WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Dan doe je dus eerst wel de aanname dat er zoiets als een 'ziel' of 'geest' bestaat die apart van het lichaam kan bestaan. En voor die aanname is helemaal geen bewijs.
geen bewijs.. nee. maar ik zou het lichaam niet weg kunnen denken zonder de geest. Dat we hersenen hebben oke, maar iets moet die hersenen aansturen en voor mij doen is dat de geest.
hoe denk jij? doe jij dat alleen met je lichaam ter beschouwing dat alleen je hersenen het werk doen?.. en verder daar niks voor nodig hebt? ... zowel voor het bewegen van je lichaam.
Nou, misschien moet je je eens gaan verdiepen in wat we weten over het functioneren van de hersenen en het lichaam.
Dat klopt. De hersenen zijn een zeer gecomplexeerde natuurlijke supercomputer. Het is die complexiteit die ons bewustzijn veroorzaakt.quote:Op woensdag 13 april 2005 13:17 schreef magixy het volgende:
hoe denk jij? doe jij dat alleen met je lichaam ter beschouwing dat alleen je hersenen het werk doen?.. en verder daar niks voor nodig hebt? ... zowel voor het bewegen van je lichaam.
Dan moet jij wel een leegpersoon zijn, geen gemene opmerking maar zonder jou geest zou jij helemaal geen woord kunnen typen hier op t forum.quote:Op woensdag 13 april 2005 13:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Inderdaad.
Dat komt toch voort uit hersenactiviteit. Of er een geest of ziel is, is maar de vraag. Voor leven blijkt het in ieder geval niet nodig te zijn, en ook om te kunnen typen niet.quote:Op woensdag 13 april 2005 13:41 schreef magixy het volgende:
[..]
Dan moet jij wel een leegpersoon zijn, geen gemene opmerking maar zonder jou geest zou jij helemaal geen woord kunnen typen hier op t forum.
Dat zegt niet dat het er niet is overigens.
quote:Op woensdag 13 april 2005 13:41 schreef magixy het volgende:
Dan moet jij wel een leegpersoon zijn, geen gemene opmerking maar zonder jou geest zou jij helemaal geen woord kunnen typen hier op t forum.
Ja, mijn leven is uitermate leeg en betekenisloos.
Ik vind het veel leger om niet de mentale fortitude te hebben om te accepteren dat onze hersenen niets meer zijn dan een biologische machine. Ons hele lichaam trouwens. Daar heb ik verder geen problemen mee, blijkbaar kan een enorme bal neuronen toch een bewustzijn creeren. Hier zijn vele bewijzen voor.quote:Op woensdag 13 april 2005 13:41 schreef magixy het volgende:
[..]
Dan moet jij wel een leegpersoon zijn, geen gemene opmerking maar zonder jou geest zou jij helemaal geen woord kunnen typen hier op t forum.
Schakel bijvoorbeeld met verdovende middelen 1 hersenhelft uit en de persoon zal bij bewustzijn blijven, maar zal bijvoorbeeld niet meer tot 10 kunnen tellen, of het korte termijn geheugen zal tijdelijk uitgeschakeld zijn en de persoon zal zich niets meer herinneren van het experiment. Bij een hersenbloeding kan bijvoorbeeld je leesvermogen verdwijnen, kennelijk is er geen "geest" die je leesvermogen toch voor je bewaart zonder dat daar hersenen voor nodig zijn (in een bijna dood ervaring kan je immers toch ook gewoon lezen? Of schrijven?), anders zou die geest de schade wel herstellen.
Bij beschadiging van een bepaald deel van de hersenen (naam zou ik ff op moeten zoeken), is de patiënt alle woorden 'kwijt' die te maken hebben met planten en dieren (het is het eerst ontwikkelde taalgebied, dat die woorden opslaat die van belang zijn bij het overleven).
Wat nou geest?
Wat nou geest?
Zo kan er gepraat worden maar waarom hebben we een lichaam en een geest? Beide zijn 2 verschillende dingen en de geest geeft ons mogelijkheid om te leven als we geen hebben dan leven we ook niet meer. Ons lichaam bied ons ook mogelijkheden om te leven. Deze 2 het lichaam en het geest kan niet zonder elkaar en bepaalde functies die we willen doen heeft te maken met onze geest En ons lichaam.
Heb je niet begrepen wat ik net zei, of heb je het gewoon niet gelezen? We hebben geen lichaam en een geest, we hebben een geestig lichaam.quote:Zo kan er gepraat worden maar waarom hebben we een lichaam en een geest?
Je roept dit wel, maar je geeft geen bewijs voor het bestaan van die geest.quote:Beide zijn 2 verschillende dingen en de geest geeft ons mogelijkheid om te leven als we geen hebben dan leven we ook niet meer.
Kom je ook nog met bewijzen of ga je gewoon door met het poneren van onbewezen stellingen? Zowel Speth als ik hebben voorbeelden gegeven die aangeven dat het waarschijnlijk is dat mensen geen aparte geest hebben, misschien kun je zelf bewijzen zoeken die jouw standpunt aannemelijk maken?
Dat we een geest hebben (Of althans, dat de geest in concrete vorm bestaat) is een aanname van jouw kant, die je niet nader beargumenteert. Er is min of meer aangetoond dat het niet noodzakelijk is om een geest te hebben, daar het lichaam zelf in staat is een bewustzijn te creeeren.quote:Op woensdag 13 april 2005 14:03 schreef magixy het volgende:
Zo kan er gepraat worden maar waarom hebben we een lichaam en een geest?
Geest bestaat wel als een spreekwoordelijk begrip waarbij vooral geduid wordt op de hersenactiviteit van iemand.
Om aan te nemen dat er een geest is, zal je er wel in moeten geloven maar dat doen jullie niet en waarschijnelijk zijn jullie ook niet spiritueel aangelegd en met kennis tot het paranormale?.. Wat is dat dan? dat zoveel mensen in de wereld beweren dat er entiteiten aanwezig zijn? en dat mensen dit kunnen zien? En mocht dit bestaan, dan geeft dat al aan dat wanneer wij dood gaan werkelijk een geest uit treed uit ons lichaam en dat de reden is waarom wij geleefd hebben. Maar jullie willen wetenschappelijk bewijs dat is er niet, dat staat niet op papier dat het zo is.. ik weet gewoon dat het zo is en altijd bewijs moeten hebben in het leven om iets te kunnen geloven maakt het leven soms al te nuchter terwijl ik niet altijd zo'n nuchtere kijk op het leven wil hebben ik ga liever dood met de gedachte dat er een andere wereld op mij loopt te wachten.
Dit gaat een zinloze discussie worden Ik ga 'm dan ook niet voeren.quote:Op woensdag 13 april 2005 14:13 schreef magixy het volgende:
Om aan te nemen dat er een geest is, zal je er wel in moeten geloven maar dat doen jullie niet en waarschijnelijk zijn jullie ook niet spiritueel aangelegd en met kennis tot het paranormale?.. Wat is dat dan? dat zoveel mensen in de wereld beweren dat er entiteiten aanwezig zijn? en dat mensen dit kunnen zien? En mocht dit bestaan, dan geeft dat al aan dat wanneer wij dood gaan werkelijk een geest uit treed uit ons lichaam en dat de reden is waarom wij geleefd hebben. Maar jullie willen wetenschappelijk bewijs dat is er niet, dat staat niet op papier dat het zo is.. ik weet gewoon dat het zo is en altijd bewijs moeten hebben in het leven om iets te kunnen geloven maakt het leven soms al te nuchter terwijl ik niet altijd zo'n nuchtere kijk op het leven wil hebben ik ga liever dood met de gedachte dat er een andere wereld op mij loopt te wachten.
You are absolutely right.quote:Op woensdag 13 april 2005 14:15 schreef Speth het volgende:
Dit gaat een zinloze discussie worden Ik ga 'm dan ook niet voeren.
Ik ben zelf denk ik best spiritueel en religieus. Je maakt hier echter een keiharde claim (Namelijk dat je een geest hebt, en dat die zelfs nodig is voor leven). Anderen geven bewijs dat het niet aannemelijk is dat er iets als een geest bestaat. Aan jou om vervolgens tegenbewijs te leveren, en het niet te gaan gooien op niet-verifieerbare stellingen.quote:Op woensdag 13 april 2005 14:13 schreef magixy het volgende:
Om aan te nemen dat er een geest is, zal je er wel in moeten geloven maar dat doen jullie niet en waarschijnelijk zijn jullie ook niet spiritueel aangelegd en met kennis tot het paranormale?..
Wat het is weet ik niet. Het leidt echter niet tot de conclusie dat er een geest bestaat, dat is slechts een van de vele mogelijkheden die er uit kunnen volgen. Het lijkt mij erg voorbarig om direct aan te nemen dat er een geest bestaat, en het lijkt mij absurd om direct met de claim te komen dat deze noodzakelijk is voor leven.quote:Wat is dat dan? dat zoveel mensen in de wereld beweren dat er entiteiten aanwezig zijn? en dat mensen dit kunnen zien?
Hoe kun je dat nou weten? Je kunt alleen weten met bewijs. Is dat bewijs er niet, kun je hoogstens erg overtuigd zijn ergens van.quote:ik weet gewoon dat het zo is
Ik ga het liefst bewust dood, of er een andere wereld op mij wacht of niet.. Wat dat betreft ben ik niet bang van de dood, en van haar gevolgen. Misschien is er een andere wereld, misschien een andere vorm van deze wereld, misschien niets... Ik zal het pas weten op het moment dat ik ben gegaan.quote:ik ga liever dood met de gedachte dat er een andere wereld op mij loopt te wachten.
Wat is zeg is mijn mening en als jullie erop in gaan, jullie zaak maar ik laat alleen weten wat ik vind en geloof en als jullie dat onzin vinden waarom gaan jullie er dan op in?
Het verschil is dat "wij" onze mening beargumenteren en/of er in ieder geval een onderbouwing van geven, en dat jij wilde claims maakt alszijnde zij een keiharde waarheid zonder een millimeter bewijs of onderbouwing.quote:Op woensdag 13 april 2005 14:24 schreef magixy het volgende:
Wat is zeg is mijn mening en als jullie erop in gaan, jullie zaak maar ik laat alleen weten wat ik vind en geloof en als jullie dat onzin vinden waarom gaan jullie er dan op in?
Het is hier WFL, geen GC of ONZ. Er wordt in dit subforum echt verwacht dat je enigszins onderbouwt en argumenteert als je een harde stelling brengt.
Lees eens de posts van Lupa, Speth en mij, en geef vervolgens eens aan welke redenen je hebt om (Ondanks hetgeen door Lupa en Speth naar voren is gebracht om te laten zien dat een geest niet aannemelijk is) aan te nemen dat er een geest bestaat.
Oftewel : Discussie voeren en niet je standpunt verkondigen zonder onderbouwing en vervolgens verongelijkt gaan doen.
Keiharde claims? ... jullie geven jullie mening over de mijne en ik deed het over iemand anders zijnde, maar als dat niet gerespecteerd word so be it. wel erg serieus allemaal hoor terwijl er zovelen zijn die commetaar op andere leveren wat gewoon bullshit is en vervelend voor een ander
Er is een verschil tussen "Ik denk dat er een geest bestaat" en "Er bestaat een geest want anders kunnen mensen niet functioneren".quote:Op woensdag 13 april 2005 14:31 schreef magixy het volgende:
Keiharde claims? ... jullie geven jullie mening over de mijne en ik deed het over iemand anders zijnde, maar als dat niet gerespecteerd word so be it. wel erg serieus allemaal hoor terwijl er zovelen zijn die commetaar op andere leveren wat gewoon bullshit is en vervelend voor een ander
Misschien is TRU meer een plek voor jou, magixy. Daar kun je de wildste claims doen zonder dat er ook maar iemand om bewijsmateriaal vraagt.
Nee, hoezo?quote:Op zondag 10 april 2005 20:25 schreef kanaiken het volgende:
[..]
[off-topic]Leanne, woon jij toevallig in boxtel?[/off-topic]
DoN't Be A LiAr, TeLl ThE TrUtH
Nee, zeker niet!quote:Op zondag 10 april 2005 17:27 schreef Alicey het volgende:
[..]
Heeft het misschien te maken met het idee dat je het leven zinloos acht in dat geval?
Misschien dat ik het zo beter kan uitleggen:
Mensen denken wel eens na over de dood tot ze op de grens komen dat ze ergens anders aan willen denken. Ik denk dan nog wel door en op een gegeven ogenblik word ik er ook helemaal bang van. Ik weet niet of dit wat helpt.. maar dit is hoe ik het bekijk.
Gelukkig denk ik er nu niet meer zo over na en hoef ik me nergens druk over te maken.
DoN't Be A LiAr, TeLl ThE TrUtH
Woont ook een leanne, je had haar kunnen zijn, ook de posts die ik af en toe zie van jouquote:
dus ik checkte ff, maar never mind
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Oiquote:Op woensdag 13 april 2005 14:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Misschien is TRU meer een plek voor jou, magixy. Daar kun je de wildste claims doen zonder dat er ook maar iemand om bewijsmateriaal vraagt.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Hmm.. ok..quote:Op woensdag 13 april 2005 18:08 schreef Leannetjuh-gurl het volgende:
[..]
Nee, zeker niet!
Misschien dat ik het zo beter kan uitleggen:
Mensen denken wel eens na over de dood tot ze op de grens komen dat ze ergens anders aan willen denken. Ik denk dan nog wel door en op een gegeven ogenblik word ik er ook helemaal bang van. Ik weet niet of dit wat helpt.. maar dit is hoe ik het bekijk.
Gelukkig denk ik er nu niet meer zo over na en hoef ik me nergens druk over te maken.
Gek genoeg heb ik dat zelf eigenlijk niet echt dat ik er bang van wordt. Misschien komt dit echter ook omdat de Dood banger is van mij dan ik van haar.. Uiteindelijk zal iedereen echter oog in oog staan met de Dood, en wat die met je doet weet alleen zij zelf. De Dood oogt echter vriendelijk, al is het voorlopig onvertaalbaar wat haar ogen zeggen.
What are you on?quote:Op woensdag 13 april 2005 18:59 schreef Alicey het volgende:
Gek genoeg heb ik dat zelf eigenlijk niet echt dat ik er bang van wordt. Misschien komt dit echter ook omdat de Dood banger is van mij dan ik van haar.. Uiteindelijk zal iedereen echter oog in oog staan met de Dood, en wat die met je doet weet alleen zij zelf. De Dood oogt echter vriendelijk, al is het voorlopig onvertaalbaar wat haar ogen zeggen.
Gelukt!quote:Op woensdag 13 april 2005 20:27 schreef Alicey het volgende:
Oh, ik had even zin om me eens op een iets andere manier uit te drukken.
Dat kan geregeld worden hoorquote:Op woensdag 13 april 2005 14:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Shit, ik had op wat meer tegenstand gehoopt.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
|
|
