DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Java, hahaha, BlueJ, hahaha.quote:Op maandag 11 april 2005 16:15 schreef DaYwALKuR het volgende:
3. De meeste geavanceerde programmeertaal is iets met Java, bijv BlueJ ofzoiets...
Pak gewoon Delphi, makkelijk voor de beginner. Tenminste als je niet je eigen Object Pascal gaat maken. Je komt dan heel ver met slechts klikken.
makkelijk om resultaat te zien is natuurlijk niet altijd (altijd niet) de ideale insteek om te leren programmeren.
Hmm BlueJ heb ik nog nooit van gehoord maar Pascal is idd verouderd, dan zou ik ook Java zeggen. Hoewel Delphi dan weer wel Pascal is maar ik zou Delphi niet aanraden om te leren programmeren, hangt er helemaal van af wat je wilt.
Oh, and that's a bad miss!
Assembly is niet geavanceerd swets.quote:Op maandag 11 april 2005 21:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik denk dat C++ iets geavanceerder is.
En dan hebben we het nog niet over assembley
Moeilijke vraag van de TS:
Waar en hoe moet je beginnen als je nog niet eens een "Hello World" programma hebt geschreven?
Waarom begin je niet gemakkelijk met VBA? (De onderliggende code van de office-paketten). Genoeg info op internet.
Een aanrader is Delphi (wellicht omdat ik erzelf 2 jaar mee gewerkt heb). Echter heb je wel minimaal 1 jaar nodig om dit een beetje onder de knie te krijgen. Eerder werd in deze topic vermeld dat Delphi makkelijk is. Dat is dus echt NIET!
(Tenzij je een simpel UI maakt met een simpele koppeling naar een database-je)Delphi is stukken omvangrijker. Je kunt er van alles mee maken, van cpl-applicatie tot console, van driver tot machine-aansturings-applicatie.
Maar als je eenmaal inzicht hebt in Delphi, dan zit je goed! Een mooie programmeeromgeving.
Afhankelijk van wat voor applicaties je wilt maken, kan het ook makkelijk zijn om web-applicaties te maken. Bijvoorbeeld in PHP/ASP. Voordeel hiervan is dat geen installatie op client-pc´s hoeft plaats te vinden. Behalve dan de browser, maar die zit zowat standaard op iedere pc/linuxmachine. En PHP/ASP is makkelijk aan te leren!
Ik zou het idee om een OS te maken maar uit je hoofd zetten. Onbegonnen werk, waaraan de beste programmeurs ter wereld al een flinke tijd mee bezig zijn!
Succes met je zoektocht!
gr. Joost
[ Bericht 38% gewijzigd door joostvpoppel op 12-04-2005 08:51:17 ]
Waar en hoe moet je beginnen als je nog niet eens een "Hello World" programma hebt geschreven?
Waarom begin je niet gemakkelijk met VBA? (De onderliggende code van de office-paketten). Genoeg info op internet.
Een aanrader is Delphi (wellicht omdat ik erzelf 2 jaar mee gewerkt heb). Echter heb je wel minimaal 1 jaar nodig om dit een beetje onder de knie te krijgen. Eerder werd in deze topic vermeld dat Delphi makkelijk is. Dat is dus echt NIET!
(Tenzij je een simpel UI maakt met een simpele koppeling naar een database-je)Delphi is stukken omvangrijker. Je kunt er van alles mee maken, van cpl-applicatie tot console, van driver tot machine-aansturings-applicatie.
Maar als je eenmaal inzicht hebt in Delphi, dan zit je goed! Een mooie programmeeromgeving.
Afhankelijk van wat voor applicaties je wilt maken, kan het ook makkelijk zijn om web-applicaties te maken. Bijvoorbeeld in PHP/ASP. Voordeel hiervan is dat geen installatie op client-pc´s hoeft plaats te vinden. Behalve dan de browser, maar die zit zowat standaard op iedere pc/linuxmachine. En PHP/ASP is makkelijk aan te leren!
Ik zou het idee om een OS te maken maar uit je hoofd zetten. Onbegonnen werk, waaraan de beste programmeurs ter wereld al een flinke tijd mee bezig zijn!
Succes met je zoektocht!
gr. Joost
[ Bericht 38% gewijzigd door joostvpoppel op 12-04-2005 08:51:17 ]
Ik zou het gewoon niet willen. Bouw iets heel goeds voor 1 OS... en vang daarna veel geld voor de conversie naar andere OS's...
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Sure, de echte kenner met delphi beginnenquote:Op maandag 11 april 2005 23:41 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Java, hahaha, BlueJ, hahaha.
Pak gewoon Delphi, makkelijk voor de beginner. Tenminste als je niet je eigen Object Pascal gaat maken. Je komt dan heel ver met slechts klikken.
met delphi beginnen 
De leraren zijn echter meer voorstander van Pascal heb zelf nooit met BlueJ gewerktquote:Op maandag 11 april 2005 19:29 schreef snabbi het volgende:
[..]
Bij de erasmus universiteit doen ze het ook met java via bluej, omdat wanneer je met java leert programmeren je ook direct in het object georienteerde terecht komt. Als je eerst naar een oudere taal gaat, moet je dan ook weer overstappen enzo wat niet wenselijk kan zijn.
heb zelf nooit met BlueJ gewerkt 
@markvleth:
De reden waarom je in een van deze talen het nooit maar dan ook never gaat kunnen schrijven is omdat je het compiled naar b.v. een executable. Deze draait dan altijd over een kernel heen zoals DOS/Linux/Windows 95,98,ME... Windows XP is pas weer eens een ECHT besturings systeem die niet de dos-layer nodig heeft gehad.
Wat je inderdaad wel kan maken (mits je heeeeeeeel erg handig bent in een programmeer taal), is een schil om een van onderstaande besturings systemen heenbouwen.
En anders zou ik graag eens voorbeelden zien
De reden waarom je in een van deze talen het nooit maar dan ook never gaat kunnen schrijven is omdat je het compiled naar b.v. een executable. Deze draait dan altijd over een kernel heen zoals DOS/Linux/Windows 95,98,ME... Windows XP is pas weer eens een ECHT besturings systeem die niet de dos-layer nodig heeft gehad.
Wat je inderdaad wel kan maken (mits je heeeeeeeel erg handig bent in een programmeer taal), is een schil om een van onderstaande besturings systemen heenbouwen.
En anders zou ik graag eens voorbeelden zien
-- ViPeRII --
Hij wilde toch leren programmeren, niet klikken.quote:Op maandag 11 april 2005 23:41 schreef -Angel- het volgende:
Je komt dan heel ver met slechts klikken.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Het hangt van de compiler af... heb net even gezocht voor Delphi, maar die kan volgens mij idd geen raw binary of .com files meer uitspugen... ik zie echter geen reden waarom dat in theorie niet zou kunnen. Turbo Pascal kon het bijvoorbeeld wel.quote:Op dinsdag 12 april 2005 09:37 schreef ViPeRII het volgende:
@markvleth:
En anders zou ik graag eens voorbeelden zien
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Klok ... Klepel... Whatever....quote:Op dinsdag 12 april 2005 09:37 schreef ViPeRII het volgende:
@markvleth:
De reden waarom je in een van deze talen het nooit maar dan ook never gaat kunnen schrijven is omdat je het compiled naar b.v. een executable. Deze draait dan altijd over een kernel heen zoals DOS/Linux/Windows 95,98,ME... Windows XP is pas weer eens een ECHT besturings systeem die niet de dos-layer nodig heeft gehad.
Wat je inderdaad wel kan maken (mits je heeeeeeeel erg handig bent in een programmeer taal), is een schil om een van onderstaande besturings systemen heenbouwen.
En anders zou ik graag eens voorbeelden zien
De Linux kernel (om maar een voorbeeld te geven) bestaat uit deels een stuk Assembler code om het ding te kunnen laten booten. De rest van de miljoenen regels code zijn gewoon in C geschreven.
Toch apart dat niemand hier nog C# als oplossing heeft gegeven:
1- Syntax van C -> nette syntax dus niet dat vage VB oid
2 - Kracht van C, er is ongelooflijk veel mogelijk met C#
3 - Dankzij MONO ook voor Linux beschikbaar, of er een .net Framework is voro Apple weet ik eerlijk gezegd niet..
1- Syntax van C -> nette syntax dus niet dat vage VB oid
2 - Kracht van C, er is ongelooflijk veel mogelijk met C#
3 - Dankzij MONO ook voor Linux beschikbaar, of er een .net Framework is voro Apple weet ik eerlijk gezegd niet..
Het probleem van virussen spy- en adware is niet de browser maar bevind zich tussen toetsenbord en rugleuning.....
www.zoekopdekaart.nl
www.zoekopdekaart.nl
Nog nooit een beginner met C zien werken ik was al blij dat ik op het begin met Pascal een reeks cijfers met een 0 kon afsluitenquote:Op dinsdag 12 april 2005 10:04 schreef giMoz het volgende:
Toch apart dat niemand hier nog C# als oplossing heeft gegeven:
1- Syntax van C -> nette syntax dus niet dat vage VB oid
2 - Kracht van C, er is ongelooflijk veel mogelijk met C#
3 - Dankzij MONO ook voor Linux beschikbaar, of er een .net Framework is voro Apple weet ik eerlijk gezegd niet..
Het aantal nuttige features, en het gebruiksgemak wat dit met zich mee brengt. Java heeft een aantal handige features (garbage collection, runtime type info, -bijna- alles is een object). C++ heeft andere handige features (templates, multiple inheritance, preprocessor). Mijn voorkeur ligt bij C++, maar voor een beginner is Java denk ik wel makkelijker en meer aanmoedigend. Echter moet je nog wel heel wat bij leren als je naar C++ wilt switchen. Andersom is dat niet echt het geval.quote:Op maandag 11 april 2005 22:18 schreef markvleth het volgende:
[..]
Een dergelijke opmerking brengt natuurlijk inherent de vraag met zich mee: "Wat maakt een taal geavanceerd?"
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
ach kom, programmeertalen zijn eitje, als je er een gezien hebt heb je ze allemaal gezien.
Framework en syntax verschillen wel eens, maar als je het programmeren door hebt is het allemaal eitje.
En trouwens :C# is wel wat makkelijker dan C(++)
Framework en syntax verschillen wel eens, maar als je het programmeren door hebt is het allemaal eitje.
En trouwens :C# is wel wat makkelijker dan C(++)
Het probleem van virussen spy- en adware is niet de browser maar bevind zich tussen toetsenbord en rugleuning.....
www.zoekopdekaart.nl
www.zoekopdekaart.nl
Spreek voor jezelf. Ik weet dat ik er zeer veel moeite mee heb gehad op het begin! Als je de basis kunt! dan is de rest allemaal een stuk eenvoudiger, maar echt geen eitje (voor mij tenminste)quote:Op dinsdag 12 april 2005 10:07 schreef giMoz het volgende:
ach kom, programmeertalen zijn eitje, als je er een gezien hebt heb je ze allemaal gezien.
Framework en syntax verschillen wel eens, maar als je het programmeren door hebt is het allemaal eitje.
En trouwens :C# is wel wat makkelijker dan C(++)
Er is sinds een tijdje ook TrueBasic, een soort Visual Basic voor Windows, MacOS en Linux.. Een goed startpunt voor beginners, het wordt ook veel op scholen gebruikt.
Maar volgens mij moet TS eerst maar bedenken wat ie nou precies wil..
Maar volgens mij moet TS eerst maar bedenken wat ie nou precies wil..
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Iets met "basic" is geen goed startpunt, tussenpunt of eindpunt.quote:Op dinsdag 12 april 2005 10:23 schreef BdR het volgende:
Er is sinds een tijdje ook TrueBasic, een soort Visual Basic voor Windows, MacOS en Linux.. Een goed startpunt voor beginners.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Eensch is...quote:Op dinsdag 12 april 2005 10:26 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Iets met "basic" is geen goed startpunt, tussenpunt of eindpunt.
Hoewel ik de laatste 2 jaar niets anders dan VB(Script zelfs nog) doe... :S
Het probleem van virussen spy- en adware is niet de browser maar bevind zich tussen toetsenbord en rugleuning.....
www.zoekopdekaart.nl
www.zoekopdekaart.nl
Programmeren in een nieuwe taal doe je in een uurtje, maar voordat je de taal en de bijbehorende libraries in een professionele omgeving optimaal efficient kan gebruiken ben je zo een jaar verder, hoor.quote:Op dinsdag 12 april 2005 10:07 schreef giMoz het volgende:
ach kom, programmeertalen zijn eitje, als je er een gezien hebt heb je ze allemaal gezien.
Framework en syntax verschillen wel eens, maar als je het programmeren door hebt is het allemaal eitje.
En trouwens :C# is wel wat makkelijker dan C(++)
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Ik neem aan dat jij C++ oid aanraadt? C++, een programmeertaal die zo ontworpen is om het makkelijk te houden voor degene die de c++ compiler moet maken. Het programmeer gemak komt vaak op de tweede plaats.quote:Op dinsdag 12 april 2005 10:26 schreef Aaargh! het volgende:
Iets met "basic" is geen goed startpunt, tussenpunt of eindpunt.
Dat is dus een beetje hetzelfde idee als dat je een huis bouwt en het vooral makkelijk wilt houden voor de bouwvakkers, en dus voor het gemak de ramen en deuren weglaat.
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Dat meen je toch niet serieus hoop ik? Juist C++ is dmv templates een ramp voor compilerbouwers in de optimalisatie structuur, en hierin is tussen de verschillende compilers ook een aanzienlijk verschil.quote:Op dinsdag 12 april 2005 10:35 schreef BdR het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij C++ oid aanraadt? C++, een programmeertaal die zo ontworpen is om het makkelijk te houden voor degene die de c++ compiler moet maken. Het programmeer gemak komt vaak op de tweede plaats.
Dat is dus een beetje hetzelfde idee als dat je een huis bouwt en het vooral makkelijk wilt houden voor de bouwvakkers, en dus voor het gemak de ramen en deuren weglaat.
Dat meen je toch niet serieus hoop ik? Juist C++ is dmv templates een ramp voor compilerbouwers in de optimalisatie structuur, en hierin is tussen de verschillende compilers ook een aanzienlijk verschil. C++ heeft een van de beste compiler implementaties van alle talen, maar dat is vanwege commercieel succes, en niet omdat het nou zo makkelijk is.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Juist, maar daar heb je het al!
Het gedeelte om te kunnen booten is Assembler, of zelfs machine taal.
Daarin worden de commando's opgenomen die je daarna in een schil draait.
Precies zoals ik het zeg dus.
Je kan de schil wel maken, maar je gaat echt niet zo maar het boot gedeelte maken hoor!
En dus zeker niet in een taal als C oid
Het gedeelte om te kunnen booten is Assembler, of zelfs machine taal.
Daarin worden de commando's opgenomen die je daarna in een schil draait.
Precies zoals ik het zeg dus.
Je kan de schil wel maken, maar je gaat echt niet zo maar het boot gedeelte maken hoor!
En dus zeker niet in een taal als C oid
quote:Op dinsdag 12 april 2005 10:03 schreef Anthraxx het volgende:
[..]
Klok ... Klepel... Whatever....
De Linux kernel (om maar een voorbeeld te geven) bestaat uit deels een stuk Assembler code om het ding te kunnen laten booten. De rest van de miljoenen regels code zijn gewoon in C geschreven.
-- ViPeRII --
Je kunt ook naar iets anders compilen dan een exe hoorquote:Op dinsdag 12 april 2005 09:37 schreef ViPeRII het volgende:
En anders zou ik graag eens voorbeelden zien
Voorbeeld? linux kernel...
Allang vermeld onder het motto .Net varianten...quote:Op dinsdag 12 april 2005 10:04 schreef giMoz het volgende:
Toch apart dat niemand hier nog C# als oplossing heeft gegeven:
Nee absoluut niet zoals je zegt. Assembly is enkel voor de bootloader, 10 hele regels code. Geschreven in assembly omdat het makkelijker is, niet omdat C het niet kan.quote:Op dinsdag 12 april 2005 10:45 schreef ViPeRII het volgende:
Juist, maar daar heb je het al!
Het gedeelte om te kunnen booten is Assembler, of zelfs machine taal.
Daarin worden de commando's opgenomen die je daarna in een schil draait.
Precies zoals ik het zeg dus.
Neuh, ik ben een voorstander van "the right tool for the job", alleen is dat in geen enkel geval iets met 'basic'.quote:Op dinsdag 12 april 2005 10:35 schreef BdR het volgende:
Ik neem aan dat jij C++ oid aanraadt?
Voor bepaalde projecten werkt C/C++ het best, voor andere kan je beter Java kiezen, voor weer andere ... etc. Ligt een beetje aan wat je aan het maken.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Software die echt klein moet zijn (een bootloader bv) en erg low-level dingen doet (wat geheugen heen en weer schuiven, paar poorten uitlezen/schrijven is handig in asm te schijven omdat je dan vrijwel 1 op 1 ziet waar je mee bezig bent. In C kan het echter ook perfect (alleen zit je dan toch steeds de gegenereerde code te bekijken om te kijken of het allemaal nog kleiner kan )
)
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Bottomline van het verhaal.
Er is een reden dat er zoveel programmeertalen zijn, simpel weg omdat elke taal voor en nadelen heeft en daarmee meer of minder geschikt is voor een bepaalde taak.
Er is dus niet 1 allesoverheersende programmeertaal waarin je alles moet willen kunnen doen. (!)
Voor elke app die je schrijft zal je de keuze moeten maken welke taal je gebruikt..
Er is een reden dat er zoveel programmeertalen zijn, simpel weg omdat elke taal voor en nadelen heeft en daarmee meer of minder geschikt is voor een bepaalde taak.
Er is dus niet 1 allesoverheersende programmeertaal waarin je alles moet willen kunnen doen. (!)
Voor elke app die je schrijft zal je de keuze moeten maken welke taal je gebruikt..
Het probleem van virussen spy- en adware is niet de browser maar bevind zich tussen toetsenbord en rugleuning.....
www.zoekopdekaart.nl
www.zoekopdekaart.nl
Ja, dat bedoel ik met geavanceerd. weinig overhead en veel functionaliteitquote:Op maandag 11 april 2005 23:14 schreef rekenwonder het volgende:
[..]
Of juist niet. Assembly is eigenlijk heel erg abstract. Of zelfs eenvoudig. Het aantal instructies en de bij-effecten van elke instructie is vrij beperkt. Vergelijk dat eens met de complexiteit van een taal als C++.
Ow?quote:Op dinsdag 12 april 2005 01:26 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Assembly is niet geavanceerd swets.
Heb je wel eens in assembley geprogrammeerd?
Programmeertalen zijn eitje, maar er zinnig gebruik van te maken - da's andere koek.quote:Op dinsdag 12 april 2005 10:07 schreef giMoz het volgende:
ach kom, programmeertalen zijn eitje, als je er een gezien hebt heb je ze allemaal gezien.
Framework en syntax verschillen wel eens, maar als je het programmeren door hebt is het allemaal eitje.
En trouwens :C# is wel wat makkelijker dan C(++)
Ik durf te wedden dat een hoop mensen zich rot zouden lachen als ze bv. jouw C++ code zouden zien.
zzz
Daarom doe ik ook nooit C++, C# daarentegenquote:Op dinsdag 12 april 2005 12:47 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Programmeertalen zijn eitje, maar er zinnig gebruik van te maken - da's andere koek.
Ik durf te wedden dat een hoop mensen zich rot zouden lachen als ze bv. jouw C++ code zouden zien.
Het probleem van virussen spy- en adware is niet de browser maar bevind zich tussen toetsenbord en rugleuning.....
www.zoekopdekaart.nl
www.zoekopdekaart.nl
Het is juist weinig functioneel, omdat je alles zelf moet doen. Het maken van software in assembly kost meer tijd dan het maken van dezelfde software in een andere taal. Dit feit is genoeg om aan te geven dat assembly een geavanceerde taal is. (Waar hebben we het eigenlijk over... )quote:Op dinsdag 12 april 2005 12:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, dat bedoel ik met geavanceerd. weinig overhead en veel functionaliteit
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
86 instructies vind ik niet bepaald veel functionaliteitquote:Op dinsdag 12 april 2005 12:46 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja, dat bedoel ik met geavanceerd. weinig overhead en veel functionaliteit
Juist wel, je kan met 86 instructies ALLES doen.quote:Op dinsdag 12 april 2005 12:56 schreef markvleth het volgende:
[..]
86 instructies vind ik niet bepaald veel functionaliteit
Misschien verschillen we van mening over de definitie. Zullen we het dan een krachtige taal noemen?
(en hoofdpijn taal, maar dat terzijde)
Overigens is het wel 12 jaar geleden dat ik voor het laatst wat in assembley gedaan heb
Dus veel functionaliteit, namelijk alles. De beperking is de programmeurquote:Op dinsdag 12 april 2005 12:55 schreef -erwin- het volgende:
[..]
Het is juist weinig functioneel, omdat je alles zelf moet doen.
Dat klopt en met de huidige performance maakt het weinig meer uit. IN de tijd van de homecomputertjes had je geinterpreteerde talen welke de 3,5 Mhz van de je z80 al snel tot het uiterste dreven. Het enige (snelle) alternatief zijn dan gecompilde talen, en eigenlijk was alleen assembley beschikbaar.quote:Het maken van software in assembly kost meer tijd dan het maken van dezelfde software in een andere taal.
Dat zeg ikquote:Dit feit is genoeg om aan te geven dat assembly een geavanceerde taal is.
Interessant...quote:Op dinsdag 12 april 2005 13:11 schreef markvleth het volgende:
ja voor mij een paar weken geleden, een bootloader...
Deze auto-didacticus ontbreekt het simpelweg aan tijd om een programmeertaal op te pakken helaas.
Zoals gezegd is mijn laatste assembley ervaring 12 jaar geleden op een z80 omgeving. C++ boeken heb ik al liggen thuis, maar te weinig tijd om er wat mee te doen.
Dus veel verder dan een beetje php'en kom ik niet
Interessante post is dit...quote:Op dinsdag 12 april 2005 10:45 schreef ViPeRII het volgende:
Juist, maar daar heb je het al!
Het gedeelte om te kunnen booten is Assembler, of zelfs machine taal.
Daarin worden de commando's opgenomen die je daarna in een schil draait.
Precies zoals ik het zeg dus.
Je kan de schil wel maken, maar je gaat echt niet zo maar het boot gedeelte maken hoor!
En dus zeker niet in een taal als C oid
[..]
"is Assembler, of zelfs machine taal" Tja... Ik vraag me af wat je hier mee bedoelt. Assembler wordt vaak aangeduid als machine taal. Maar als jij het in de letterlijke zin van het woord bedoeld: ze hebben het als hex-codes of bits ingevoerd??
Verder: het boot gedeelte is lang niet zo complex of raar als jij denkt. Het stukje assembler wat er aan te pas is gekomen is de bootsector. Die laad vervolgens de OS-loader in. En de OS-loader is gewoon in C geschreven. Niks raars of exotisch. De reden dat de boot-sector in assembler is geschreven is om meer controle te houden over het aantal instructies. Bij C heb je daar niet direct controle over(de compiler genereert uiteindelijk de instructies) en bij assembler heb je daar wel controle over. Waarom is het belangrijk om er controle over te houden? Simpel: de ruimte in de boot-sector is enigsinds beperkt: 512 bytes om precies te zijn!
Voor de TS:
negeer iedereen hier die roept 'java!, c++!, c!, VB!, delphi!' en weet ik veel wat. Ga op zoek op internet naar verschillende talen. En kijk niet alleen naar de talen, maar ook naar de ontwikkeltools die er voor te krijgen zijn. Sommige(of velen) kosten geld(Visual Studio van MS, Delphi/C++ Builder van Borland en zo nog een boel) zijn zelfs erg prijzig. En ontwikkel tools zijn ERG ERG ERG belangrijk. Een goede IDE is het halve werk!!!! Als je alles gratis wilt, is dat een selectie criterium die er voor zorgt dat er gelijk al een boel afvalt! Bedenk dus wat je wilt en hoe je het wilt. En houd er rekening mee: zodra je een taal goed kent, is het redelijk eenvoudig om een andere taal erbij te leren.
succes!
Wees niet kritisch, praat met de menigte mee en val vooral niet op, alleen dan ben je welkom...
Ja swets.quote:Op dinsdag 12 april 2005 12:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ow?
Heb je wel eens in assembley geprogrammeerd?
Voor je code is de ruimte nog beperkter, omdat de boot-sector ook gegevens over het bestandssysteem of de partitietabel (In het geval van de MBR) bevat.quote:Op dinsdag 12 april 2005 13:30 schreef beany het volgende:
Simpel: de ruimte in de boot-sector is enigsinds beperkt: 512 bytes om precies te zijn!
Voor de TS is het vooral belangrijk om een bepaalde (abstracte) manier van denken aan te leren. Wanneer dat eenmaal lukt, zijn vrijwel alle talen in een relatief korte tijd te leren (De library duurt vaak wat langer, maar die wordt ook voor een groot deel gedeeld door de verschillende talen).
note: ik zelf snap er ook geen reet van, maar toch:quote:Op maandag 11 april 2005 23:37 schreef Da_Koen het volgende:
Toen ik je reacties las dacht ik aan een kerel van 14 jaar met niet al te veel kennis. Als ik naar je profiel kijk, dan kopt het
Into darkness now fallen, into hatred now grown
Like stillborn child drifting in the silent seas of blood, crushing all his dreams
Like stillborn child drifting in the silent seas of blood, crushing all his dreams
Het is voor mij al lang geleden dat ik met boot records aan het kloten ben geweest... maar waarom in hemelsnaam gegevens over het bestandssysteem in de boot record verwerkenquote:Op dinsdag 12 april 2005 13:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Voor je code is de ruimte nog beperkter, omdat de boot-sector ook gegevens over het bestandssysteem of de partitietabel (In het geval van de MBR) bevat.
Boot record moet gewoon een stuk code in het geheugen laden wat ergens op een fixed positie op de schijf te vinden is, en het (E)IP register verwijzen naar het entry point van de ingeladen code. Althans, zo ging het heel vroeger
Wees niet kritisch, praat met de menigte mee en val vooral niet op, alleen dan ben je welkom...
Vraag het Bill.quote:Op dinsdag 12 april 2005 14:07 schreef beany het volgende:
[..]
Het is voor mij al lang geleden dat ik met boot records aan het kloten ben geweest... maar waarom in hemelsnaam gegevens over het bestandssysteem in de boot record verwerken
Die methode is voor zover ik weet niet veranderd. Hooguit zijn er wat tussenstappen gekomen in de vorm van boot selectors etc.quote:Boot record moet gewoon een stuk code in het geheugen laden wat ergens op een fixed positie op de schijf te vinden is, en het (E)IP register verwijzen naar het entry point van de ingeladen code. Althans, zo ging het heel vroeger
VS 8 is toevallig gratis te downloaden als betaquote:Op dinsdag 12 april 2005 13:30 schreef beany het volgende:
kosten geld(Visual Studio
|
|
