abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_26179661
Zoals gezegt: Niemand beweert dat mensen gelijk zijn. Mensen zijn gelijkwaardig. Beetje een open deur dus.

Uit die gelijkwaardigheid komt voort dat (sommige mensen vinden dat) iedereen recht heeft op gelijke kansen. Dat betekent toegankelijk onderwijs voor iedereen, toegankelijke gezondheidszorg, een gegarandeert minimum voor iedereen. Er hoort, in mij ogen, een goede balans te zijn. Dat betekent: niet een kloof tussen arm en rijk die er voor zorgt dat een groot gedeelte van de bevolking in armoede leeft, maar ook niet een nivelleringspolitiek die zorgt voor een Cubaanse inkomensverdeling, omdat een gebrek aan economisch verschil leidt tot een gedemotiveerde arbeidsgeschikten.

Sommige mensen zijn mooi, anderen lelijk. Sommige slim, anderen dom. De individu zelf heeft hier geen invloed op, dus een mooi en intelligent mens heeft meer kansen dan een domme lelijkerd. Dat verantwoord in mijn ogen het progressive belastingstelsel. De sterkste schouders tillen de zwaarste lasten.
  dinsdag 12 april 2005 @ 20:54:57 #27
117876 Riverpoet31
Iedere stap is vrede
pi_26179963
Om het simpel uit te leggen...Wilders komt met onderbuikgevoelens (die ik overigens niet negeer), vat ze in een politiek programma samen dat onhaalbaar is.......ten eeste, omdat iedere (financiele) onderbouwing ontbreekt, ten tweede omdat het een sarcastisch, negatieve kijk op het leven betreft
pi_26179970
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 20:43 schreef Megumi het volgende:
TS gebruikt het argument dat mensen niet gelijk zijn om de uitbuiting door de top van het bedrijfsleven te rechtvaardigen.
Ik heb het niet over uitbuiting. Dat komt zelfs in de VS niet voor, al is daar het sociale stelsel op zijn zachtst gezegd wat minder ontwikkeld dan hier. Ik heb het over recht doen aan verschillen.
Vaak kom je de opvatting tegen dat mensen met een hoog inkomen zeer terecht proportioneel veel meer belasting moeten betalen. Men noemt dat ook wel eens populair "de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten". Het wordt gebruikt als rechtvaardiging voor bijvoorbeeld inkomenspolitiek. Ik vind inkomensverschillen niet anders dan terecht.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
  dinsdag 12 april 2005 @ 20:58:08 #29
117876 Riverpoet31
Iedere stap is vrede
pi_26180054
kijkt naar de moderator: waarom wordt ik gecensureerd, terwijl een kortzichtige, rechtsdenkende poster de ruimte krijgt zichzelf te uiten.....deze site is toch objectief?
pi_26180123
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 20:58 schreef Riverpoet31 het volgende:
kijkt naar de moderator: waarom wordt ik gecensureerd, terwijl een kortzichtige, rechtsdenkende poster de ruimte krijgt zichzelf te uiten.....deze site is toch objectief?
Daar hebben we een apart topic voor, [FEEDBACK] De POL Hoge Raad.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  dinsdag 12 april 2005 @ 21:01:56 #31
117876 Riverpoet31
Iedere stap is vrede
pi_26180152
sizzler, wie ben jij om te bepalen wat hier niet of wel mag blijven staan?
  dinsdag 12 april 2005 @ 21:02:12 #32
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_26180157
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 20:54 schreef Riverpoet31 het volgende:
Om het simpel uit te leggen...Wilders komt met onderbuikgevoelens (die ik overigens niet negeer), vat ze in een politiek programma samen dat onhaalbaar is
onhaalbaarheid is geen criterium voor onderbuikgevoelens. Dan zou elke partij aan onderbuikgevoel poltiek doen
Een hele slechte opmerking
quote:
.......ten eeste, omdat iedere (financiele) onderbouwing ontbreekt
die is niet nodig, hij wil namelijk niet uitgeven maar afschaffen. Wilders mikt op kiezers die begrijpen dat de overheid alleen maar kan geven door te nemen en dat het hele subsidie circus daarom onzinnig is en subiet afgeschaft dient te worden (in grote lijnen dan ).
quote:
, ten tweede omdat het een sarcastisch, negatieve kijk op het leven betreft
dat is jouw intepretatie.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  † In Memoriam † dinsdag 12 april 2005 @ 21:02:41 #33
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_26180174
Zonder verschil geen groei.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  dinsdag 12 april 2005 @ 21:03:52 #34
117876 Riverpoet31
Iedere stap is vrede
pi_26180205
.

[ Bericht 98% gewijzigd door sizzler op 12-04-2005 21:05:23 ]
pi_26180207
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:01 schreef Riverpoet31 het volgende:
sizzler, wie ben jij om te bepalen wat hier niet of wel mag blijven staan?
De mod.

En nu weer ontopic. Offtopic posts worden verwijdert.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  dinsdag 12 april 2005 @ 21:03:56 #36
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_26180209
met inkomensverschillen die ontstaan zijn in een vrije samenleving (de USA bijvoorbeeld) is niets mis.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_26180233
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Zonder verschil geen groei.
Interessant, zou ik graag nader uitgewerkt zien.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
  dinsdag 12 april 2005 @ 21:06:24 #38
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_26180273
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:04 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Interessant, zou ik graag nader uitgewerkt zien.
omdat mensen geprikkeld moeten worden om werk te verzetten. Als die arbeid die jij verricht toch niet tot resultaat leidt (het betere inkomen) waarom zou je dan werken/groeien?

Het is ecth allemaal basis psychologie, haast axiomatisch beredeneert. Daarom kan je bepalen dat kapt. superieur is aan comm.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  † In Memoriam † dinsdag 12 april 2005 @ 21:06:56 #39
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_26180287
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:04 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Interessant, zou ik graag nader uitgewerkt zien.
Er is geen uitdaging als iedereen het zelfde zou hebben, dat is een korte toestand en funest voor ondernemerschap.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_26180412
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 20:55 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over uitbuiting. Dat komt zelfs in de VS niet voor, al is daar het sociale stelsel op zijn zachtst gezegd wat minder ontwikkeld dan hier. Ik heb het over recht doen aan verschillen.
Vaak kom je de opvatting tegen dat mensen met een hoog inkomen zeer terecht proportioneel veel meer belasting moeten betalen. Men noemt dat ook wel eens populair "de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten". Het wordt gebruikt als rechtvaardiging voor bijvoorbeeld inkomenspolitiek. Ik vind inkomensverschillen niet anders dan terecht.
Ik heb gelukkig een goed stel hersens en heb weinig problemen met het volgen van een universitaire opleiding. Daarnaast kom ik uit een gezin met een boven-modaal inkomen dat het zich kan veroorloven om hun kinderen naar school te sturen (al is dat in Nederland overal zo, dat terzijde).
Door mijn stel hersenen en mijn opleiding ga ik straks goed verdienen, maar een minder begaafde zal het moeten doen met een baan die a) waarschijnlijk monotoner en minder leuk is, en b) slecht verdient. Waarom is het onrechtvaardig dat ik, over mijn extra inkomen, procentueel meer belasting betaal?
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:03 schreef Landmass het volgende:
met inkomensverschillen die ontstaan zijn in een vrije samenleving (de USA bijvoorbeeld) is niets mis.
Ook als ze ontstaat doordat bepaalde groepen van de bevolking, laten we zeggen 40 miljoen, het zich niet kunnen veroorloven hun nageslacht een fatsoenlijke opleiding te geven?
pi_26180438
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:06 schreef Landmass het volgende:

[..]

omdat mensen geprikkeld moeten worden om werk te verzetten. Als die arbeid die jij verricht toch niet tot resultaat leidt (het betere inkomen) waarom zou je dan werken/groeien?

Het is ecth allemaal basis psychologie, haast axiomatisch beredeneert. Daarom kan je bepalen dat kapt. superieur is aan comm.
Advocaat van de duivel mode:
Maar iemand met een inkomen van ¤1 miljoen heeft daar toch meer dan genoeg aan? Waarom moet zo iemand nou zo nodig nog meer verdienen?
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
pi_26180474
Omdat de mens materialistisch, hebzuchtig en machtsbelust is?
pi_26180590
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:11 schreef Fys het volgende:
Waarom is het onrechtvaardig dat ik, over mijn extra inkomen, procentueel meer belasting betaal?
Ik pleeg even een counter: Waarom is het rechtvaardig? Je hebt er in dat geval toch zelf hard voor gewerkt?
quote:
Ook als ze ontstaat doordat bepaalde groepen van de bevolking, laten we zeggen 40 miljoen, het zich niet kunnen veroorloven hun nageslacht een fatsoenlijke opleiding te geven?
Kijk, ik ben niet op zoek naar uitersten. Wat jij hier schetst is een hoogst ongewenste situatie, al vraag ik mij af welke situatie je nu concreet bedoelt.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
pi_26180813
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:18 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Ik pleeg even een counter: Waarom is het rechtvaardig? Je hebt er in dat geval toch zelf hard voor gewerkt?
[..]

Kijk, ik ben niet op zoek naar uitersten. Wat jij hier schetst is een hoogst ongewenste situatie, al vraag ik mij af welke situatie je nu concreet bedoelt.
Het is rechtvaardig om over extra verdient inkomen een hoger belastingtarief te heffen omdat ik geen invloed heb op mijn intelligentie, net zo min als de putjesschepper invloed heeft gehad op zijn eigen denkvermogen. Daarnaast creëert een effectieve nivelleringspolitiek een hogere welvaart, omdat het verband tussen welvaart en inkomen niet rechtevenredig is.

Daarnaast doelde ik op de 40 (of eigenlijk 38) miljoen Amerikanen die onder de armoedegrens leven. In de VS leeft 13% van de bevolking onder de armoedegrens. Aangezien de Verenigde Staten zo'n 290 miljoen inwoners heeft is dat een kleine 40 miljoen.

Met The World Factbook van www.cia.gov als bron
pi_26181177
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:25 schreef Fys het volgende:
Het is rechtvaardig om over extra verdient inkomen een hoger belastingtarief te heffen omdat ik geen invloed heb op mijn intelligentie, net zo min als de putjesschepper invloed heeft gehad op zijn eigen denkvermogen.
Moet onvermogen beloond worden en begaafdheid bestraft? Ik vind dat dus echt geen rechtvaardiging.
quote:
Daarnaast creëert een effectieve nivelleringspolitiek een hogere welvaart, omdat het verband tussen welvaart en inkomen niet rechtevenredig is.
Ik zie dat anders. Het inkomen van de meest verdienenden afromen om dat te herverdelen onder de minst verdienenden levert aan de minstverdienende niet zo gek veel op. Ik heb daar trouwens wel cijfers van gezien, veruit de grootste inkomstenbron voor de overheid is de omzetbelasting, oftewel BTW. De minst verdienenden gaan er individueel proportioneel veel minder op vooruit dan dat de meest verdienenden er op achteruit gaan. Waar zit dan de extra welvaart? Zeer strak gesteld heb ik zelfs de overtuiging dat nivellering juist verarmend werkt.
quote:
Daarnaast doelde ik op de 40 (of eigenlijk 38) miljoen Amerikanen die onder de armoedegrens leven. In de VS leeft 13% van de bevolking onder de armoedegrens. Aangezien de Verenigde Staten zo'n 290 miljoen inwoners heeft is dat een kleine 40 miljoen.
Duidelijk niet de gewenste situatie, maar nu is de VS uiteraard wel een land van uitersten. Overigens, en dat klinkt natuurlijk vreselijk hard, onder die 40 miljoen zullen heel wat mensen zijn die het één en ander regelrecht aan zichzelf te danken hebben.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
  dinsdag 12 april 2005 @ 21:42:57 #46
99433 Tup
Tupperwaar
pi_26181248
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:18 schreef speedfreak1 het volgende:
Ik pleeg even een counter: Waarom is het rechtvaardig? Je hebt er in dat geval toch zelf hard voor gewerkt?
Dat is vaak niet het geval, althans, niet harder dan een bankwerker met minimumloon +10% Verschil mag er zijn, maar m.i. is het best te verdedigen dat je met (veel) meer geld meer belasting betaalt (voor dat wat je meer verdient). Er zijn nl. vele variabelen waar niemand iets aan kan veranderen: geluk, opvoeding, voorouders enz... Daar kun je het Darwinistische principe van "pech gehad" op los laten, maar dat vind ik asociaal.
Wasserwunderland
pi_26181363
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:42 schreef Tup het volgende:
Dat is vaak niet het geval, althans, niet harder dan een bankwerker met minimumloon +10%
Als jij hier de stelling hard probeert te maken dat een topmanager net zo hard heeft gewerkt als een bankwerker dan adviseer ik je om je daar eens in te verdiepen want dat is klinkklare onzin.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
  dinsdag 12 april 2005 @ 21:50:19 #48
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_26181468
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:03 schreef Landmass het volgende:
met inkomensverschillen die ontstaan zijn in een vrije samenleving (de USA bijvoorbeeld) is niets mis.
Die vrije samenleving waar 76% van de kostprijs van de rijstproductie door de overheid wordt gesubsidieerd?
  dinsdag 12 april 2005 @ 21:55:10 #49
117876 Riverpoet31
Iedere stap is vrede
pi_26181596
Het feit is dat speedfreak niets van het leven begrijpt, en ik wacht nog steeds op wat toelichting van die opportunistische, hurmorloze politicus.......
pi_26181683
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:55 schreef Riverpoet31 het volgende:
Het feit is dat speedfreak niets van het leven begrijpt, en ik wacht nog steeds op wat toelichting van die opportunistische, hurmorloze politicus.......
Heb jij niet begrepen wat sizzler jouw probeert mede te delen? Voor zover je het nog niet in de gaten hebt, ik voel geen enkele behoefte om op jouw getroll in te gaan, maar ik vind het wel hoogst storend dat je met je nutteloze opmerkingen mijn topic zit te verbaggeren.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')