zichzelf als beschaafd beschouwt. Het tegenstrijdige is dat mensen, ook bio-industrie klanten, vaak zelf ook tegen dierenleed zijn. Dan geven ze een geld voor zeehondjes in Canada, leren hun kinderen goed om te gaan met huisdieren, spreken schande over het idee om honden te eten, en kopen wel vlees van gemartelde varkentjes in de super

Ligt hier geen taak voor de regering om de mensen hier bewust van te maken, i.p.v. dit proberen op de achtergrond te houden omdat het economisch misschien allemaal niet zo goed uitkomt?

quote:

En zelfs al zou er hier geen bio-industrie meer zijn, dan wordt het wel geïmporteerd uit het buitenland.

Er moet natuurlijk ook een verbod komen op import van producten die zijn geproduceerd op een manier die hier verboden is. Zo werkt dat toch ook met de invoer van bedreigde diersoorten, ivoor, koraal, etc?
Geldt wat mij betreft overigens niet alleen voor vlees, hetzelfde zou mogen worden toegepast op producten die bijvoorbeeld met kinderarbeid zijn gemaakt.

Nog beter zou het natuurlijk zijn als er in het buitenland óók geen bio-industrie meer was, in ieder geval binnen de EU zou ik graag zien dat daar eens aandacht voor kwam (daarbuiten natuurlijk ook, maar daar hebben we weinig invloed op). Helaas was de PvdD de afgelopen EU-verkiezingen zelfs die éne zetel niet gegund, waardoor wederom alle aandacht naar non-issues gaat...

Idealisme is mooi. Alleen niet erg realistisch. It ain't never gonna happen.

Ik gebruik al heel weinig energie. Toch vind ik het bedrag wat ik moet betalen behoorlijk fors...

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 10:09 schreef gnomaat het volgende:

Onzin, de regering spoort die rommel net zo goed aan. Bijvoorbeeld door de bio-industrie zwaar te subsidiëren, als ze dat nou eens zouden afschaffen! Vervolgens zou je bijvoorbeeld accijns op bio-industrie producten kunnen heffen.

Ik denk dat dit aan de consument grotendeels voorbijgaat, wat niet weet wat niet deert, en die wil gewoon het goedkoopste. Nu worden die lage prijzen gefinancierd met verschrikkelijk veel dierenleed, ik begrijp niet dat dat kan (en dat de regering het zelfs bevordert) in een land dat zichzelf als beschaafd beschouwt.

Wat dat betreft mag er fors gesneden worden in de landbouwsubsidies. Die worden met een groeiende EU toch al niet te betalen. Dat zal er met het CDA in de regeering echter niet van komen. Punt is overigens wel dat je met het afschaffen van de bioindustrie een complete bedrijfstak om zeep helpt (boeren, toeleveranciers, vleesverwerkende industrie, transportsektor etc). Daar moet je wel iets voor terugkrijgen wil je de economie van het platteland niet helemaal op zn gat laten vallen

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 10:09 schreef gnomaat het volgende:
Er moet natuurlijk ook een verbod komen op import van producten die zijn geproduceerd op een manier die hier verboden is. Zo werkt dat toch ook met de invoer van bedreigde diersoorten, ivoor, koraal, etc?

Met dit verschil dat voor de handel in bedreigde diersoorten wereldwijd internationale afspraken bestaan, en voor de handel in mishandelde kalfjes en varkens niet. Met bedreigde soorten heb je meestal ook een veel breder draagvlak. Een mooie oplossing zou zijn als europa zijn afgeschermde grenzen juist opengooit. In zuid amerika, de VS, Australie en sommige delen van afrika is er ruimte zat om vee te laten grazen. Dan heb je gelijk tegen een lage prijs eersteklas scharrelvlees. Hoef je alleen maar even op hormonen te testen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 10:09 schreef gnomaat het volgende:
Geldt wat mij betreft overigens niet alleen voor vlees, hetzelfde zou mogen worden toegepast op producten die bijvoorbeeld met kinderarbeid zijn gemaakt.

Probleem is dat je aan de meeste producten niet kan zien of het door kinderen gemaakt is. Ook is aan vlees niet altijd te zien of het uit de bio industrie afkomstig is. Je zult dan in landen die van curruptie een nationale sport gemaakt hebben ter plekke een controle apparaat moeten opbouwen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 10:09 schreef gnomaat het volgende:

Nog beter zou het natuurlijk zijn als er in het buitenland óók geen bio-industrie meer was, in ieder geval binnen de EU zou ik graag zien dat daar eens aandacht voor kwam (daarbuiten natuurlijk ook, maar daar hebben we weinig invloed op). Helaas was de PvdD de afgelopen EU-verkiezingen zelfs die éne zetel niet gegund, waardoor wederom alle aandacht naar non-issues gaat...

Helaas, ik had hen die ene zetel graag gegund, liever dan de meeste van die andere partijen. Ik heb ook op ze gestemd