NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoezo dat? Justitie in Nederland screent de paxlijst die ze van de KLM krijgt, keurt die goed en stuurt die lijst (blijkbaar) naar justitie in de VS. Wat is daar dom aan?quote:Op maandag 11 april 2005 11:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dom van de KLM.
De fout zou weleens bij justitie in NL kunnen liggen.quote:Dit grapje kan de KLM nog weleens geld gaan kosten.
Als dat aan te tonen is lijkt me schadevergoeding een logisch vervolg.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
De fout ligt in Nederland in elk geval. Ik neem aan dat de KLM vantevoren wel nakijkt of elke inzittende van het vliegtuig het luchtruim van de VS wel in mag, om dit soort grappen te voorkomen. Want dit kost gruwelijk veel tijd en geld en het veroorzaakt onrust onder de passagiers natuurlijk. Benieuwd naar de verhalen van de inzittenden van dit vliegtuig.quote:Op maandag 11 april 2005 11:11 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Hoezo dat? Justitie in Nederland screent de paxlijst die ze van de KLM krijgt, keurt die goed en stuurt die lijst (blijkbaar) naar justitie in de VS. Wat is daar dom aan?
[..]
De fout zou weleens bij justitie in NL kunnen liggen.
Als dat aan te tonen is lijkt me schadevergoeding een logisch vervolg.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Tenzij de amerikanen een geupdate lijst niet hebben verspreid.quote:Op maandag 11 april 2005 11:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De fout ligt in Nederland in elk geval.
Nee, de KLM draagt de paxlijst over aan justitie/AIVD en die screenen de lijst.quote:Op maandag 11 april 2005 11:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik neem aan dat de KLM vantevoren wel nakijkt of elke inzittende van het vliegtuig het luchtruim van de VS wel in mag, om dit soort grappen te voorkomen.
Die geven de KLM dan een go of no go. Zou ook een beetje raar zijn, de KLM die toegang heeft tot persoonsgegevens van justitie/AIVD.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Goed, de KLM laat het nakijken dus. Dan moet de fout haast wel gemaakt zijn door justitie of degene die binnen justitie verantwoordelijk zijn voor deze zaken.
Staan er ergens al verhalen te lezen van passagiers van het vliegtuig?
Staan er ergens al verhalen te lezen van passagiers van het vliegtuig?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Das geen grap ,quote:Op zondag 10 april 2005 14:18 schreef Pistol_Pete het volgende:
Nederland zou als grap voor als Bush komt vlak voordat hij bij Nederland is met zijn Air Force 1, het luchtruim dicht moeten gooien
,moeten ze pure realiteit van maken. DIe man kan echt niet.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
http://www.nu.nl/news/509(...)ing_KLM-toestel.htmlquote:PvdA en VVD eisen opheldering weigering KLM-toestel
Uitgegeven: 11 april 2005 10:41
Laatst gewijzigd: 11 april 2005 11:07
DEN HAAG - De PvdA en VVD eisen opheldering over het terugsturen van een KLM-vliegtuig door de Verenigde Staten. In de nacht van vrijdag op zaterdag mocht het toestel wegens twee passagiers niet het Amerikaans luchtruim in. Het vliegtuig, dat met 278 passagiers op weg was naar Mexico, keerde noodgedwongen naar Schiphol terug.
Tweede-Kamerlid Van Heemst van de PvdA noemde het maandag vreemd dat de VS "blijkbaar zo bang'' voor die twee passagiers zijn dat het onverantwoord was hen in hun luchtruim te laten. Het land liet hen echter wel in een vol vliegtuig zeven uur terugvliegen "richting bondgenoten in Europa''. Het Kamerlid vraagt zich af of dat niet onfatsoenlijk is.
Zowel de PvdA als de VVD vraagt zich af waarom de VS pas op het laatste moment het toestel de toegang tot hun luchtruim ontzegden. Het naderde toen al Canada. "Is dit een foutje geweest bij het checken vooraf van de passagiersgegevens of kan dit morgen weer gebeuren", vraagt Van Heemst zich af.
Inderdaad, dat gegeven is toch opmerkelijk.quote:Het land liet hen echter wel in een vol vliegtuig zeven uur terugvliegen "richting bondgenoten in Europa''. Het Kamerlid vraagt zich af of dat niet onfatsoenlijk is.
Tijdens de vlucht is er niets over de situatie verteld aan de passagiers.quote:Op maandag 11 april 2005 11:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Staan er ergens al verhalen te lezen van passagiers van het vliegtuig?
Ook weer een vrij logische procedure. Voor je het weet trekt er een inquisitie door het vliegtuig.
Van het omkeren hebben de meeste passagiers ook weinig gemerkt denk ik. De meesten zullen pas raar hebben opgekeken toen ze Nederland weer zagen.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Passagiers hebben niets gemerkt van het omkeren? Dat lijkt me toch raar, de vlucht heeft een stuk langer geduurd dan normaal (neem ik aan) en ook op de schermpjes met vluchtinformatie moet het zichtbaar zijn geweest, al zullen ze die wel hebben uitgezet.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Nu je het zegt lijkt me dat ook sterk. Die vlucht vertrok hier 14:15 lokaal dus daglicht all the way.quote:Op maandag 11 april 2005 11:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Passagiers hebben niets gemerkt van het omkeren?
Als je omkeert valt dus de duisternis in en dat kan niet als je naar Mexico vliegt. Toch denk ik niet dat heel veel mensen het gemerkt hebben omdat die tegen die tijd ongeveer op hun 'avondgevoel' zaten. Kweet verder ook niet, ben wel benieuwd.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Invallende duisternis en dergelijke doet geen lichtje branden bij mensen, de extra tijd van de vlucht wel. Dat vliegtuig heeft 7 uur teruggevlogen, ook 7 uur heen. Da's in totaal 14 uur. Naar Mexico vliegen is bij lange na geen 14 uur....quote:Op maandag 11 april 2005 11:40 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Nu je het zegt lijkt me dat ook sterk. Die vlucht vertrok hier 14:15 lokaal dus daglicht all the way.
Als je omkeert valt dus de duisternis in en dat kan niet als je naar Mexico vliegt. Toch denk ik niet dat heel veel mensen het gemerkt hebben omdat die tegen die tijd ongeveer op hun 'avondgevoel' zaten. Kweet verder ook niet, ben wel benieuwd.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
De passagiers wisten wel dat ze terugkeerden naar Amsterdam, dat werd ook meegedeeld in de cabine. Wat betreft dat omkeren, ik vind het wel vreemd dat dat vliegtuig niet gewoon in de VS is geland en dat ze daar die 2 figuren opgepakt hebben, maar in plaats daarvan laten ze dat ding keren met het risico dat als het toch terroristen waren ze met het vliegtuig weliswaar wel ergens anders iets hadden kunnen doen.
Die twee zijn gewoon uitgestapt en aanghouden door de Marechaussee, maar omdat justitie geen enkel bewijs had om ze aan te mogen houden en Nederland niet in mochten, hebben ze die twee teruggestuurd naar Londen. In de Telegraaf stond ook nog iets over dat er voorafgaand aan de vlucht, nog twee passagiers van de vlucht zijn afgehaald. Een man werd bij de gate aangehouden en een vrouw werd van boord afgehaald, evenals hun bagage. Reden was dat de man een grote som contant geld bij zich had (duizenden euro's in ieder geval). Maar of dit verband had met het terugkeren, weet ik niet.
Die twee zijn gewoon uitgestapt en aanghouden door de Marechaussee, maar omdat justitie geen enkel bewijs had om ze aan te mogen houden en Nederland niet in mochten, hebben ze die twee teruggestuurd naar Londen. In de Telegraaf stond ook nog iets over dat er voorafgaand aan de vlucht, nog twee passagiers van de vlucht zijn afgehaald. Een man werd bij de gate aangehouden en een vrouw werd van boord afgehaald, evenals hun bagage. Reden was dat de man een grote som contant geld bij zich had (duizenden euro's in ieder geval). Maar of dit verband had met het terugkeren, weet ik niet.
Het blijft bizar.
Maar achteraf had dat vliegtuig toch beter kunnen gaan landen, desnoods in Canada en daar meteen dan die twee mensen druit halen in plaats van dat ze nu hier in Nederland rondlopen en nog steeds niet weten wat er precies aan de hand is .
Maar achteraf had dat vliegtuig toch beter kunnen gaan landen, desnoods in Canada en daar meteen dan die twee mensen druit halen in plaats van dat ze nu hier in Nederland rondlopen en nog steeds niet weten wat er precies aan de hand is .
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ze zijn via Londen weer naar Saudi Arabië gereisd.quote:Op maandag 11 april 2005 14:28 schreef Falco het volgende:
dat ze nu hier in Nederland rondlopen en nog steeds niet weten wat er precies aan de hand is .
(Was net op de radio)
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
nee, aan de paranoide grillen van Amerika kan het natuurlijk niet liggen.. De lijst passagiers wordt altijd gechecked met de USA, alleen gaven zij in dit geval te laat pas aan dat het niet in orde was.quote:Op maandag 11 april 2005 11:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De fout ligt in Nederland in elk geval.
De lijst passagiers wordt altijd gechecked met de USA, alleen gaven zij in dit geval te laat pas aan dat het niet in orde was.Maar goed, het blijft een vreemd voorval..
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Ik heb net op de radio gehoord dat de KLM benieuwd is hoe de Amerikanen aan de passagiersgegevens zijn gekomen. Want volgens de KLM heeft de VS het recht helemaal niet om passagiersgegevens van vluchten die niet op Amerikaanse bodem landen te krijgen. Is dit misschien een ontdekking dat de VS nu bezig is met wanpraktijken??... Dat ze toch stiekem de gegevens doorneuzen, terwijl dat helemaal niet mag
Hoe dan ook, ik ben benieuwd wie er voor de kosten op mag draaien.
Hoe dan ook, ik ben benieuwd wie er voor de kosten op mag draaien.
Ja, het is inderdaad een zeer vreemde zaak. Amerika had niet eens over die gegevens kmogen beschikken, dus ik ben benieuwd hoe ze dat gaan uitleggen.
Ook snap ik niet dat als ze die lijsten hebben, ze dat niet even wat eerder hadden kunnen melden.
Als ze echt in het geheim die info uit Nederlandse computersystemen hebben ontfutseld kan zoiets nog wel een staartje krijgen, al verwacht ik van een laffe regering als de nederlandse niet dat ze daadwerkelijk iets durven te zeggen tegen die Amerikanen .
Ook snap ik niet dat als ze die lijsten hebben, ze dat niet even wat eerder hadden kunnen melden.
Als ze echt in het geheim die info uit Nederlandse computersystemen hebben ontfutseld kan zoiets nog wel een staartje krijgen, al verwacht ik van een laffe regering als de nederlandse niet dat ze daadwerkelijk iets durven te zeggen tegen die Amerikanen .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Nu op NOVA
Het verhaal van de KLM lijkt niet te kloppen
Het verhaal van de KLM lijkt niet te kloppen
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
bron: http://www.nu.nl/news/510(...)sagiers_door%27.htmlquote:'Mexico speelde namenlijst van passagiers door'
Uitgegeven: 11 april 2005 23:05
Laatst gewijzigd: 11 april 2005 23:34
HILVERSUM - De Verenigde Staten hebben de waarschuwing over de twee verdachte passagiers op de KLM-vlucht naar Mexico, die ze dit weekeinde weigerde toe te laten tot het luchtruim, waarschijnlijk van Mexico gekregen. De KLM had de namenlijst aan Mexico verstrekt, de bestemming van de vlucht. Mexico en de VS hebben een verdrag over de uitwisseling van gegevens over passagiers.
Dat zei correspondent T. Huys maandag in het tv-programma Nova, die zich baseerde op informatie van het Amerikaanse ministerie van Binnenlandse Veiligheid. De Amerikanen zouden aanwijzingen hebben dat leden van al-Qaeda nog steeds vliegtuigen willen kapen boven de VS om aanslagen mee te plegen. Het zou dan gaan om vluchten die over Amerikaans grondgebied vliegen op weg naar Mexico, Canada of de Caribische eilanden.
Opheldering
Nederland en de KLM willen opheldering van de VS over hoe zij aan de informatie over de passagiers zijn gekomen. De KLM houdt vol dat alleen gegevens hoeven te worden verstrekt als de vluchten landen in de VS. Voor het gebruiken van het luchtruim zou het gaan om een andere interpretatie .
Tegelijk bestaan ook verschillende lijsten van verdachte personen. De VS hanteren een andere lijst dan de Europeanen, bevestigde ook minister Donner van Justitie. Hij wil hier duidelijkheid over om te voorkomen dat dit in de toekomst nog eens gebeurt.
Passagier F. Hennekens die zaterdag aan boord van het toestel zat, zei in Nova van KLM-medewerkers te hebben begrepen dat de KLM problemen had met de lijst waarvan ze stelden dat die tijdig aan de autoriteiten was doorgespeeld. De KLM sprak maandag tegen dat ze dergelijke gegevens aan de VS hoefde te geven als de vlucht daar niet landde.
Aanhoudingen
Ook zei Hennekens dat voorafgaand aan het vertrek al twee passagiers waren aangehouden die eigenlijk met de vlucht mee wilden. Volgens een woordvoerder van de KLM hebben die aanhoudingen echter niets met deze kwestie te maken. De marechaussee heeft hen om een andere reden niet mee laten vliegen.
Volgens Hennekens was er tijdens de onverwachte terugreis naar Schiphol vrijdagavond geen paniek onder de passagiers. Het was volgens hem wel onrustig. De piloot deelde mee dat het toestel was geweigerd maar meldde niets over de reden daarvan.
Gevaarlijke situatie
In Nova zei Huys dat hij van medewerkers op het Amerikaanse ministerie had begrepen dat er een gevaarlijke situatie kon ontstaan voor de passagiers als het KLM-toestel terug moest. Niemand wist immers wat deze mannen in de zin hadden. De VS kozen toch voor terugsturen, omdat ze geen enkel risico wilden lopen in hun eigen luchtruim.
Ik neem aan dat die terreurlijsten van Amerika niet geheim zijn, want anders is het natuurlijk heel goed mogelijk dat het geen terroristen betreft, maar gewoon economische concurrenten van een van Bush' vriendjes of liberale Arabieren die tegen het Saoedisch koningshuis zijn.
Nog gekker dus, de passagierslijst is door Mexico aan de VS gegeven, Nederland of de KLM had helemaal geen verplichting om de VS deze lijst toe te sturen.
quote:'Betere afspraken VS-EU over bescherming luchtruim'
Uitgegeven op 11 april 2005 om 23:23 uur
(Novum) - PvdA-Kamerlid Peter van Heemst maakt zich zorgen over hoe de Verenigde Staten hun afspraken met de Europese Unie interpreteren over de bescherming van het Amerikaanse luchtruim. Dat zei hij maandagavond in Nova. Van Heemst wil duidelijke, controleerbare afspraken die ook nageleefd worden.
Hij reageert daarmee op het terugsturen door Amerika van een KLM-toestel, zondag, dat over Amerikaans grondgebied naar Mexico vloog. De VS en de EU hebben afgesproken dat alleen passagiersgegevens worden uitgewisseld van vliegtuigen die van en naar de VS vliegen. En niet van vliegtuigen die over Amerika vliegen.
Amerika had de passagierslijst van de KLM-vlucht in handen gekregen via Mexico. Washington heeft een verdrag met Mexico over het verstrekken van de passagiersgegevens van alle vluchten naar Mexico die over Amerikaans grondgebied gaan. Aanleiding voor het verdrag zijn aanwijzingen dat Al-Qaida aanslagen wil plegen met vliegtuigen die via Amerika naar onder meer Mexico en Canada vliegen.
Amerika trof op de lijst die het van Mexico kreeg twee namen aan die ook voorkomen op een Amerikaanse no fly-lijst. Dat was reden voor Washington om het KLM-toestel terug te sturen.
Minister Piet Hein Donner van Justitie hield zich in Nova diplomatiek op de vlakte. Volgens de minister had Amerika kennelijk motieven om te handelen zoals het deed. Donner benadrukte ook dat de twee 'verdachten' op geen enkele Nederlandse lijst voorkomen en dat ze daarom niet zijn aangehouden.
Maar als het ik dus goed begrijp, houdt artikel vijf van het NAVO-verdrag in dat Nederland de levens van militairen op het spel zet in Afghanistan en financiële en militaire goederen inzet om de Amerikanen wat van hun lasten te verlichten, en dat de Amerikanen dan ondertussen ons niet melden dat wij potentiële terroristen in ons land hebben?
103 Teletekst di 12 apr
***************************************
KLM zwicht voor druk Amerikanen
***************************************
HILVERSUM De KLM gaat passagierslijsten
van vluchten over het grondgebied van
de VS toch volgens Amerikaanse regels
controleren.Daarmee wil het bedrijf
voorkomen dat de Amerikanen vliegtuigen
weigeren hun luchtruim te betreden.
Tot nu toe werden alleen vluchten van
en naar de VS gecontroleerd.Vrijdag
weigerden de Amerikanen echter een
toestel van KLM naar Mexico omdat er
twee mannen aan boord waren die op de
Amerikaanse terroristenlijst stonden.
De KLM is het niet met de Amerikanen
eens,maar kiest op praktische gronden
eieren voor zijn geld,omdat de VS
anders vaker een KLM-vlucht weigeren.
***************************************
Erg triest dit...
***************************************
KLM zwicht voor druk Amerikanen
***************************************
HILVERSUM De KLM gaat passagierslijsten
van vluchten over het grondgebied van
de VS toch volgens Amerikaanse regels
controleren.Daarmee wil het bedrijf
voorkomen dat de Amerikanen vliegtuigen
weigeren hun luchtruim te betreden.
Tot nu toe werden alleen vluchten van
en naar de VS gecontroleerd.Vrijdag
weigerden de Amerikanen echter een
toestel van KLM naar Mexico omdat er
twee mannen aan boord waren die op de
Amerikaanse terroristenlijst stonden.
De KLM is het niet met de Amerikanen
eens,maar kiest op praktische gronden
eieren voor zijn geld,omdat de VS
anders vaker een KLM-vlucht weigeren.
***************************************
Erg triest dit...
Gang van zaken is wellicht niet helemaal ok geweest, maar ik vind het verre van triest hoor. De VS hebben hun lesje op 9/11 geleerd en willen simpelweg koste wat het kost geen herhaling. Voor hun, de kans dat personen aan boord van het vliegtuig het vliegtuig kapen met desastreuse gevolgen is gewoon aanwezig. Wat lijkt jou erger, slachtoffers of een vol vliegtuig terugsturen?quote:
|
|
