Bijna-dood ervaringen, zijn die 'echt' ?

http://www.skepsis.nl/bde.html

quote:

Toch raar dat kinderen van 12 jaar en mensen die nooit actief of zelfs passief met de dood bezig waren

Dat kan je niet weten. Ik wist op mijn 12e bijvoorbeeld weldegelijk wat de dood was, en had daar van mijn atheistische vader en katholieke moeder aardig wat uiteenlopende denkbeelden over meegekregen.

Stellen dat, omdat die kinderen 12 waren, ze geen (bewuste of onderbewuste) denkbeelden over de dood hadden lijkt me niet terecht.

quote:

Op zondag 10 april 2005 13:15 schreef livEliveD het volgende:
Ik ken een Boedist die Jezus zag

Ik zei al, dingen kunnen ook uit je onderbewuste komen. Als hij niet wist wie Jezus was, zou hij hem niet gezien hebben.

quote:

Op zondag 10 april 2005 13:10 schreef Leannetjuh-gurl het volgende:
Ik heb mezelf voorgenomen om niet meer over de dood na te denken..
Heb het wel eens gedaan, maar echt ik werd helemaal gek, ik geloof namelijk niet in god en dus ook niet in een hemel..

Ja, so? What's the problem?

quote:

Op zondag 10 april 2005 13:25 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Komt dat niet door de (verslavende, zalige) stof die je hersens aanmaakt waardoor je gaat hallucineren?

dat zou kunnen, ik weet daar ook niet het antwoord op, het zou kunnen dat het een halllucinatie is, en het zou kunnen van niet.
ik heb inmiddels geaccepteerd dat ik het antwoord wel nooit te weten zal komen

quote:

Op zondag 10 april 2005 13:35 schreef capibar het volgende:

[..]

dat zou kunnen, ik weet daar ook niet het antwoord op, het zou kunnen dat het een halllucinatie is, en het zou kunnen van niet.
ik heb inmiddels geaccepteerd dat ik het antwoord wel nooit te weten zal komen

Schrijver Hafid Bouazza heeft met opzet enkele bijna dood ervaringen gesimuleerd.. het is gevaarlijk maar ook verslavend volgens hem...

quote:

Op zondag 10 april 2005 13:26 schreef het_fokschaap het volgende:
http://www.skepsis.nl/bde.html

quote:

Op zondag 10 april 2005 13:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Schrijver Hafid Bouazza heeft met opzet enkele bijna dood ervaringen gesimuleerd.. het is gevaarlijk maar ook verslavend volgens hem...

Gesimuleerd? Hoe?

quote:

Op zondag 10 april 2005 13:10 schreef Leannetjuh-gurl het volgende:
Ik heb mezelf voorgenomen om niet meer over de dood na te denken..
Heb het wel eens gedaan, maar echt ik werd helemaal gek, ik geloof namelijk niet in god en dus ook niet in een hemel..

Mag ik daaruit ook concluderen dat je ook niet in een hel of enig ander hiernamaals gelooft? Hoezo zou je er dan gek van worden? Dan lijkt het mij juist heel eenvoudig.

quote:

Op zondag 10 april 2005 13:41 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Gesimuleerd? Hoe?

Weet ik niet meer. Hij vertelde dat in Zomergasten twee jaar terug.

quote:

Op zondag 10 april 2005 13:44 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Weet ik niet meer. Hij vertelde dat in Zomergasten twee jaar terug.

Een bijna-od coke wellicht.

quote:

Op zondag 10 april 2005 13:43 schreef Speth het volgende:

[..]

Mag ik daaruit ook concluderen dat je ook niet in een hel of enig ander hiernamaals gelooft? Hoezo zou je er dan gek van worden? Dan lijkt het mij juist heel eenvoudig.

Juist niet, als je nergens komt en voor altijd en eeuwig nooit meer iets zal voelen, zien of weet ik veel wat.. niet echt leuk lijkt mij .. Dat over een miljoen jaar iedereen nogsteeds voortbestaat maar dat JIJ dan nooit meer zal leven..

quote:

Op zondag 10 april 2005 13:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Schrijver Hafid Bouazza heeft met opzet enkele bijna dood ervaringen gesimuleerd.. het is gevaarlijk maar ook verslavend volgens hem...

hmm...
bij de meeste verhalen van zelfmoord BDE's kwamen de mensen niet echt op een goede plek terecht

quote:

Op zondag 10 april 2005 13:47 schreef Leannetjuh-gurl het volgende:
Juist niet, als je nergens komt en voor altijd en eeuwig nooit meer iets zal voelen, zien of weet ik veel wat.. niet echt leuk lijkt mij .. Dat over een miljoen jaar iedereen nogsteeds voortbestaat maar dat JIJ dan nooit meer zal leven..

Ik snap die redenering niet. Je merkt niets van niet-zijn. Je bestaat gewoon niet en dat is niet vervelend, dat is niets. Niks mis mee. Zorg dat je alles uit het leven haalt, zou ik zeggen.

quote:

Op zondag 10 april 2005 14:01 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik snap die redenering niet. Je merkt niets van niet-zijn. Je bestaat gewoon niet en dat is niet vervelend, dat is niets. Niks mis mee. Zorg dat je alles uit het leven haalt, zou ik zeggen.

Raar dat jij dat niet snapt..
Ik vind het gewoon een eng idee dat je op een gegeven moment nooit meer zal bestaan.
Maar inderdaad ik haal gewoon alles ut het leven en als het over is dan is het over.

quote:

Op zondag 10 april 2005 17:25 schreef Leannetjuh-gurl het volgende:

[..]

Raar dat jij dat niet snapt..
Ik vind het gewoon een eng idee dat je op een gegeven moment nooit meer zal bestaan.
Maar inderdaad ik haal gewoon alles ut het leven en als het over is dan is het over.

Heeft het misschien te maken met het idee dat je het leven zinloos acht in dat geval?

Da's juist het heerlijk van het leven, dat het zinloos is. Je kunt ermee doen wat je wilt.

Overigens kun je zelf wel veel zin geven aan je leven...

quote:

Op zondag 10 april 2005 17:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

Overigens kun je zelf wel veel zin geven aan je leven...

althans...net doen alsof het zin heeft

quote:

Op zondag 10 april 2005 17:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Da's juist het heerlijk van het leven, dat het zinloos is. Je kunt ermee doen wat je wilt.

Overigens kun je zelf wel veel zin geven aan je leven...

Ik ben het geheel met je eens, er is geen pressie wat dat betreft, en dat schept vrijheid en scheppingsvermogen. Ik kan me echter wel de angst voorstellen dat uiteindelijk alles wat je in het leven doet vergeten zal worden, en niemand uiteindelijk nog sporen van je bestaan zal zien.

quote:

Op zondag 10 april 2005 18:15 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik ben het geheel met je eens, er is geen pressie wat dat betreft

enige pressie is er wel, poepen, piesen, voeren.

quote:

Op zondag 10 april 2005 18:16 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

enige pressie is er wel, poepen, piesen, voeren.

Die eerste 2 gaan uiteindelijk vanzelf en die 3e kun je voor kiezen om dat niet te doen..

quote:

Op zondag 10 april 2005 18:17 schreef Alicey het volgende:

[..]

Die eerste 2 gaan uiteindelijk vanzelf en die 3e kun je voor kiezen om dat niet te doen..

die eerste 2 gaan pas vanzelf als je ervoor kiest die derde wel te doen

quote:

Op zondag 10 april 2005 18:19 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

die eerste 2 gaan pas vanzelf als je ervoor kiest die derde wel te doen

Probleem opgelost!

Heel groot document over uittredingen/bijna dood ervaringen/astrale projectie/lucide dromen/etc.. Hier wordt o.a. ook beschreven wat de verschillen zijn tussen uittredingen en bijna dood ervaringen.

http://brain.web-us.com/oobe/oobe.htm

quote:

Op zondag 10 april 2005 17:25 schreef Leannetjuh-gurl het volgende:

[..]

Raar dat jij dat niet snapt..
Ik vind het gewoon een eng idee dat je op een gegeven moment nooit meer zal bestaan.
Maar inderdaad ik haal gewoon alles ut het leven en als het over is dan is het over.

[off-topic]Leanne, woon jij toevallig in boxtel?[/off-topic]

quote:

Op zondag 10 april 2005 17:25 schreef Leannetjuh-gurl het volgende:
Raar dat jij dat niet snapt..

Ik snap het niet omdat het in feite vrij onlogisch is. En ik herken het gevoel totaal niet.

Het menselijk tekort.

quote:

Op zondag 10 april 2005 13:41 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Hoe kan je dit nu goed vinden ? Die site heeft de bedoeling enkele fenomenen met de grond gelijk te maken en ze maken gebruik van 1 bron: een boek dat BDE teniet doen. Nogal wetenschappelijk onderlegd.

quote:

Op maandag 11 april 2005 14:08 schreef MrLazy het volgende:
Hoe kan je dit nu goed vinden ? Die site heeft de bedoeling enkele fenomenen met de grond gelijk te maken en ze maken gebruik van 1 bron: een boek dat BDE teniet doen. Nogal wetenschappelijk onderlegd.

Heb je het artikel wel helemaal gelezen? Het is behoorlijk genuanceerd, het gaat er alleen wel vanuit dat dit soort zaken fysisch te verklaren zijn. En gezien het feit dat ik niet in bovennatuurlijke zaken geloof, denk ik dat ze daar gelijk in hebben. Dat maakt die ervaringen heus niet minder 'echt'.

quote:

Op maandag 11 april 2005 14:08 schreef MrLazy het volgende:

[..]

Hoe kan je dit nu goed vinden ? Die site heeft de bedoeling enkele fenomenen met de grond gelijk te maken en ze maken gebruik van 1 bron: een boek dat BDE teniet doen. Nogal wetenschappelijk onderlegd.

misschien vind je deze beter ?

http://www.skepdic.com/nde.html

we do not yet know whether NDEs take place just before the crisis, during it, just after it or even during the process of trying to describe it to someone else. If clear consciousness were really possible with a completely flat EEG, this would indeed change our view of the mind/brain relationship, but so far this has not been conclusively demonstrated

De BDE zijn echt maar niet werkelijk

quote:

Op maandag 11 april 2005 16:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Heb je het artikel wel helemaal gelezen? Het is behoorlijk genuanceerd, het gaat er alleen wel vanuit dat dit soort zaken fysisch te verklaren zijn. En gezien het feit dat ik niet in bovennatuurlijke zaken geloof, denk ik dat ze daar gelijk in hebben. Dat maakt die ervaringen heus niet minder 'echt'.

Dat zeg ik ook helemaal niet. Ik zeg enkel maar dat die pagina niet kritisch genoeg is. Ze maakt gebruik van één bron, nl. een boek dat BDE's ontkracht. Een kritisch essay maakt gebruik van meer bronnen.

Waar zouden die BDE ervaringen aan moeten voldoen dan, om "echt" te zijn?

quote:

What is "real"? How do you define "real"? If you're talking about what you can feel, what you can smell, what you can taste and see, then "real" is simply electrical signals intepreted by your brain...

Ik zie niet wat er aan BDE ervaringen meer of minder echt zou zijn dan aan ervaringen in het dagelijks leven.

Ik heb 2 keer in mijjn longen per ongeluk de lucht van dioxide naar monoxide gemaakt. Mijn adem kwam er niet meer in en eruit. De belangrijkste stoffen waren uit mijn longen. De eerste keer nieuwjaar 2003 en kerst 2004. Ik liep tegen paars aan en ik zag iets heel moois. Rust heerlijk. Niets aan mijn hoofd. Zag iets heel vaags in de verte. En ik wil er niet verder op in gaan want de dokter heeft gezegd dat mijn ogen helemaal wegwaren, kon niet meer staan op mijn benen, en ga zo maar door. Ik wilde het heel graag eens zien nou ik ben nog liever even hier.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 00:19 schreef itsalex het volgende:
Ik heb 2 keer in mijjn longen per ongeluk de lucht van dioxide naar monoxide gemaakt. Mijn adem kwam er niet meer in en eruit. De belangrijkste stoffen waren uit mijn longen. De eerste keer nieuwjaar 2003 en kerst 2004. Ik liep tegen paars aan en ik zag iets heel moois. Rust heerlijk. Niets aan mijn hoofd. Zag iets heel vaags in de verte. En ik wil er niet verder op in gaan want de dokter heeft gezegd dat mijn ogen helemaal wegwaren, kon niet meer staan op mijn benen, en ga zo maar door. Ik wilde het heel graag eens zien nou ik ben nog liever even hier.

misschien iets voor op televisie ?

quote:

Op zondag 10 april 2005 11:51 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Sommige BDE's bevatten mensen die nog in leven zijn (beroemd voorbeeld is president clinton die ze vrouw en dochter zag)

Je bedoelt dat hij uittredend de levenden nog waarnam
ook dit is normaal
bij een BDE
ik bedoel iets heel anders

nml dat men uittreed uit het lichaam
zelfs blinden die alles opeens kunnen zien
zoals
gehypnotiseerden opeens in een andere taal spreken een taal die ze nooit geleerd hebben in dit leven
of zelfs zonder bril en in dit leven slechtziend
alles op een kaart kunnen aangeven

kijk dat JIJ het normaal vind dat we een pc hebben
of een lichtknopje dat je denkt dat dit alles normaal is
en behoord te zijn omdat je geboren bent in deze electra world
wil niet zeggen dat alles zo simpel is als je denkt

De wereld en het leven is meer waard dan
een gedachte aan de dood

Kijk naar Char
op tv
geloof je haar niet waarom niet
vraag je dit eens af als er een medium goed verdiend is zij dit
waarom?
Oke amerikaans
daar verdiend men al snel veel als medium zijnd
maar
als ze niet zoveel geld zou verdienen
zou ze het mega druk hebben?
en als ze geen goed medium was zou ze niet zoveel geld kunnen vragen
en nu zie ik
en velen met mij
vele mediums jaloers knikkebollen maar het is nu eenmaal een feit hoe dan

ook
dat Char een zuiver medium is
er is een leven hierna
simpeler dan een pc aandoen?
en simpeler nog dan opstaan elke dag?
simpeler nog dan
ademhalen en leven?
Waarom is electra voor ons zo klaar als een klontje?
waarom is
chatten zo normaal?
Maar als het aankomt op een kontakt met de doden\
is alles opeens anders en eng en niet juist
of waarheid
wie bepaalt dit?
is je lampje aan doen niet net zo eng als aanvoelen dat er overledenen in je omgeving zijn?
think about that

Zhe-devill... Vanwaar die 'bijzondere' lay-out? Het leest vrij lastig... Of is het een gedicht?

Waarom eem medium zo veel verdient? Omdat mensen er alles voor over zouden hebben om nog één keertje met hun geliefde dode te spreken. En dus laten ze zich gemakkelijk voor de gek houden...

Als je het antwoord op de vraag wilt hebben als zoiets nou echt is, een bijna dood ervaring moet je jezelf maar eens afvragen, als het lichaam alleen leeft, of als het lichaam gestuurd word door je ziel (geest) ? jou lichaam is niet alleen maar een lichaam, we zitten in ons lichamen, en dan vind ik het erg begrijpelijk wanneer we dood gaan wij uit ons lichaam treden en het zelfde geld mocht je bijna dood gaan, dat je geest best uit je lichaam is geweest en *ergens* anders geweest is.