NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oranjes gaan niet naar pauselijke begrafenis
DEN HAAG - De Oranjes zijn morgen als enige Europese koninklijke familie niet vertegenwoordigd bij de begrafenis van paus Johannes Paulus II. Van de 25 lidstaten van de EU laat alleen Finland ook zijn staatshoofd thuis. Premier Balkenende gaat namens de Nederlandse regering.
Een reden voor de afwezigheid van koningin Beatrix is niet gegeven. De vorstenparen van Denemarken, Zweden, Spanje, België, Liechtenstein en Luxemburg komen samen met hun eerste ministers. De Noorse koningin Sonja reist zonder haar van een hartoperatie herstellende man, en de Britse prins Charles heeft zelfs zijn huwelijk een dag uitgesteld. Ook de Jordaanse koning Abdullah komt. Volgens voorlopige opgaven zijn morgen naast de koninklijke gasten meer dan vijftig presidenten present.
Ja
Nee
Geen Mening
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 1% gewijzigd door more op 07-04-2005 12:42:02 ]
DEN HAAG - De Oranjes zijn morgen als enige Europese koninklijke familie niet vertegenwoordigd bij de begrafenis van paus Johannes Paulus II. Van de 25 lidstaten van de EU laat alleen Finland ook zijn staatshoofd thuis. Premier Balkenende gaat namens de Nederlandse regering.
Een reden voor de afwezigheid van koningin Beatrix is niet gegeven. De vorstenparen van Denemarken, Zweden, Spanje, België, Liechtenstein en Luxemburg komen samen met hun eerste ministers. De Noorse koningin Sonja reist zonder haar van een hartoperatie herstellende man, en de Britse prins Charles heeft zelfs zijn huwelijk een dag uitgesteld. Ook de Jordaanse koning Abdullah komt. Volgens voorlopige opgaven zijn morgen naast de koninklijke gasten meer dan vijftig presidenten present.
Poll: Beatrix toont weinig respect door niet te gaanquote:Uitvaart zonder Oranjes
Vrijwel alle koninklijke huizen van Europa - katholiek of niet-katholiek - komen naar de uitvaart van paus Johannes Paulus II, morgen in Vaticaanstad. Maar de Oranjes ontbreken. Stelling: het Nederlandse koninklijk huis mag dan protestant zijn, het is onbehoorlijk dat de uitvaart van de paus niet wordt bijgewoond. Wij horen graag uw mening.
U kunt bellen met 024-3650458 of e-mailen naar:
j.dpoel@gelderlander.wegener
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 1% gewijzigd door more op 07-04-2005 12:42:02 ]
Ze gaan ook niet naar die van Prins Rainier...
Eigenaardig is het zeker....
Eigenaardig is het zeker....
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Dat kan ik me nog wel voorstellen, Monaco is ook een 4e rangs monarchie.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:38 schreef ondeugend het volgende:
Ze gaan ook niet naar die van Prins Rainier...
Eigenaardig is het zeker....
Maar had toch op z'n minst verwacht dat WA en Maxima naar de paus zouden gaan, Maxima zeker omdat ze katholiek is was..
[ Bericht 1% gewijzigd door Murray op 07-04-2005 12:54:29 (was dan..) ]
En dus is er ook minder respect ?quote:Op donderdag 7 april 2005 12:44 schreef Murray het volgende:
[..]
Dat kan ik me nog wel voorstellen, Monaco is ook een 4e rangs monarchie.
Maar had toch op z'n minst verwacht dat WA en Maxima naar de paus zouden gaan, Maxima zeker omdat ze katholiek is..
Andersom was Albert volgens mij altijd present op Nederlandsche uitvaarten en huwelijken.
Ik had in ieder geval op beide begrafenissen wel een koninklijke afvaardiging verwacht.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Zonder opgaaf van reden is het m.i. wat vroeg om een conclusie te trekken.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Persoonlijk zal het me aan mijn ballen catechiseren, maar voor een vrouw in die functie is het inderdaad onbehoorlijk om de begrafenis niet bij te wonen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Als je weet hou de paus de laatste jaren over Nederland dacht, dan kan ik me voorstellen dat je niet naar de begrafenis gaat. Dat Nederland en het Vaticaan met elkaar op gespannen voet leven is al jaren bekend. Dan verbaast deze beslissing me eigenlijk helemaal niet. Het zegt wel iets dat de paus in de Kamer is herdacht als staatshoofd en niet als kerkelijk leider.
Dat Balkenende gaat is volgens mij dan ook wel voldoende.
Dat Balkenende gaat is volgens mij dan ook wel voldoende.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
Ons koningshuis is toch protestants? Wat zouden die dan moeten doen bij de leider van een religieuse stroming die nederlanders onderdrukten, waarvoor 80 jaar oorlog is gevoert?
Geheel terecht dat ze niet gaan.
Geheel terecht dat ze niet gaan.
prins Charles is ook protestant, sterker nog, de anglicaanse kerk is de engelse staatskerk, het staatshoofd is daar ook leider van de anglicaanse kerk, en er zijn momenteel al genoeg spanningen wegens het hertrouwen van Camilla, na een scheiding en terwijl haar man nog leeft ...quote:Op donderdag 7 april 2005 13:22 schreef Tweek het volgende:
Ons koningshuis is toch protestants? Wat zouden die dan moeten doen bij de leider van een religieuse stroming die nederlanders onderdrukten, waarvoor 80 jaar oorlog is gevoert?
Geheel terecht dat ze niet gaan.
Verder, ook de noorse koningin is protestant, evenals de jordaanse koning moslims is...
Daarom is het wel een beetje vreemd als slechts één staatshoofd opeens darvan hele grote problemen maakt, en moet je daarmee oppassen dat je een dusdanige diplomatieke rel opzoekt, waarbij jezelf enkel meer aanzien verliest, immers daarmee kom je ook over als stijfkoppige dwarsliggers ...
wat dat betreft vind ik het ook dom niet de paus te roemen als kerkelijke en morele leider, zelfs Bush is slim genoeg dat te doen, ook al werden de amerikanen zwaar bekritiseerd op basis van hun materialisme en hun irakoorlog direkt afgekeurd ... In plaats daarvan 'knuffelt' Bush opeens de paus en doet in een speech het voorkomen alsof ze dezelfde denkbeelden aanhingen (daarom roemde hij de zucht naar 'freedom' van de paus, een modewoordje waar hij en zijn neo-conservatieve achterban ook sterk aan vasthouden)
Politiek gezien is het zeker zo dat de pauselijke kritiek op het nedrlandse euthanasie- en abortusbeleid erg zwaar was (nederland werd al langer met een nazistaat vergeleken) ..
Maar op deze manier te reageren, overkoeld doet voornamelijk je eigen beleid meer schade aan, omdat het bijna en bevestiging is, een begrafenis is geen moment om al te duidelijk politiek verschillende denkbeelden uit te vechten, en zeker de koningin zou zich verder buiten zulke politiek moeten houden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De vorstenhuizen van Zweden, Denemarken, GB en Noorwegen zijn ook niet katholiek, om van koning Abdullah van Jordanie nog maar te zwijgen. De koningin had daar gewoon heen gemoeten. Of in ieder geval Maxima en Willem-Alexander moeten sturen. De Tachtigjarige Oorlog is wel heel lang geleden en het is dus een beetje belachelijk om nu nog te poseren als protestantse kampioenen.
Maar ja, de achterban in de bible belt zal wel weer bezwaren hebben.
Maar ja, de achterban in de bible belt zal wel weer bezwaren hebben.
Master of my domain
Het is pijnlijk , genant , beschamend , arrogant , hautain en bot.
Kortom
Nederlands
(en alle Tautologien zijn expresis verbis)
Kortom
Nederlands
(en alle Tautologien zijn expresis verbis)
Maar ja, de achterban in de bible belt zal wel weer bezwaren hebben
Precies
die gingen al over hun nek toen Claus een Avea Maria op zijn begravenis had laten zingen.
Het riekt naar Brüne bonen en spruitjes
[ Bericht 2% gewijzigd door CANARIS op 07-04-2005 14:13:45 ]
Precies
die gingen al over hun nek toen Claus een Avea Maria op zijn begravenis had laten zingen.
Het riekt naar Brüne bonen en spruitjes
[ Bericht 2% gewijzigd door CANARIS op 07-04-2005 14:13:45 ]
Nog steeds is de relatiefe meerheid in Nederland Rooms Katholiek, dus is dit ook een afront tegen de relatiefe meerheid van de Nederlandse bevolking
bron?quote:Op donderdag 7 april 2005 12:40 schreef more het volgende:
Het schijnt dat prinses Maxima, zelf Katholiek, graag wil gaan maar dat dit niet mag van Beatrix.
Maxima is nog steeds katholiek. Er is bij het huwelijk alleen gezegd dat de kinderen hervormd opgevoed worden. Maxima zelf is niet overgegaan naar de NH-Kerk.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:53 schreef robh het volgende:
Maxima is helemaal niet katholiek meer.
Dat Beatrix (of WA en Maxima) niet gaat, zal wel zijn omdat anders de SGP weer Kamervragen gaat stellen. Ik vind het nogal laf, moet ik zeggen.
.
Dit heeft helemaal niets met de mening van de Koningin te maken. Dit is een beslissing van het kabinet.
Daarom vind ik dat Balkenende hierover verantwoording moet afleggen in het parlement.
Het gaat hier namelijk helemaal niet om de vraag of je geestelijke affiniteit hebt met de paus om zijn enorme betekenis in de twintigste eeuw te respecteren. De Paus was een wereldleider of je het nu leuk vindt of niet.
Daarom vind ik dat Balkenende hierover verantwoording moet afleggen in het parlement.
Het gaat hier namelijk helemaal niet om de vraag of je geestelijke affiniteit hebt met de paus om zijn enorme betekenis in de twintigste eeuw te respecteren. De Paus was een wereldleider of je het nu leuk vindt of niet.
Waarom zou het kabinet besluiten om alleen Balkenende af te vaardigen, als alle andere monarchieën wel met een lid van hun koninklijk huis afreizen?quote:Op donderdag 7 april 2005 15:04 schreef vanthof het volgende:
Dit heeft helemaal niets met de mening van de Koningin te maken. Dit is een beslissing van het kabinet.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?HDR=T&LA=nl&DM=SLNL&PA=37944&D1=a&STB=G1quote:Op donderdag 7 april 2005 14:17 schreef CANARIS het volgende:
Nog steeds is de relatiefe meerheid in Nederland Rooms Katholiek, dus is dit ook een afront tegen de relatiefe meerheid van de Nederlandse bevolking
De meerderheid is helemaal niet religieus, dus die Katholieken moeten gewoon hun bek dicht houden. Democratie nietwaar?
Als je zo graag wat te zeggen wil hebben als Katholiek ga je maar naar zo'n derde wereld dictatuur als Italie.
Het is gewoon genant, de paus is niet alleen kerkelijk leider maar ook een staatshoofd. Ik vind het gewoon een van de weinige plichten die Beatrix als koningin hoort te vervullen om bij de begrafenis van een ander bevriend staatshoofd aanwezig te zijn. Bovendien toont het ook weinig respect naar de katholieke bevolking van heur eigen land.
Some weasel took the cork out of my lunch...
Moeten ze zelf weten.
De Paus was maar een Paus en erg ouderwets.
De Paus was maar een Paus en erg ouderwets.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
OK. ik sla volgende modus vivendie voor.quote:Op donderdag 7 april 2005 16:13 schreef Dromenvanger het volgende:
Moeten ze zelf weten.
De Paus was maar een Paus en erg ouderwets.
Ons koningshuis gaat alleen nog maar naar begrafenissen van nieuwerwetse mensen.
Ook al ben ik geen paus aanhanger, Katholiek, gelovige of weet ik veel wat.
Het is gewoon haar werk als staatshoofd om naar dat soort dingen te gaan als afgevaardigede van ons land
Daar wordt ze mijn inziens voor betaald.
Het is gewoon haar werk als staatshoofd om naar dat soort dingen te gaan als afgevaardigede van ons land
Daar wordt ze mijn inziens voor betaald.
Nou ja, Juliana was evenmin aanwezig bij de ter aarde bestelling van Lou de Palingboer.quote:Op donderdag 7 april 2005 16:35 schreef PLAE@ het volgende:
Overigens.....misschien is ze gewoon niet uigenodigd
iedere engel heeft een duivelse kant.
Maxima is WEL katholiek. Dat verandert niet als je met een niet-katholiek trouwt.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:53 schreef robh het volgende:
Maxima is helemaal niet katholiek meer.
Ben het helemaal met je eens, maar aan de andere kant...quote:Op donderdag 7 april 2005 15:18 schreef Adfundum het volgende:
Het is gewoon genant, de paus is niet alleen kerkelijk leider maar ook een staatshoofd. Ik vind het gewoon een van de weinige plichten die Beatrix als koningin hoort te vervullen om bij de begrafenis van een ander bevriend staatshoofd aanwezig te zijn. Bovendien toont het ook weinig respect naar de katholieke bevolking van heur eigen land.
De Paus was ook als staatshoofd niet aanwezig bij de begrafenissen van Juliana, Claus en Bernard.
Weinig respect tonen is ok
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Zelfs de de Iraanse president Khatami is aanwezig. Zo ook Basjar al-Assad van Syrië.quote:Op donderdag 7 april 2005 16:35 schreef PLAE@ het volgende:
Overigens.....misschien is ze gewoon niet uigenodigd
wellicht dat het antwoord al gegeven is en beatrix zich schaamt voor de rellen van 1985. stelletje onbeschofte stenengooiers.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Misschien had Bea wel geen zin om tussen dat tuig te zitten.quote:Op donderdag 7 april 2005 17:08 schreef schatje het volgende:
[..]
Zelfs de de Iraanse president Khatami is aanwezig. Zo ook Basjar al-Assad van Syrië.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ze kan toch bij het kamp van Bush ingedeeld worden??quote:Op donderdag 7 april 2005 17:15 schreef -erwin- het volgende:
[..]
Misschien had Bea wel geen zin om tussen dat tuig te zitten.
.
Maar dan neemt ze een politieke houding in, en dat kan natuurlijk niet. Immers is een deel van de nederlandse bevolking dolgelukkig met landen als Syrie en Iran.quote:Op donderdag 7 april 2005 17:18 schreef schatje het volgende:
[..]
Ze kan toch bij het kamp van Bush ingedeeld worden??
.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Daar is ze juist bang voorquote:Op donderdag 7 april 2005 17:18 schreef schatje het volgende:
[..]
Ze kan toch bij het kamp van Bush ingedeeld worden??
.
Maar snel ontopic voor het Bush bashen/verdedigen weer los barst.quote:Op donderdag 7 april 2005 16:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben het helemaal met je eens, maar aan de andere kant...
De Paus was ook als staatshoofd niet aanwezig bij de begrafenissen van Juliana, Claus en Bernard.
De paus was op dat moment wel in minder goede gezondheid dan Beatrix op dit moment. Dus lijkt het mij niet zo raar als die man niet kilometers daarvoor ging reizen in zijn toestand.
Kortom het is gewoon genant.
'Geen Oranjes naar Rome is een belediging'
Uitgegeven: 7 april 2005 20:14
SON - Oud-premier D. van Agt is "diep teleurgesteld" in het Nederlands koningshuis. Hij vindt het "onbegrijpelijk dat het koningshuis het kennelijk niet de moeite waard vindt" om vrijdag bij de uitvaart van de paus te zijn.
"Ik vind het een belediging dat het Koninklijk Huis niet aanwezig is in Rome", zei de oud-premier donderdag op Omroep Brabant.
Sterk
Veel Europese vorstenhuizen sturen een delegatie naar Vaticaanstad. "De Engelse delegatie komt dus sterk met Charles, Blair en de bisschop van Canterbury", aldus Van Agt, "De Verenigde Staten komen met drie presidenten."
Wereldformaat
Van Agt vindt het een onbegrijpelijke beslissing om geen lid van het Koninklijk Huis naar Rome af te vaardigen. "Ik vind dit een mispresentatie van Nederland." Volgens hem gaat het om een begrafenis van een staatshoofd van wereldformaat.
In 1978 tijdens het premierschap van Van Agt stierf Johannes Paulus I. Ook toen was het Koninklijk Huis niet aanwezig in Vaticaanstad. Volgens de oud-premier was dat te rechtvaardigen omdat die paus maar kort in functie was. "Prinses Irene en Carlos Hugo waren er wel, maar als prominente katholieken."
Uitgegeven: 7 april 2005 20:14
SON - Oud-premier D. van Agt is "diep teleurgesteld" in het Nederlands koningshuis. Hij vindt het "onbegrijpelijk dat het koningshuis het kennelijk niet de moeite waard vindt" om vrijdag bij de uitvaart van de paus te zijn.
"Ik vind het een belediging dat het Koninklijk Huis niet aanwezig is in Rome", zei de oud-premier donderdag op Omroep Brabant.
Sterk
Veel Europese vorstenhuizen sturen een delegatie naar Vaticaanstad. "De Engelse delegatie komt dus sterk met Charles, Blair en de bisschop van Canterbury", aldus Van Agt, "De Verenigde Staten komen met drie presidenten."
Wereldformaat
Van Agt vindt het een onbegrijpelijke beslissing om geen lid van het Koninklijk Huis naar Rome af te vaardigen. "Ik vind dit een mispresentatie van Nederland." Volgens hem gaat het om een begrafenis van een staatshoofd van wereldformaat.
In 1978 tijdens het premierschap van Van Agt stierf Johannes Paulus I. Ook toen was het Koninklijk Huis niet aanwezig in Vaticaanstad. Volgens de oud-premier was dat te rechtvaardigen omdat die paus maar kort in functie was. "Prinses Irene en Carlos Hugo waren er wel, maar als prominente katholieken."
Edwin de Roy van Zuydwijn had best willen gaan, maar die mag het land niet uit van de AIVD
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
- OLANDA Jan Peter Balkenende, Primo ministroquote:Op donderdag 7 april 2005 22:37 schreef NightH4wk het volgende:
http://www.corriere.it/Pr(...)07/delegazioni.shtml
Woei, dikke gastenlijst.
De meeste Europese staten sturen hun staatshoofd. De rest van de wereld vaak ook. Alleen Balkenende sturen is idd een belediging.
Eensch, gewoon triest .quote:Op donderdag 7 april 2005 14:02 schreef CANARIS het volgende:
Het is pijnlijk , genant , beschamend , arrogant , hautain en bot.
Kortom
Nederlands
(en alle Tautologien zijn expresis verbis)
.
♫
