quote:http://www.nu.nl/news/512(...)t_uit_te_zetten.html
Marokkaanse 'straatterroristen' niet uit te zetten
Uitgegeven: 15 april 2005 16:05
DEN HAAG - Nederland mag het Nederlanderschap niet afpakken van Marokkaanse jongeren met een dubbele nationaliteit die zich schuldig maken aan 'straatterreur'. Dat bleek vrijdag uit schriftelijke antwoorden van minister Donner van Justitie op vragen van het onafhankelijke Tweede-Kamerlid Wilders.
Die had de bewindsman opheldering gevraagd over ernstige misdragingen van jonge Marokkanen in de Utrechtse wijk Zuilen. Volgens Donner bevat de Rijkswet op het Nederlanderschap geen bepaling op grond waarvan de Nederlandse nationaliteit kan worden ontnomen wegens agressie en straattereur. De minister overweegt ook niet om zo'n bepaling in te voeren.
Ook op basis van het Europees Nationaliteitsverdrag, dat Nederland mede heeft ondertekend, is het volgens hem niet toegestaan het Nederlanderschap in te trekken van iemand die straatterrorisme pleegt of eraan deelneemt. Dat is alleen mogelijk als sprake is van (criminele) gedragingen die de "essentiële belangen van de staat" wezenlijke schade toebrengen.
Daarbij gaat het om hoogverraad en spionage voor een andere staat. Misdrijven van algemene aard, zoals ook de door Wilders (Groep Wilders) bedoelde agressie en straatterreur, vallen er niet onder, aldus Donner.
Eerder dit jaar had Wilders al gezegd dat Nederland alle Marokkaanse raddraaiers bij herhaalde straatterreur het land moet uitzetten. Aanleiding voor die uitspraak was het besluit van het Openbaar Ministerie in Amsterdam om een 43-jarige automobiliste te vervolgen die wordt verdacht van doodslag op een Marokkaanse tasjesdief.
Jammer. Van mij mogen ze al die Marokkaanse hangjeugd naar onze buurlanden deporteren... Het wordt steeds gekker met die types.
quote:Dat stadium is inmiddels wel bereikt hoor. Dat Donner dat niet vindt, wil niet zeggen dat het niet zo uitgelegd kan worden. Komt nog wel goed dus.Dat is alleen mogelijk als sprake is van (criminele) gedragingen die de "essentiële belangen van de staat" wezenlijke schade toebrengen.
wat zei Fortuyn ook al weer...
quote:Wat is een straatterrorist eigenlijk ? Noemden we dat vroeger niet gewoon hangjeugd, of zeg ik iets raars nu. Kennelijk bepaalt de afkomst nu ook of iemand hangt of dat iemand gelijk een terrorist is. De term terrorisme is te ernstig om het aan inflatie onderhevig te laten zijn, en straatoverlast (want dat is het) is geen terrorisme.Op vrijdag 15 april 2005 21:03 schreef Hephaistos. het volgende:
Volgens mij zit er wel een redelijk verschil tussen straatterroristen en staatterroristen...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2005 21:07:22 ]
quote:Ja, het verschil is dat bij staatsterrorisme de regenten in Den Haag er zelf last van hebben.Op vrijdag 15 april 2005 21:03 schreef Hephaistos. het volgende:
Volgens mij zit er wel een redelijk verschil tussen straatterroristen en staatterroristen...
Voor Jan met de pet maakt het weinig uit of ze bedreigd en afgeslacht worden door Ali die geld wil zien of zich bekeken voelt, of bedreigd en afgeslacht worden door Mohammed die "Nederland" wil straffen voor het niet trouw zweren aan de Islam.
quote:Volgens mij waren de reacties van de Jannen met de Petten toch een stuk heftiger na de moord op van Gogh, dan na de moord op Henk de taxicahufeur die een week later slachtoffer van een roofmoord was...Op vrijdag 15 april 2005 21:10 schreef Lagging het volgende:
[..]
Ja, het verschil is dat bij staatsterrorisme de regenten in Den Haag er zelf last van hebben.
Voor Jan met de pet maakt het weinig uit of ze bedreigd en afgeslacht worden door Ali die geld wil zien of zich bekeken voelt, of bedreigd en afgeslacht worden door Mohammed die "Nederland" wil straffen voor het niet trouw zweren aan de Islam.
Wilders heeft natuurlijk lak aan verdragen en afspraken. Het zijn gewoon Nederlandse jongeren dus we hebben er maar mee te dealen.
quote:kijk jij alleen naar Marokkanen en niet naar Somaliers of Nederlanders ???Op vrijdag 15 april 2005 20:08 schreef BrauN het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/512(...)t_uit_te_zetten.html
Jammer. Van mij mogen ze al die Marokkaanse hangjeugd naar onze buurlanden deporteren... Het wordt steeds gekker met die types.
quote:Europees recht, grondwet en bovendien moreel verwerpelijk. Het staatsburgerschap kan alleen bij zeer ernstige misdrijven (landverraad, spionage, staatsveiligheid) worden afgepakt. Gelukkig maar. Het lijkt zo simpel, pak dat paspoort maar af. Men vergeet echter de eventuele consequenties ? We hebben de mond vol over integratie en aanpassen, maar als je allochtonen echt 2e rangsburgers wilt laten voelen moet je dit soort maatregelen gaan invoeren. Nee, natuurlijk. Als je niks fout doet heb je niks te vrezen. Ok, dan zetten we de doodstraf op te hard rijden.Op vrijdag 15 april 2005 21:18 schreef Dagonet het volgende:
Hoewel ik het aan de ene kant een enorm makkelijke oplossing vind (Oh, we kunnen ze zelf niet in de hand houden, nou weet je wat? Hier Marokko: vang! kadootje) is het toch een optie die serieus overwogen dient te worden.
quote:Dat laatste is een beetje overtrokken natuurlijk. Maar het is nu toch duidelijk dat ons hele rechtssysteem niet toereikend is op dit moment. Dan is het nodig dat er zwaardere sancties komen en ik kies dan voor de goedkoopste, zo'n gierigaard ben ik ook wel.Op vrijdag 15 april 2005 21:23 schreef gelly het volgende:
[..]
Europees recht, grondwet en bovendien moreel verwerpelijk. Het staatsburgerschap kan alleen bij zeer ernstige misdrijven (landverraad, spionage, staatsveiligheid) worden afgepakt. Gelukkig maar. Het lijkt zo simpel, pak dat paspoort maar af. Men vergeet echter de eventuele consequenties ? We hebben de mond vol over integratie en aanpassen, maar als je allochtonen echt 2e rangsburgers wilt laten voelen moet je dit soort maatregelen gaan invoeren. Nee, natuurlijk. Als je niks fout doet heb je niks te vrezen. Ok, dan zetten we de doodstraf op te hard rijden.
De slechte worden beschermd en de goede moeten lijden.
Deze uitspraak is wederom een nagel aan de doodskist van Nederland als land
quote:En internationale verdragen en de huidige wetgeving moeten maar terstond opzij worden geschoven?Op vrijdag 15 april 2005 21:34 schreef MrX1982 het volgende:
Ach ja een teken van politieke lafheid.
De slechte worden beschermd en de goede moeten lijden.
Deze uitspraak is wederom een nagel aan de doodskist van Nederland als land
quote:Het is prima toereikend, het moet alleen beter toegepast worden. Bovendien moeten we van de illusie af dat we grote steden (want daar gaat het om) veilig kunnen krijgen. Nergens ter wereld is een grote stad veilig, en overal ter wereld is het een andere minderheid die de problemen veroorzaakt. Misschien moet Nederland eens de werkelijkheid in stappen en beseffen dat met groei en welvaart ook criminaliteit om de hoek komt kijken. Het lijkt wel alsof in dit land een jaren 50 sfeer hangt, en dan nog, vroeger waren het gewoon autochtonen die achterstandswijken onveilig maakten. Het is toch absurd je eigen burgers het land uit te zetten omdat ze crimineel zijn eenvoudigweg omdat ze 2 paspoorten hebben ? Men roept de hele tijd dat je eerst Nederlander bent en daarna pas Marokkaan. Laat dat dan ook eens blijken zou ik zeggen. Kutmarokkaantjes zijn prima geïntegreerd en zijn meer Nederlands dan Marokkaans, ongeacht hoe ze dat zelf zien.Op vrijdag 15 april 2005 21:32 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar het is nu toch duidelijk dat ons hele rechtssysteem niet toereikend is op dit moment.
quote:Ach net alsof dit soort klote figuren enige bescherming verdienen. Dat tuig verdient een pak slaag en vervolgens een uitzetting naar het land van herkomst.Op vrijdag 15 april 2005 21:36 schreef Dagonet het volgende:
En internationale verdragen en de huidige wetgeving moeten maar terstond opzij worden geschoven?
Wij zitten hier opgescheept met Marokkanen die niet functioneren binnen onze samenleving. Dan is het toch van de gekke dat deze personen niet het land kunnen worden uitgezet
quote:In een westerse democratie verdient iedereen bescherming, da's de hele essentie. Rechtstaat enzo weetjewel ? Ik snap best dat kortzichtigen dat allemaal opzij willen schuiven om een gevoel van rechtvaardigheid te krijgen, maar het zijn niet de kortzichtigen die onze rechtstaat hebben opgebouwd. Misschien kun je beter in een land als Iran of Sudan gaan wonen als het je allemaal niet bevalt.Op vrijdag 15 april 2005 21:41 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach net alsof dit soort klote figuren enige bescherming verdienen.
quote:En in veel gevallen wél hier geboren zijn en de dubbele nationaliteit slechts hebben wegens een achterhaalde wetgeving in Marokko.Op vrijdag 15 april 2005 21:41 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach net alsof dit soort klote figuren enige bescherming verdienen. Dat tuig verdient een pak slaag en vervolgens een uitzetting naar het land van herkomst.
Wij zitten hier opgescheept met Marokkanen die niet functioneren binnen onze samenleving. Dan is het toch van de gekke dat deze personen niet het land kunnen worden uitgezet
quote:Jaja allemaal leuk en aardig totdat dit tuig iemand vermoordt. Dan ineens schreeuwt iedereen moord en brand.Op vrijdag 15 april 2005 21:43 schreef gelly het volgende:
In een westerse democratie verdient iedereen bescherming, da's de hele essentie. Rechtstaat enzo weetjewel ? Ik snap best dat kortzichtigen dat allemaal opzij willen schuiven om een gevoel van rechtvaardigheid te krijgen, maar het zijn niet de kortzichtigen die onze rechtstaat hebben opgebouwd. Misschien kun je beter in een land als Iran of Sudan gaan wonen als het je allemaal niet bevalt.
Mensen die geen respect hebben voor een westerse democratie verdienen ook geen respect van diezelfde democratie. Jammer dat politieke lafheid en utopisch radicalisme in dit land regeert.
quote:Sja, dan snap je het dus niet. Wat heeft straatoverlast te maken met de democratie trouwens ?Op vrijdag 15 april 2005 21:47 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mensen die geen respect hebben voor een westerse democratie verdienen ook geen respect van diezelfde democratie.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2005 21:50:23 ]
quote:Daar kunnen we dan toch mooi gebruik van maken. Deze figuren zijn een product van de islam. Ze horen daarom ook thuis in een islamitisch land. Vertel jij wat de meerwaarde van deze mensen is in Nederland?Op vrijdag 15 april 2005 21:44 schreef Dagonet het volgende:
En in veel gevallen wél hier geboren zijn en de dubbele nationaliteit slechts hebben wegens een achterhaalde wetgeving in Marokko.
Ze zijn jammer genoeg hier geboren maar daarmee houdt ook elke overeenkomst met Nederlanders op.
Misschien komt er dan eindelijk wél wat waardering voor Nederland bij bepaalde types. Want ondanks dat Nederland wordt afgekraakt en het 'thuisland' verheerlijkt, willen ze maar wat graag in Nederland blijven consumeren ('produceren, wat is dat?').
Met zo'n jaartje 'verbanning' kun je bij bepaalde ettertjes veel meer bereiken dan met halfzachte politieagenten en incompetente rechters.
Het principe is niet veel anders dan bij Fok.Je bent welkom op deze site (je hebt je ingelogd, je hebt een 'paspoort' zeg maar), maar als je je structureel misdraagt, krijg je een ban voor een bepaalde tijd. Dan probeer je je maar te vermaken op de rest van internet.
Je hoeft niet alles te tolereren. Op de schaal van Fok niet, op 'nationale schaal' ook niet.
quote:Ik snap het erg goed.Op vrijdag 15 april 2005 21:49 schreef gelly het volgende:
Sja, dan snap je het dus niet. Wat heeft straatoverlast te maken met de democratie trouwens ?
Als deze figuren geen problemen zouden veroorzaken hoeven ze van mij het land niet te verlaten. Helaas veroorzaken ze enorm veel problemen en overlast waarom zouden wij als Nederlandse samenleving deze figuren moeten beschermen? Ze ageren tegen de Nederlandse samenleving.
Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Helaas houdt politieke lafheid dat terug kaats effect tegen
quote:Anti-westerse overtuigingen en dit soort gedrag gaan hand in hand. Kijk maar eens naar dat krakerstuig in een willekeurige demonstratie.Op vrijdag 15 april 2005 21:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Sja, dan snap je het dus niet. Wat heeft straatoverlast te maken met de democratie trouwens ?
quote:Ze willen zelf niet leven in een Westerse samenleving.Op vrijdag 15 april 2005 21:43 schreef gelly het volgende:
[..]
In een westerse democratie verdient iedereen bescherming,
quote:Aardig van je.Op vrijdag 15 april 2005 21:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik snap het erg goed.
Als deze figuren geen problemen zouden veroorzaken hoeven ze van mij het land niet te verlaten.
quote:Omdat het Nederlanders zijn, en jij kennelijk niet op de hoogte bent van de rechten en plichten die voor iedere Nederlander gelden. Hoe Nederlands ben jij eigenlijk ?Helaas veroorzaken ze enorm veel problemen en overlast waarom zouden wij als Nederlandse samenleving deze figuren moeten beschermen?
quote:Kennelijk wel, ze doen immers niet anders. Dragen amerikaanse kledij, rijden op scooters en eten bij de McDonalds. Hoe islamtisch en Marokkaans zijn die straatterroristen eigenlijk ?Op vrijdag 15 april 2005 21:54 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ze willen zelf niet leven in een Westerse samenleving.
quote:Ze profiteren inderdaad alleen van de voordelen die Nederland bied.Op vrijdag 15 april 2005 21:56 schreef gelly het volgende:
[..]
Kennelijk wel, ze doen immers niet anders. Dragen amerikaanse kledij, rijden op scooters en eten bij de McDonalds. Hoe islamtisch en Marokkaans zijn die straatterroristen eigenlijk ?
Maar als je het hun vraagt is Nederland een kutland, worden ze gediscrimeerd, zijn ze allemaal heel erg lief en kotsen ze op Nederlanders.
Kortzichtigheid is 1 ding, maar wanneer haal je die plank voor je hoofd weg?
quote:Zoals elke Nederlander.Op vrijdag 15 april 2005 21:58 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ze profiteren inderdaad alleen van de voordelen die Nederland bied.
quote:Het zijn net Nederlanders.Maar als je het hun vraagt is Nederland een kutland
quote:Je mag blij zijn dat ik nog antwoord op een racist als jij.Kortzichtigheid is 1 ding, maar wanneer haal je die plank voor je hoofd weg?
quote:Ik ben ook best aardigOp vrijdag 15 april 2005 21:55 schreef gelly het volgende:
Aardig van je.
quote:Ze zijn halve Nederlanders. Bovendien omvat de term Nederlander meer dan enkel een paspoort. Ik denk niet dat deze figuren enige binding met dit land hebben. Als ze dat wel hebben weten ze dat aardig goed te verbergen.Omdat het Nederlanders zijn, en jij kennelijk niet op de hoogte bent van de rechten en plichten die voor iedere Nederlander gelden. Hoe Nederlands ben jij eigenlijk ?
Ze lappen zelf de rechten en plichten aan hun laars waarom zouden deze figuren dan beschermd moeten worden? Dat is toch de omgekeerde wereld.
Hoe Nederlands ik ben? Ik voel mij steeds minder Nederlander maar dat is een andere discussie.
quote:Oh ík ben een racist.Op vrijdag 15 april 2005 22:00 schreef gelly het volgende:
Je mag blij zijn dat ik nog antwoord op een racist als jij.
Schijnbaar heb je mn post dan niet echt goed begrepen
quote:Ik begrijp je prima hoor. Iemand die een hekel aan Marokkanen heeft is gewoon een racist.Op vrijdag 15 april 2005 22:01 schreef daNpy het volgende:
[..]
Oh ík ben een racist.
Schijnbaar heb je mn post dan niet echt goed begrepen
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2005 22:02:29 ]
quote:Leg me dan maar uit waar ik iemand discrimineer op grond van huidskleur, afkomst, politieke voorkeur, ras, sexuele geaardheid e.d.
En waar staat dat ik een hekel heb aan Marokkanen?
quote:Op vrijdag 15 april 2005 22:03 schreef daNpy het volgende:
[..]
En waar staat dat ik een hekel heb aan Marokkanen?
quote:Nu kun je wel dom doen, maar je maakt een zware veroordeling over mij na 2 posts.
Sarcasme en begrip komen in jou woordenboekje in ieder geval niet voor.
Kritiek uiten op dit soort figuren valt niet onder de noemer racisme maar is realisme. Het beschermen van een land wat je lief hebt of had. Dat bepaalde politieke stromingen alles overboord willen gooien en daarvoor in de plaats een utopisch walhalla willen stichten is fnuikend maar dat realisme dan meteen wordt verwisseld door racisme is buiten gewoon triest.
quote:Dat is zo'n onzinOp vrijdag 15 april 2005 22:01 schreef gelly het volgende:
. Iemand die een hekel aan Marokkanen heeft is gewoon een racist.
Waarom zou je het recht niet hebben om een hekel te hebben aan bepaalde mensen/dieren/groepen/muziek/lorganisaties/ectuur/modehypes ect?
Jij plakt er gelijk een stickertje op
.quote:sarcasme is ook onderhevig aan het "racisme" devaluatie syndroomOp vrijdag 15 april 2005 22:08 schreef daNpy het volgende:
[..]
Nu kun je wel dom doen, maar je maakt een zware veroordeling over mij na 2 posts.
Sarcasme en begrip komen in jou woordenboekje in ieder geval niet voor.
quote:Nou, dat recht heb je niet. Volgens de wet dan.Op vrijdag 15 april 2005 22:16 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Waarom zou je het recht niet hebben om een hekel te hebben aan bepaalde mensen/dieren/groepen/muziek/lorganisaties/ectuur/modehypes ect?
quote:Dat klopt.Op vrijdag 15 april 2005 22:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou, dat recht heb je niet. Volgens de wet dan.
Maar om mensen vals te beschuldigen ook niet.
Maar goed, ik zie denaturalisatie na een overtreding als overlast en dergelijke kleinschalige criminaliteit ook niet zitten. Er moet gewoon consequenten worden opgetreden en vooral tegen recidivisten. Het is ongelooflijk hoe sommige lui met een strafblad van hier tot gunder maar minimale straffen blijven krijgen. Ik ben niet voor een "three strike and you're out"-systeem, maar vorige straffen mogen wel eens zwaarder meewegen bij een veroordeling. 70% van alle gevangenen valt in herhaling en de harde kern van probleemjongeren is recidivist; dat moet gewoon eens doordringen om goed beleid te maken. Daarnaast is preventie ook essentieel. Voorkomen is beter dan genezen.
quote:zeg spreek voor je zelf man hou eens op met vooroordelenOp vrijdag 15 april 2005 21:54 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ze willen zelf niet leven in een Westerse samenleving.
En voor je het weet is het hele pakket anti-terreur maatregelen van toepassing op zaken waar het helemaal niet voor in het leven was geroepen.
Ik vind het veel zinniger die hele discussie te laten gaan over de wenselijkheid van 2 paspoorten. Mijns inziens moet de EU met Marokko in bespreking over deze kwestie (omdat Marokko afstaan van het staatsburgerschap niet erkent, ook niet van kinderen van de zoveelste generatie), en moet er worden aangestuurd op Nederlanderschap op basis van één nationaliteit (uitsluitend de Nederlandse).
Jammer dan dat je dan dit soort wetten niet meer kan invoeren. De meeste voorstanders zouden volgens mij namelijk ook tegen dubbele nationaliteiten zijn, ware het niet dat het handig kan zijn om er mensen mee uit te kunnen zetten.
Op die manier ben je ook veel consequenter in zo'n integratie-streven, omdat mensen dan geen excuus meer hebben van die andere nationaliteit om niet in te burgeren, en veel duidelijker moeten kiezen voor het Nederlander-zijn.
Zo'n wet zou ook tot vreemde situaties leiden, waarin een Marokkaans straatschoffie na z'n straf z'n Nederlanderschap kwijtraakt (die zijn Marokkaanse paspoort dus niet op kan geven), terwijl bv. een crimineel van Iraakse afkomst die iets ergers heeft gedaan alleen een paar jaar de bak indraait. Dat druist tegen de rechtsgelijkheid in, in ieder geval tegen mijn gevoel van rechtvaardigheid.
quote:Er zijn blijkbaar meer Marokkaanse straatbendes, kan ik me goed voorstellen trouwens.Op vrijdag 15 april 2005 22:28 schreef Meki het volgende:
En hoe worden Nederlandse straatbendes genoemd ??en waar worden Somalische Criminelen naar toe gestuurd of Turken waar ??? of geldt dat alleen voor Marokkanen
quote:en van de andere kant, we laten ze nu leven in een samenleving die zulk gedrag toestaat. Is dat niet een klein beetje hetzelfde verhaal als een pedofiel tegenover een kinderspeelplaats laten wonen ?Op vrijdag 15 april 2005 21:21 schreef SCH het volgende:
Uitzetten is nogal onmachtig, vind ik. Het lukt ons niet sommige problemen op te lossen en dan zetten we maar oogkleppen op en schuiven het probleem naar iemand anders.
Het is maar net hoe je het ziet. Nog los van alle juridische aspecten etc nog
quote:Uiteraard. Als je de mogelijkheid hebt om uitschot te verwijderen uit Nederland, moet je dat zeker doen. Uitschot veroorzaakt problemen en kost geld, dumpen die hap!Op vrijdag 15 april 2005 21:21 schreef SCH het volgende:
Uitzetten is nogal onmachtig, vind ik. Het lukt ons niet sommige problemen op te lossen en dan zetten we maar oogkleppen op en schuiven het probleem naar iemand anders.
Als iemand met een dubbele nationaliteit een grote misdrijf begaat (van mij mag het veel lichter zijn dan staatterrorist, natuurlijk moet je wel iets meer gedaan hebben dan een winkeldiefstal), de nederlandse nationaliteit afpakken en uitzetten. Het feit dat iemand hier geboren is of het niet spreken van de taal waar hij / zij naartoe uitgezet, is niet de verantwoordelijkheid van de nederlande staat.
In Denemarken doen ze het ook. Dus internationale regelgeving maakt het zeker niet onmogelijk.
quote:Ik ben van mening dat het hebben van slechts één nationaliteit kan helpen bij een grotere binding met dat land.Op vrijdag 15 april 2005 22:29 schreef Re het volgende:
maar wil men hier nou werkelijk dat men maar 1 paspoort mag hebben, dan vervalt gelijk de "dan pakken we hun Nederlandse paspoort af" behoefte... en dan...?
Maar ja, nu hebben ze niet eens een keus.
quote:in grote steden wel daar heb je gelijk in daar wonen wel meer MarokkanenOp vrijdag 15 april 2005 22:29 schreef Chriz2kloon het volgende:
[..]
Er zijn blijkbaar meer Marokkaanse straatbendes, kan ik me goed voorstellen trouwens.
maar in Zuid-oost brabant etc. - Londsdalers - skinheads en Hooligans etc. die zijn net zo even erg fout bezig als Marokkaanse criminelen en laten we niet vergeten dat Somalische Jongeren nummer 1 zijn met criminaliteit en Surinamers en Antillianen
quote:We staan het helemaal niet toe, hoe kom je daarbij? We hebben er ook geen adequaat antwoord op maar doe nou niet alsof het hier een vrijstaat is.Op vrijdag 15 april 2005 22:31 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
en van de andere kant, we laten ze nu leven in een samenleving die zulk gedrag toestaat. Is dat niet een klein beetje hetzelfde verhaal als een pedofiel tegenover een kinderspeelplaats laten wonen ?
Het is maar net hoe je het ziet. Nog los van alle juridische aspecten etc nog
quote:ik weet niet hoor, heel gek idee maar we zouden de wetgeving kunnen versoepelen en deze gasten meteen achter tralies plaatsen. Heropvoedingskampen zijn overigens ook een goed idee.Op vrijdag 15 april 2005 22:29 schreef Re het volgende:
maar wil men hier nou werkelijk dat men maar 1 paspoort mag hebben, dan vervalt gelijk de "dan pakken we hun Nederlandse paspoort af" behoefte... en dan...?
quote:Heeft Denemarken ook alle verdragen daaromtrent getekend die Nederland ook getekend heeft? Weet ik niet namelijk.Op vrijdag 15 april 2005 22:31 schreef Tarak het volgende:
In Denemarken doen ze het ook. Dus internationale regelgeving maakt het zeker niet onmogelijk.
quote:Doet de marokkaanse gemeenschap zelfs maar een poging om van die nationaliteit af te komen? Nee, ze zwelgen erin.Op vrijdag 15 april 2005 22:31 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat het hebben van slechts één nationaliteit kan helpen bij een grotere binding met dat land.
Maar ja, nu hebben ze niet eens een keus.
quote:alweer een vooroordeelOp vrijdag 15 april 2005 22:33 schreef Tarak het volgende:
[..]
Doet de marokkaanse gemeenschap zelfs maar een poging om van die nationaliteit af te komen? Nee, ze zwelgen erin.
quote:Dus die mensen uit de Graafsewijk ook maar weg?Op vrijdag 15 april 2005 22:31 schreef Tarak het volgende:
[..]
Uiteraard. Als je de mogelijkheid hebt om uitschot te verwijderen uit Nederland, moet je dat zeker doen. Uitschot veroorzaakt problemen en kost geld, dumpen die hap!
quote:Wat een onzin, het zijn Nederlanders en dat ze een dubbele nationaliteit hebben is geen keuze, dat wordt hen ook maar opgedrongen. Als jij een misstap begaat, moeten we dan jou ook maar over de grens flikkeren???Als iemand met een dubbele nationaliteit een grote misdrijf begaat (van mij mag het veel lichter zijn dan staatterrorist, natuurlijk moet je wel iets meer gedaan hebben dan een winkeldiefstal), de nederlandse nationaliteit afpakken en uitzetten. Het feit dat iemand hier geboren is of het niet spreken van de taal waar hij / zij naartoe uitgezet, is niet de verantwoordelijkheid van de nederlande staat.
quote:Er niet adequaat tegen optreden is uiteraard in theorie wat anders dan er niets tegen doen maar in deze praktijk heeft het hetzelfde resultaat. De 'straatterroristen' kunnen hun 'werk' blijven doen en dat is het probleem.Op vrijdag 15 april 2005 22:32 schreef SCH het volgende:
[..]
We staan het helemaal niet toe, hoe kom je daarbij? We hebben er ook geen adequaat antwoord op maar doe nou niet alsof het hier een vrijstaat is.
quote:Dat is een kwestie die met het Marokkaanse koningshuis opgelost moet worden, dat kan een willekeurige Marokkaan niet zomaar ff regelen.Op vrijdag 15 april 2005 22:33 schreef Tarak het volgende:
[..] Doet de marokkaanse gemeenschap zelfs maar een poging om van die nationaliteit af te komen? Nee, ze zwelgen erin.
quote:In Denemarken zijn mensen met een verblijfsvergunning uitgezet zover ik weet.Op vrijdag 15 april 2005 22:33 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Heeft Denemarken ook alle verdragen daaromtrent getekend die Nederland ook getekend heeft? Weet ik niet namelijk.
quote:Weet ik ook niet. Maar ik kan me niet voorstellen dat er veel relevante verdragen zijn die Nederland wel getekend heeft en Denemarken niet. Hooguit dat Denemarken meer voorbehouden gemaakt heeft in europese regelgeving (eigenlijk dus beter onderhandeld hebbenOp vrijdag 15 april 2005 22:33 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Heeft Denemarken ook alle verdragen daaromtrent getekend die Nederland ook getekend heeft? Weet ik niet namelijk.
) . Jammer dat de Tweede Kamer dit vraagstuk niet aan Donner heeft voorgelegd.quote:Je kan toch protesteren bij de ambassade? Woedend je marokkaanse paspoort inleveren of verbranden?Op vrijdag 15 april 2005 22:34 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Dat is een kwestie die met het Marokkaanse koningshuis opgelost moet worden, dat kan een willekeurige Marokkaan niet zomaar ff regelen.
quote:Op vrijdag 15 april 2005 22:37 schreef Tarak het volgende:
[..]
Je kan toch protesteren bij de ambassade? Woedend je marokkaanse paspoort inleveren of verbranden?
Waarom zouden ze dat in godsnaam doen?quote:Wat een onzin, het zijn Nederlanders en dat ze een dubbele nationaliteit hebben is geen keuze, dat wordt hen ook maar opgedrongen. Als jij een misstap begaat, moeten we dan jou ook maar over de grens flikkeren???Op vrijdag 15 april 2005 22:34 schreef SCH het volgende:
Dus die mensen uit de Graafsewijk ook maar weg?
[quote]
Ten eerste is dat niet mogelijk omdat het Nederlanders zijn, daarbuiten zou ik er overigens geen traan voor laten.
[/quote]
Teneerste is 'geen keuze' en 'opgedrongen' een mooie manier om de slachtoffer rol in te duiken. Je komt hierheen en je zal het er maar mee moeten doen. Als ze een criminele activiteit plegen zullen ze gewoon op moeten rotten, is het zoveel gevraagd van een mens om zich een beetje normaal te gedragen ? Het is niet dat onze wetgeving zo complex en streng is dat je opgepakt word als je het zebrapad niet gebruikt.
quote:Stel jij gaat in de VS wonen, ga je dan ook je paspoort verbranden of ben je stiekem toch wel trots op je afkomst ?Op vrijdag 15 april 2005 22:37 schreef Tarak het volgende:
[..]
Je kan toch protesteren bij de ambassade? Woedend je marokkaanse paspoort inleveren of verbranden?
quote:Van deze opmerking moet ik wel een beetje huilen.Op vrijdag 15 april 2005 22:16 schreef Loedertje het volgende:
Waarom zou je het recht niet hebben om een hekel te hebben aan bepaalde mensen/dieren/groepen/muziek/lorganisaties/ectuur/modehypes ect?
quote:Oprotten suggereert dat men hier eerst naar toe is gekomen, terwijl die straatschoffies hier gewoon geboren en getogen zijn.Op vrijdag 15 april 2005 22:39 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Als ze een criminele activiteit plegen zullen ze gewoon op moeten rotten, is het zoveel gevraagd van een mens om zich een beetje normaal te gedragen ?
quote:Dat is waar, de regel is ook absoluut niet dekkend voor het geheel maar het is iig een begin. Daarnaast zoals ik al eerder zei, heropvoedingskampen, verplichte te werk stelling etc etcOp vrijdag 15 april 2005 22:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Oprotten suggereert dat men hier eerst naar toe is gekomen, terwijl die straatschoffies hier gewoon geboren en getogen zijn.
quote:Het probleem is dat de doorgifte van Marokkaans staatsburgerschap aan iedere Marokkaan en de kinderen (wat dus altijd doorgaat) via koninklijk besluit door Marokko is ingesteld. Het weigeren daarvan wordt als belediging van het koningshuis gezien. Dat de mogelijkheid van opgeven dus niet of nauwelijks ook maar in zo'n Marokkaan opkomt, kan ik hem of haar dus niet kwalijk nemen.Op vrijdag 15 april 2005 22:37 schreef Tarak het volgende:
[..]
Je kan toch protesteren bij de ambassade? Woedend je marokkaanse paspoort inleveren of verbranden?
Met andere woorden: het is een diplomatieke kwestie die door de regeringen moet worden opgelost. Maar zo lang men het als mooi excuus voor eventuele uitzettingswetten ziet, zal dat er wel niet van komen...
quote:Als de overheid die kans heeft, moeten ze daar inderdaad zeker gebruik van maken.Op vrijdag 15 april 2005 22:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus die mensen uit de Graafsewijk ook maar weg?
quote:Volgens het internationaal recht, mogen mensen niet statenloos worden (oid). Bij mensen met een dubbele nationaliteit loop je dat risico niet, iemand houdt immers nog een nationaliteit over.Wat een onzin, het zijn Nederlanders en dat ze een dubbele nationaliteit hebben is geen keuze, dat wordt hen ook maar opgedrongen. Als jij een misstap begaat, moeten we dan jou ook maar over de grens flikkeren???
Of iemand wel of geen keuze heeft om een nationaliteit uit het land van afkomst op te geven, is niet relevant. Er zijn wel meer zaken in het leven geen keuze, daar moet je maar mee leren omgaan.
Een misstap??
Het topic gaat over staatsterrorisme, niet over rijden zonder rijbewijs.
Staatsterrorisme is een zwaar misdrijf, en niet te categoriseren als een misstap. Een mooi uitgangspunt zou zijn dat bij misdrijven die zwaarder bestraft kunnen worden dan bijv. tien jaar gevangenisstraf, de nederlandse nationaliteit afgenomen kan worden als er sprake is van een dubbele nationaliteit bij de misdadiger. Ik heb geen dubbele nationaliteit, dus voor mij zou dit niet van toepassing zijn.
quote:Dat is een typo gok ik, want Donner had het over 'straatterroristen'. Tenminste, dat was de term die Wilders gebruikte.
quote:Je hoeft geen hekel te hebben aan je land van herkomst. Maar als ik amerikaan (in de toekomst niet geheel onwaarschijnljk trouwensOp vrijdag 15 april 2005 22:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Stel jij gaat in de VS wonen, ga je dan ook je paspoort verbranden of ben je stiekem toch wel trots op je afkomst ?
) zou worden. dan zou ik er voor gaan en mijn nederlandse paspoort inleveren. quote:Volgens mij gaat het toch echt over straatterrorisme. En terrorisme is een woord dat nogal aan inflatie onderhevig is. Het gaat dus ws. vooral om veelplegers, om repeterende etterbakken waarvan er zoveel zijn in ons land.Op vrijdag 15 april 2005 22:49 schreef Tarak het volgende:
[..]
Als de overheid die kans heeft, moeten ze daar inderdaad zeker gebruik van maken.
[..]
Volgens het internationaal recht, mogen mensen niet statenloos worden (oid). Bij mensen met een dubbele nationaliteit loop je dat risico niet, iemand houdt immers nog een nationaliteit over.
Of iemand wel of geen keuze heeft om een nationaliteit uit het land van afkomst op te geven, is niet relevant. Er zijn wel meer zaken in het leven geen keuze, daar moet je maar mee leren omgaan.
Een misstap??
Het topic gaat over staatsterrorisme, niet over rijden zonder rijbewijs.
Staatsterrorisme is een zwaar misdrijf, en niet te categoriseren als een misstap. Een mooi uitgangspunt zou zijn dat bij misdrijven die zwaarder bestraft kunnen worden dan bijv. tien jaar gevangenisstraf, de nederlandse nationaliteit afgenomen kan worden als er sprake is van een dubbele nationaliteit bij de misdadiger. Ik heb geen dubbele nationaliteit, dus voor mij zou dit niet van toepassing zijn.
En het is onzinnig om mensen die in Nederland geboren en getogen zijn ineens tot niet-Nederlander te verklaren als ze dit soort dingen doen. Belachelijk idee.
quote:Om te protesteren tegen het disrespect voor individuele vrijheid dat de marokkaanse overheid ten toon spreidt door het inleveren van de marokkaanse nationaliteit onmogelijk te maken.
quote:Nou, verrassing, geen enkele Nederlander doet dat. Waarom zou je ook ? Ik zou het zelfs dom vinden. Als ik Marokkaanse Nederlander zou zijn vandaagdedag , en ik had de mogelijkheid om mn paspoort in te leveren ? No way. Het klimaat in Nederland nodigt niet echt uit tot integreren.Op vrijdag 15 april 2005 22:51 schreef Tarak het volgende:
[..]
Je hoeft geen hekel te hebben aan je land van herkomst. Maar als ik amerikaan (in de toekomst niet geheel onwaarschijnljk trouwens
quote:Dan nog, mits het natuurlijk gaat over zware misdrijven.Op vrijdag 15 april 2005 22:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het toch echt over straatterrorisme. En terrorisme is een woord dat nogal aan inflatie onderhevig is. Het gaat dus ws. vooral om veelplegers, om repeterende etterbakken waarvan er zoveel zijn in ons land.
quote:CirkelredeneringEn het is onzinnig om mensen die in Nederland geboren en getogen zijn ineens tot niet-Nederlander te verklaren als ze dit soort dingen doen. Belachelijk idee.
quote:Moet jij zeggen. Als het om allochtonen gaat is het enige dat jij kan roepen: stuur ze weg, stuur ze weg, stuur ze weg.
Alsof dat soort gejammer voor een oplossing zorgt. Criminaliteit moet bestreden worden, niet de afkomst van de dader.
quote:Ik denk dat er in de loop der jaren al lang een Nederlander een keer naar de rechter was gestapt. Zover ik weet is er zelfs internationaal nog nooit een rechtszaak geweest.Op vrijdag 15 april 2005 22:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou, verrassing, geen enkele Nederlander doet dat. Waarom zou je ook ? Ik zou het zelfs dom vinden. Als ik Marokkaanse Nederlander zou zijn vandaagdedag , en ik had de mogelijkheid om mn paspoort in te leveren ? No way. Het klimaat in Nederland nodigt niet echt uit tot integreren.
quote:Op vrijdag 15 april 2005 22:53 schreef Tarak het volgende:
[..]
Om te protesteren tegen het disrespect voor individuele vrijheid dat de marokkaanse overheid ten toon spreidt door het inleveren van de marokkaanse nationaliteit onmogelijk te maken.
Jij hebt geen enkel inlevingsvermogen op dit vlak. Het is wel erg grappig wat je zegt quote:Dat je dat niet relevant vindt zeg je alleen maar omdat je het reuze handig vindt, vermoed ik. Ben je in het algemeen tegen het hebben van een dubbele nationaliteit? In dat geval zou je standpunt niet echt coherent zijn.Op vrijdag 15 april 2005 22:49 schreef Tarak het volgende:
[..] Volgens het internationaal recht, mogen mensen niet statenloos worden (oid). Bij mensen met een dubbele nationaliteit loop je dat risico niet, iemand houdt immers nog een nationaliteit over.
Of iemand wel of geen keuze heeft om een nationaliteit uit het land van afkomst op te geven, is niet relevant. Er zijn wel meer zaken in het leven geen keuze, daar moet je maar mee leren omgaan. [..]
quote:'Straatterrorisme' (waar het openingsartikel over ging) zal geen 10 jaar opleveren (misschien in je verbeelding vanwege de associatie met terrorisme, maar die is er ingehyped door Wilders).Staatsterrorisme is een zwaar misdrijf, en niet te categoriseren als een misstap. Een mooi uitgangspunt zou zijn dat bij misdrijven die zwaarder bestraft kunnen worden dan bijv. tien jaar gevangenisstraf, de nederlandse nationaliteit afgenomen kan worden als er sprake is van een dubbele nationaliteit bij de misdadiger.
quote:En dat gaat m.i. tegen het rechtsgelijkheidsbeginsel in.Ik heb geen dubbele nationaliteit, dus voor mij zou dit niet van toepassing zijn.
Je zou nog kunnen kiezen voor een 'dubbele nationaliteit op eigen risico', maar dan moet je wél de keuze hebben.
quote:Teneerste is 'geen keuze' en 'opgedrongen' een mooie manier om de slachtoffer rol in te duiken. Je komt hierheen en je zal het er maar mee moeten doen. Als ze een criminele activiteit plegen zullen ze gewoon op moeten rotten, is het zoveel gevraagd van een mens om zich een beetje normaal te gedragen ? Het is niet dat onze wetgeving zo complex en streng is dat je opgepakt word als je het zebrapad niet gebruikt.Op vrijdag 15 april 2005 22:39 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Wat een onzin, het zijn Nederlanders en dat ze een dubbele nationaliteit hebben is geen keuze, dat wordt hen ook maar opgedrongen. Als jij een misstap begaat, moeten we dan jou ook maar over de grens flikkeren???
[/quote]
zeg jij dat ook tegen Nederlandse criminelen die leidseplein wakker schudden en tegen Londsdalers etc.
quote:Zwartmaken van een persoon is jouw tactiek. Het is niet waar wat je zegt, maar het is zinloos om hierover met jou in discussie te gaan. Nogmaals, het geldt alleen voor mensen met een dubbele nationaliteit dat geldt dus voor Marokkanen, maar net zo goed voor Chilenen en alle andere mensen met een dubbele nationaliteit.Op vrijdag 15 april 2005 22:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Moet jij zeggen. Als het om allochtonen gaat is het enige dat jij kan roepen: stuur ze weg, stuur ze weg, stuur ze weg.
quote:Ik jammer juist niet, ik geef een oplossing weer. Dat jij het daar niet mee eens bent, is iets anders, maar kom wel met iets inhoudelijkers dan dat ik aan het jammeren ben.Alsof dat soort gejammer voor een oplossing zorgt. Criminaliteit moet bestreden worden, niet de afkomst van de dader.
Natuurlijk moet criminaliteit bestreden worden. Ik ben van mening dat de overheid hierin een tweesporentactiek moet voeren.
quote:Vervelend he. Zo praat jij nou altijd over mensen van een bepaalde afkomstOp vrijdag 15 april 2005 23:03 schreef Tarak het volgende:
[..]
Zwartmaken van een persoon is jouw tactiek.
quote:altijd met kromme vergelijkingen naar anderen wijzen om je te verdedigen he mekiOp vrijdag 15 april 2005 22:28 schreef Meki het volgende:
En hoe worden Nederlandse straatbendes genoemd ??en waar worden Somalische Criminelen naar toe gestuurd of Turken waar ??? of geldt dat alleen voor Marokkanen
quote:Nou ja, in zoverre... Je denkt niet dat een crimineel weer terug komt naar het land waar zn roots liggen, zn vrienden wonen en z'n familie ? Bovendien, moet iemand zn straf uitzitten in Nederland voordat ie uitgezet wordt ?Op vrijdag 15 april 2005 23:03 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ik jammer juist niet, ik geef een oplossing weer.
quote:ik geef slechts feitenOp vrijdag 15 april 2005 23:05 schreef Marcel1984 het volgende:
[..]
altijd met kromme vergelijkingen naar anderen wijzen om je te verdedigen he meki
quote:feit is dat statistisch gezien meer marrokanen voor dit soort "terreur" zorgen dan somaliers of nederlanders
quote:jah heb je een bron ???Op vrijdag 15 april 2005 23:08 schreef Marcel1984 het volgende:
[..]
feit is dat statistisch gezien meer marrokanen voor dit soort "terreur" zorgen dan somaliers of nederlanders
ikke wel
Somaliers en Antillianen en Surinamers zitten op nummer 1
alleen de Media vooral Telegraf en nu Nu.nl hebben een open oog op Marokkanen daarom denken jullie dat het waar is
jullie trappen in een val van de Telegraaf
quote:Op vrijdag 15 april 2005 23:10 schreef Meki het volgende:
[..]
jah heb je een bron ???
ikke wel
Somaliers en Antillianen en Surinamers zitten op nummer 1
alleen de Media vooral Telegraf en nu Nu.nl hebben een open oog op Marokkanen daarom denken jullie dat het waar is
jullie trappen in een val van de Telegraaf
quote:Nee, ik bedoel dat het juridisch niet relevant is. Voor mensen met een enkele nationaliteit die het land worden uitgezet. (bijvoorbeeld criminelen maar ook asielzoekers) is het ook niet relevant of ze hier geboren zijn of de taal niet spreken. Nationaliteit is juridisch relevant, meer niet.Op vrijdag 15 april 2005 22:58 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Dat je dat niet relevant vindt zeg je alleen maar omdat je het reuze handig vindt, vermoed ik.
quote:Ik zie nadelen aan een dubbele nationaliteit. Ik heb de zin nog eens doorgelezen en zie niet waar ik incoherent zou zijn, kun je dat aangeven?Ben je in het algemeen tegen het hebben van een dubbele nationaliteit? In dat geval zou je standpunt niet echt coherent zijn.
quote:Nee, dat is niet waar.En dat gaat m.i. tegen het rechtsgelijkheidsbeginsel in.
Allen die zich in Nederland bevinden worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.
Van rechtswege wordt in het wetboek bij bepaalde artikelen een onderscheid gemaakt tussen "nederlanders" en "vreemdelingen" (iedereen die geen nederlander is). De wetgever geeft hiermee aan dat er geen sprake is van een gelijk geval.
quote:Is juridisch wel ingewikkeld hoor. Er is nu een onderscheid tussen vreemdelingen en nederlanders, dan krijg je een derde juridische categorie: dubbele nationaliteit met een risico. En ik zou niet weten wat het voordeel van zo'n nationaliteit zou zijn.Je zou nog kunnen kiezen voor een 'dubbele nationaliteit op eigen risico', maar dan moet je wél de keuze hebben.
quote:Hangjeugd van vroeger is niet te vergelijken met de straatoverlast van deze tijd.Op vrijdag 15 april 2005 21:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat is een straatterrorist eigenlijk ? Noemden we dat vroeger niet gewoon hangjeugd, of zeg ik iets raars nu. Kennelijk bepaalt de afkomst nu ook of iemand hangt of dat iemand gelijk een terrorist is. De term terrorisme is te ernstig om het aan inflatie onderhevig te laten zijn, en straatoverlast (want dat is het) is geen terrorisme.
quote:Dat is inderdaad een punt. Er bestaat een grote kans dat iemand weer terugkomt naar Nederland.Op vrijdag 15 april 2005 23:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou ja, in zoverre... Je denkt niet dat een crimineel weer terug komt naar het land waar zn roots liggen, zn vrienden wonen en z'n familie ?
[/quote]
quote:Er bestaan allerlei strafverdragen met diverse landen waarin geregeld is in welk land iemand met een enkele nationaliteit zijn straf mag uitzitten (denk bijv. aan de hele discussie over die nederlandse jongen in de Thaise gevangenis). Daar zou ik dit onder laten vallen, aanvullende wetgeving is niet nodig.Bovendien, moet iemand zn straf uitzitten in Nederland voordat ie uitgezet wordt ?
quote:Op vrijdag 15 april 2005 22:57 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Op vrijdag 15 april 2005 23:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Vervelend he. Zo praat jij nou altijd over mensen van een bepaalde afkomst
Ach, jah.......Ik heb wel een neger als vriend, hij is mijn
quote:Ik bedoel dat het opheffen van de mogelijkheid tot het hebben van een dubbele nationaliteit zo'n uitzettingswet á la Wilders nutteloos maakt. Als je voorstander van dat soort wetgeving bent kun je eigenlijk niet tegelijkertijd voorstander van het opheffen van de mogelijkheid tot meerdere nationaliteiten zijn (en omgekeerd).Op vrijdag 15 april 2005 23:17 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ik zie nadelen aan een dubbele nationaliteit. Ik heb de zin nog eens doorgelezen en zie niet waar ik incoherent zou zijn, kun je dat aangeven?
Ik ben zelf overigens voorstander van Nederlanderschap op basis van uitsluitend de Nederlandse nationaliteit.
quote:De reden dat het tot ongelijkheid leidt is omdat niet iedereen zomaar z'n 2e nationaliteit op kan geven.Nee, dat is niet waar.
Allen die zich in Nederland bevinden worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.
Van rechtswege wordt in het wetboek bij bepaalde artikelen een onderscheid gemaakt tussen "nederlanders" en "vreemdelingen" (iedereen die geen nederlander is). De wetgever geeft hiermee aan dat er geen sprake is van een gelijk geval.
quote:Dat is geen juridische categorie. Die optie onstaat vanzelf als zo'n Wilders-voorstel wordt ingevoerd waarbij iedereen voor de keuze komt zijn 2e nationaliteit op te geven, nadat Nederland en Marokko de kwestie van de 'nationaliteitsovererving' zouden hebben opgelost. Zodat er ook echt gekozen zou kunnen worden.Is juridisch wel ingewikkeld hoor. Er is nu een onderscheid tussen vreemdelingen en nederlanders, dan krijg je een derde juridische categorie: dubbele nationaliteit met een risico. En ik zou niet weten wat het voordeel van zo'n nationaliteit zou zijn.
quote:Waarom zou Marokko in hemelsnaam Nederlandse criminelen van onderdak voorzien ?Op vrijdag 15 april 2005 23:22 schreef Tarak het volgende:
Er bestaan allerlei strafverdragen met diverse landen waarin geregeld is in welk land iemand met een enkele nationaliteit zijn straf mag uitzitten (denk bijv. aan de hele discussie over die nederlandse jongen in de Thaise gevangenis). Daar zou ik dit onder laten vallen, aanvullende wetgeving is niet nodig.
quote:Nee, de verkeersdrukte op de wegen ook niet.Op vrijdag 15 april 2005 23:21 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Hangjeugd van vroeger is niet te vergelijken met de straatoverlast van deze tijd.
quote:Van onderdak hoeft niet. Maar als land heb je wel de plicht om je eigen onderdanen op te nemen. Nederland heeft ook de plicht om nederlandse criminelen toe te laten. In de internationale wetgeving is het geregeld dat staten moeten voorkomen dat iemand statenloos wordt.Op vrijdag 15 april 2005 23:29 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom zou Marokko in hemelsnaam Nederlandse criminelen van onderdak voorzien ?
quote:Je snapt kennelijk niet dat een Nederlander met een Marokkaans paspoort in de eerste plaats een Nederlandse crimineel is. De daad wordt hier gepleegd, we pakken het Nederlandse paspoort af en vervolgens denk jij dat Marokko zegt "ja joh, we stoppen hem hier wel in een cel, geen probleem". Dat is een beetje buiten de realiteit denk ik.Op vrijdag 15 april 2005 23:34 schreef Tarak het volgende:
[..]
Nederland heeft ook de plicht om nederlandse criminelen toe te laten. In de internationale wetgeving is het geregeld dat staten moeten voorkomen dat iemand statenloos wordt.
quote:Hahaha wat denk je dat ze in marokko denken ? Die gasten hebben ook zoiets van "Mooi van dat tuig zijn we ook weer verlost" Die nemen ze echt niet vrijwillig terug hoorOp vrijdag 15 april 2005 23:34 schreef Tarak het volgende:
[..]
Van onderdak hoeft niet. Maar als land heb je wel de plicht om je eigen onderdanen op te nemen. Nederland heeft ook de plicht om nederlandse criminelen toe te laten. In de internationale wetgeving is het geregeld dat staten moeten voorkomen dat iemand statenloos wordt.
quote:Daar ben ik ook voorstander van. Ik zie het uitzetten van criminelen als een tussenoplossing, die een definitieve oplossing zelfs kan forceren. Ik denk niet dat Marokko blij is met een stroom criminelen naar Marokko, en maatregelen zal nemen.Op vrijdag 15 april 2005 23:29 schreef Philosocles het volgende:
Ik bedoel dat het opheffen van de mogelijkheid tot het hebben van een dubbele nationaliteit zo'n uitzettingswet á la Wilders nutteloos maakt. Als je voorstander van dat soort wetgeving bent kun je eigenlijk niet tegelijkertijd voorstander van het opheffen van de mogelijkheid tot meerdere nationaliteiten zijn (en omgekeerd).
Ik ben zelf overigens voorstander van Nederlanderschap op basis van uitsluitend de Nederlandse nationaliteit.
quote:Volgens mij kun je dit geen rechtsongelijkheid noemen omdat het gaat om verschillende rechtssystemen. Los van dit juridische geneuzel, het is de marokkaanse wetgeving die het opgeven de marokkaanse nationaliteit blokkeert, niet de nederlandse. In de nederlandse wet zou iedereen met een dubbele nationaliteit gelijk behandelen.De reden dat het tot ongelijkheid leidt is omdat niet iedereen zomaar z'n 2e nationaliteit op kan geven.
quote:Eind jaren negentig is het onmogelijk geworden voor Turken om een dubbele nationaliteit te verwerven. Iedereen die een turkse en een nederlandse nationaliteit had, mag deze behouden, er komt echter niet meer bij. Dat vind ik een prima oplossing om zo'n probleem te regelen.Dat is geen juridische categorie. Die optie onstaat vanzelf als zo'n Wilders-voorstel wordt ingevoerd waarbij iedereen voor de keuze komt zijn 2e nationaliteit op te geven, nadat Nederland en Marokko de kwestie van de 'nationaliteitsovererving' zouden hebben opgelost. Zodat er ook echt gekozen zou kunnen worden.
quote:Ik snap het wel. In het strafrecht werkt dat Juridisch niet zo. Volgens mij heeft Nederland geen verdrag met Marokko, en moeten Nederlanders in Marokko een straf in Marokko uitzitten en andersom. Dus dat betekent dat bijv. Marrokanen eerst hun straf in Nederland moeten uitzitten en dan het land worden uitgezet. Als het gaat om een Amerikaan dan kun je wel gelijk de nationaliteit afnemen en iemand terugzenden.Op vrijdag 15 april 2005 23:37 schreef gelly het volgende:
[..]
Je snapt kennelijk niet dat een Nederlander met een Marokkaans paspoort in de eerste plaats een Nederlandse crimineel is. De daad wordt hier gepleegd, we pakken het Nederlandse paspoort af en vervolgens denk jij dat Marokko zegt "ja joh, we stoppen hem hier wel in een cel, geen probleem". Dat is een beetje buiten de realiteit denk ik.
quote:Landen moeten hun ingezetenen terugnemen. Dat is nu net de essentie van nationaliteit. Dat de staat jou beschermt omdat jij Nederlander bent. Ook geeft jouw nationaliteit jou het recht om in Nederland te wonen.Op vrijdag 15 april 2005 23:38 schreef Classic-PC het volgende:
[..]
Hahaha wat denk je dat ze in marokko denken ? Die gasten hebben ook zoiets van "Mooi van dat tuig zijn we ook weer verlost" Die nemen ze echt niet vrijwillig terug hoor
Eerder op dit forum heb ik het al eens gehad over de terugkeer van verbanning als straf. Oud-PvdA-minister Bram Stemerdink suggereerde dit ruim een jaar geleden op Radio 1. Als je mensen een straatverbod kunt geven, kun je ze ook een landverbod opleggen. Dat hoeft niet permanent te zijn, maar kan wel natuurlijk. Het scheelt ook een hoop staatkundig gedonder, want de wetgeving is er in principe al.
Verder denk dat het oprichten van strafkampen voor 'straatterroristen' onder leiding van enkele hardline mariniers. Die jochies dienen eens een aantal weken of maanden goed uitgeknepen te worden van s'ochtends vroeg tot s'avonds laat. Leer ze maar eens wat discipline en kameraadsgheest inhoud.
quote:Vergelijkingen gaan altijd mank, dat weet je best. Maar jammer dat de wezenlijke inhoud van mijn berichtje je blijkbaar ontgaan is.Op vrijdag 15 april 2005 21:53 schreef gelly het volgende:
Fantastisch, Fok! met Nederland vergelijken. Dan zit je denk ik iets te lang in de virtuele wereld.
quote:Er zijn fokkers die alleen maar lezen wat ze willen lezen. Als je kritiek hebt op 'marokkaanse straatterroristen' of je bent tegen 'een royaal gebaar' dan ben je meteen een racist.Op zaterdag 16 april 2005 00:18 schreef Lkw het volgende:
[..]
Vergelijkingen gaan altijd mank, dat weet je best. Maar jammer dat de wezenlijke inhoud van mijn berichtje je blijkbaar ontgaan is.
[ Bericht 1% gewijzigd door AvispaCS op 16-04-2005 00:51:26 ]
quote:Als je de huilebalk wilt uithangen, spel dan iig racist goed.Op zaterdag 16 april 2005 00:37 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Als je kritiek hebt op 'marokkaanse straatterroristen' of je bent tegen 'een royaal gebaar' dan ben je meteen een rascist.
quote:Mijn welgemeende excuses voor mijn onkunde in het gebruik van een toetsenbord!Op zaterdag 16 april 2005 00:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Als je de huilebalk wilt uithangen, spel dan iig racist goed.
Verder huil ik niet, ik constateer alleen maar. Van mij mogen ze zoveel onzin roepen als ze willen. Wie onzin roept krijgt onzin terug.
quote:Op vrijdag 15 april 2005 21:53 schreef gelly het volgende:
Fantastisch, Fok! met Nederland vergelijken. Dan zit je denk ik iets te lang in de virtuele wereld.
quote:Als je discussieert, is het niet erg constructief om mensen onderuit proberen te halen op dit soort dingetjes & op deze manier. Je geloofwaardigheid als gesprekspartner gaat daardoor naar de Filistijnen. Voor je het weet gaat het nergens meer over en zit je elkaar alleen maar vliegen af te vangen.Op zaterdag 16 april 2005 00:43 schreef gelly het volgende:
Als je de huilebalk wilt uithangen, spel dan iig racist goed.
quote:Op zaterdag 16 april 2005 11:07 schreef ymmv het volgende:
Kan Nederland dan niet de regel in stellen dat wij hier geen dubbele nationaliteiten meer toestaan? Wie een Nederlands paspoort wil hebben, zal de eigen nationaliteit moeten opgeven. Staat het land van herkomst, dat dan niet toe? Jammer dan.
quote:Die regel is er al. Er is echt een uitzondering gemaakt voor mensen die een nationaliteit hebben die ze niet kunnen inleveren. Het gaat om een stuk of 15 landen waaronder Chili en natuurlijk Marokko.Op zaterdag 16 april 2005 12:12 schreef dewd het volgende:
Die regel zou er eigenlijk moeten zijn ja. Ik snap niet waarom deze er nog niet is eigenlijk.
quote:Dan zouden die niet in aanmerking mogen komen voor de Nederlandse nationaliteit zolang ze nog een andere nationalieit hebben. Ik ben van mening dat je maar één nationaliteit kan hebben.Op zaterdag 16 april 2005 12:14 schreef Tarak het volgende:
[..]
Die regel is er al. Er is echt een uitzondering gemaakt voor mensen die een nationaliteit hebben die ze niet kunnen inleveren. Het gaat om een stuk of 15 landen waaronder Chili en natuurlijk Marokko.
quote:bron: http://www.regering.nl/ac(...)/0-42-1_42-47725.jsp27 aug 2004
KABINET: BEPERKING DUBBELE NATIONALITEIT
Het kabinet wil de mogelijkheden voor een dubbele nationaliteit beperken. Ook kan het Nederlanderschap van iemand met een dubbele nationaliteit worden ingetrokken wanneer deze schade toebrengt aan de Nederlandse staat.
Dat heeft de rijksministerraad besloten op voorstel van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie). De dubbele nationaliteit wordt beperkt voor zover mogelijk binnen het kader van de volkenrechtelijke verplichtingen die Nederland heeft.
Dubbele nationaliteit
De wetswijziging heeft voornamelijk betrekking op iemand die met een Nederlander getrouwd is en de Nederlandse nationaliteit wil aanvragen. Om Nederlander te kunnen worden, moet deze persoon afstand doen van zijn of haar oorspronkelijke nationaliteit.
Reden voor de beperking is dat op die manier wordt bevorderd dat binnen een gezin slechts één nationaliteit aanwezig is en dat daarmee de kinderen automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgen.
De beperking geldt ook voor vreemdelingen die in Nederland, op de Nederlandse Antillen of Aruba zijn geboren, daar ten minste vijf jaar tijdens hun minderjarigheid hebben gewoond (hoofdverblijf) en daar op het moment van naturalisatie nog hun hoofdverblijf hebben. Tot nu toe hoefden deze mensen geen afstand te doen van hun andere nationaliteit als zij het Nederlanderschap aanvragen.
Terrorisme
De rijksministerraad wil de Rijkswet op het Nederlanderschap ook zodanig wijzigen dat het Nederlanderschap van iemand kan worden ingetrokken wanneer deze persoon 'ernstige schade toebrengt aan de essentiële belangen van de staat'. Daarbij wordt in het bijzonder gedacht aan terroristische activiteiten.
quote:Bron: http://www.marocchat.net/modules.php?name=News&file=article&sid=20Marokko bekijkt nu dubbele nationaliteit
Anonymous schrijft "DEN HAAG - De Marokkaanse autoriteiten gaan de bezwaren die Nederland heeft tegen de dubbele nationaliteit, bestuderen. Dat heeft de ambassadeur van Marokko gisteren tegen minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) gezegd.
Verdonk heeft tijdens dat gesprek gezegd dat ze ongelukkig is met de Marokkaanse wet die het de onderdanen onmogelijk maakt om de Marokkaanse nationaliteit op te geven. Hierdoor hebben Marokkanen die ook de Nederlandse nationaliteit hebben, noodgedwongen twee paspoorten.
quote:Als je nooit buiten Nederland geweest bent is het niet vreemd dat je met dit soort onzin op de proppen komt. Het is ver bezijden de waarheid, er zijn zeer veel grote steden waar het véle malen veiliger is dan in de grote steden in Nederland en die je an sich ook gewoon als veilig kunt bestempelen.Op vrijdag 15 april 2005 21:38 schreef gelly het volgende:
Nergens ter wereld is een grote stad veilig, en overal ter wereld is het een andere minderheid die de problemen veroorzaakt.
Dubbele nationaliteit mag wmb alleen mogelijk zijn in geval van gemengde huwelijken, om terugkeer mogelijk te houden in geval van scheiding. Kinderen uit dat huwelijk mogen ook nog de dubbele nationaliteit hebben. Maar als zo'n Nederlands-canadees kind dan trouwt met een Nederlander, dan mogen die kinderen weer uitsluitend de Nederlandse nationaliteit krijgen.
quote:dan weizigen we de wet toch gewoon een beetjeOp vrijdag 15 april 2005 20:08 schreef BrauN het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/512(...)t_uit_te_zetten.html
Jammer. Van mij mogen ze al die Marokkaanse hangjeugd naar onze buurlanden deporteren... Het wordt steeds gekker met die types.
Wilders is goed bezig
Als Nederlandse jongeren ook niet naar Syberie worden gestuurd dan is er gewoon sprake van discriminatie.
quote:jaOp vrijdag 15 april 2005 21:21 schreef SCH het volgende:
Uitzetten is nogal onmachtig, vind ik. Het lukt ons niet sommige problemen op te lossen en dan zetten we maar oogkleppen op en schuiven het probleem naar iemand anders.
nou enquote:in de OP ging het om jongeren met een dubbele Nationaliteit, daar is du snik snederlands aanWilders heeft natuurlijk lak aan verdragen en afspraken. Het zijn gewoon Nederlandse jongeren dus we hebben er maar mee te dealen.
quote:ja natuurlijk zorgt dat voor de oplossingOp vrijdag 15 april 2005 22:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Moet jij zeggen. Als het om allochtonen gaat is het enige dat jij kan roepen: stuur ze weg, stuur ze weg, stuur ze weg.
Alsof dat soort gejammer voor een oplossing zorgt. Criminaliteit moet bestreden worden, niet de afkomst van de dader.
quote:zal toch wel niet, of geldt dat alleen maar voor Marokkaantjes met een dubbele nationaliteit?
quote:Voor iedereen. Ik vind dat je maar één nationaliteit tegelijk kunt hebben. Dat is toch logisch.Op zaterdag 16 april 2005 18:40 schreef Re het volgende:
[..]
zal toch wel niet, of geldt dat alleen maar voor Marokkaantjes met een dubbele nationaliteit?
quote:Nederlanders hebben maar één nationaliteit. Wie meerdere nationaliteiten heeft is geen Nederlander.Op zaterdag 16 april 2005 23:46 schreef Chadi het volgende:
Right Nederlanders met een dubbele nationaliteit mag je uitzetten voor een vergrijp en mensen met alleen het Nederlandse mogen gewoon blijven. Verwerpelijk
quote:Tja als we moeten gaan wachten op een maatregel die echt precies de mensen eruit pikt die daadwerkelijk crimineel zijn dan kunnen we heel lang wachten.Op zaterdag 16 april 2005 23:46 schreef Chadi het volgende:
Right Nederlanders met een dubbele nationaliteit mag je uitzetten voor een vergrijp en mensen met alleen het Nederlandse mogen gewoon blijven. Verwerpelijk
Je moet er wat tegen doen en als we al een klein deel van de criminelen eruit kunnen gooien dan moeten we daar toch maar eens aan gaan denken.
http://www.vtm.be/asx/telefacts/telefacts_deel1_2.asx
Die mensen gaan gewoon vrijwillig in Marokko hun kind aangeven en de Marokkaanse nationaliteit erbij halen. En dat moet gewoon niet meer mogen. In dat geval moeten ze dus direct de Nederlandse nationaliteit kwijtraken.
Iedereen in principe één nationaliteit en wel van het land waar je verkiest te wonen of het land waar je de meeste binding mee hebt en beschouwd als je thuisland.
quote:Jezus, brandbom naar de politie en politie met knuppels aangevallenOp zondag 17 april 2005 12:57 schreef HarigeKerel het volgende:
In Belgie is het probleem nog veel en veel erger
http://www.vtm.be/asx/telefacts/telefacts_deel1_2.asx
[ Bericht 97% gewijzigd door NorthernStar op 19-04-2005 11:45:26 ]
quote:Wij doen het anders welOp vrijdag 15 april 2005 23:29 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom zou Marokko in hemelsnaam Nederlandse criminelen van onderdak voorzien ?
er worden veel criminelen uit marokko gezet die en marokkaans zijn en dus daar horen en die komen hier terrecht
dus wat we doen is ze gewoon weer terug sturen naar waar ze HOREN!
quote:Ik moet eerlijk bekennen dat ik dit oorspronkelijk een goed plan vond: het uitzetten van onhandelbare criminelen met een andere afkomst dan de nederlandse, maar dat ik daar toch op terug moet komen.Op dinsdag 19 april 2005 11:50 schreef Mjolnir het volgende:
ik stel voor dat iedereen die tegen uitzetting is een groep criminele marokkanen in zijn huis te nemen
Misschien moeten we ander soort straffen hanteren voor mensen die geen enkel respect voor autoriteit hebben en dankzij onze tolerantie niet aan te pakken zijn.
Het vreemde is ook dat niemand meer kan ontkennen dat dit probleem de pan uit rijst en dat we er mee in onze maag zitten, desondanks is de hoofdlijn uit de discussies vooral gericht op waar we té stigmatserend zijn, waar we té zwaar straffen ipv dat we de mogelijkheden bekijken die we hebben om dit soort gespuis achter slot en grendel te krijgen.
Vanaf 23 jaar in werkkampen en bij ieder vergrijp de duur van de straf verdubbelen.
quote:Op dinsdag 19 april 2005 12:32 schreef Gia het volgende:
Tot 23 jaar in heropvoedingskampen en met een schone lei eruit.
Vanaf 23 jaar in werkkampen en bij ieder vergrijp de duur van de straf verdubbelen.
quote:Geldt dan uiteraard voor iedere crimineel, niet alleen voor Marokkanen.
quote:en dan bedoel je steden als reykjavik, helsinki, stockholm oid ? Relatief grote rijkdom dus en kleine groepen allochtone bewoners die meestal nog westers zijn ook .. niet echt vergelijkingsmateriaal imho. Wereldwijd kan je stellen dat het in grote steden met veel verschillende bevolkingsgroepen met groot verschil in inkomen onveiliger is dan in onze grote steden ..Op zaterdag 16 april 2005 12:21 schreef Lithion het volgende:
[..]
Als je nooit buiten Nederland geweest bent is het niet vreemd dat je met dit soort onzin op de proppen komt. Het is ver bezijden de waarheid, er zijn zeer veel grote steden waar het véle malen veiliger is dan in de grote steden in Nederland en die je an sich ook gewoon als veilig kunt bestempelen.
En ontopic .. typisch Wilders zou ik haast willen zeggen, die man blijft eenzijdig verdragen opzeggen , lijkt wel een Amerikaan
Moskeeen zitten vaak tot het nokkie vol , gemeentes willen soms niet zo snel een vergunning afgeven.
quote:Dan moet je ook hooligans het land uit zetten , anders meet je met twee maten en dat is racisme.Op dinsdag 19 april 2005 12:26 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik dit oorspronkelijk een goed plan vond: het uitzetten van onhandelbare criminelen met een andere afkomst dan de nederlandse, maar dat ik daar toch op terug moet komen.
Misschien moeten we ander soort straffen hanteren voor mensen die geen enkel respect voor autoriteit hebben en dankzij onze tolerantie niet aan te pakken zijn.
Het vreemde is ook dat niemand meer kan ontkennen dat dit probleem de pan uit rijst en dat we er mee in onze maag zitten, desondanks is de hoofdlijn uit de discussies vooral gericht op waar we té stigmatserend zijn, waar we té zwaar straffen ipv dat we de mogelijkheden bekijken die we hebben om dit soort gespuis achter slot en grendel te krijgen.
en je oogkleppen doe je wel dicht bij Autochtoon criminaliteit
quote:Jij denkt wel erg simpel. Alsof het bouwen van meer kerken vanzelfsprekend inhoudt dat ze volstromen met jongeren. Niet dus. Zo ook niet voor meer moskeeën.Op zaterdag 23 april 2005 15:05 schreef Amando het volgende:
Er moeten meer moskeeen komen, dan verdiepen deze jongeren zich wat meer in het geloof ipv Chickies en blingbling.. is gelijk het probleem opgelost.
Moskeeen zitten vaak tot het nokkie vol , gemeentes willen soms niet zo snel een vergunning afgeven.
Verder zijn diepgelovige burgers nergens goed voor. Zorgt voor polarisatie en arrogantie. Zeker als ze de 'waarheden' van sommige imams overnemen. Voor je het weet wordt er weer een Theo van Gogh lafhartig afgemaakt.
quote:Omdat van Thijn, voor de PvdA in eerste kamer, dan weer tegen stemt want ook voor wijziging van een rijkswet is een tweederde meerderheid nodig.Op vrijdag 15 april 2005 20:43 schreef Martijne het volgende:
Waarom passen ze dan niet de Rijkswet aan, om dit wel mogelijk te maken? Ze zijn wel degelijk een gevaar voor de Nederlandse samenleving.
quote:Bij kerken is dit inderdaad niet zo vanwege de al in de jaren 60/70 ingezette ontzuiling. Bij Moslims is dit juist het tegenovergestelde (overzuiling). Moskeeën schieten als paddestoelen uit de grond en de hoeveelheid Moslims stijgen in aantallen (bekeerlingen, geboortes etc.)Op zondag 24 april 2005 23:44 schreef Lkw het volgende:
[..]
Jij denkt wel erg simpel. Alsof het bouwen van meer kerken vanzelfsprekend inhoudt dat ze volstromen met jongeren.
quote:Meten met twee maten staat niet gelijk aan racisme, hooguit discriminatie.Op zaterdag 23 april 2005 15:06 schreef Amando het volgende:
[..]
Dan moet je ook hooligans het land uit zetten , anders meet je met twee maten en dat is racisme.
Ik zou niet weten waarom je hooligans op eenzelfde manier aan zou moeten pakken als iemand die de buurt terroriseert.
De reden dat 'het buitenland' ter sprake komt/kam, is omdat deze buurtterroristjes het niet zo ophebben met Nederland an sich, maar hier alleen zijn om te profiteren, te zieken en de wereld vanuit hun perspectief te bekijken, wat nogal eens hemeltergend is.
Ban mij hoeven dit soort jongens niet naar een land gestuurd te worden waar ze naar eigen zeggen liever wonen dan hier.
Een consequent beleid inzake straffen is het enige dat ik vraag. Ook al is iemand vroeger misbruikt, zijn zijn ouders verslaafd en wordt ie dagelijks gediscrimineerd, dan nog heeft hij zich aan onze wetten te houden en hoeft men geen clementie te tonen.
quote:Toch zal er ongetwijfeld een beleid zijn dat niet toestaat dat er in Nederland anno 2010 500 moskeeen in Nederland staan, alleen omdat daar animo voor is.Op maandag 25 april 2005 09:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Bij kerken is dit inderdaad niet zo vanwege de al in de jaren 60/70 ingezette ontzuiling. Bij Moslims is dit juist het tegenovergestelde (overzuiling). Moskeeën schieten als paddestoelen uit de grond en de hoeveelheid Moslims stijgen in aantallen (bekeerlingen, geboortes etc.)
Niet iedereen vind een ongelimiteerde kolonialiteit inzake religieuze gebouwen een aanwinst.
quote:Is dat wel zo?Op maandag 25 april 2005 09:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Bij kerken is dit inderdaad niet zo vanwege de al in de jaren 60/70 ingezette ontzuiling. Bij Moslims is dit juist het tegenovergestelde (overzuiling). Moskeeën schieten als paddestoelen uit de grond en de hoeveelheid Moslims stijgen in aantallen (bekeerlingen, geboortes etc.)
En hoelang duurt het denk je dat het "je roomser voordoen dan de paus" afgelopen is en de moslims niet meer voor de schijn naar de moskee gaan, zoals voor de ontzuiling bij de christenen het geval was? Ik gok dat het een generatie na het stopzetten van de huwelijksmigratie schluss is.