Ik ga er in mijn hypothetische situatie even vanuit dat de ander doden de enige mogelijkheid is. En dan nog is dat wat mij betreft niet de meest morele keus, wel de beste, voor mij.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:20 schreef Alicey het volgende:
En dat vraag ik mij weer af.. Moorden zou ik denk ik alsnog niet doen. Als er een andere manier is zou ik die wel aangrijpen. Mijn overlevingsdrang is sowieso soms beperkt heb ik het idee..
Ook hier geldt echter dat het zo'n extreme situatie is dat voorspellen wat ik zou doen zinloos is.
Maar een juiste beslissing voor jou op dat moment is nog niet per definitie een moreel juiste beslissing, vind ik.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:18 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Er zijn ook situaties waarin doden de 'beste' keus is, maar dan vind ik het nog steeds immoreel.
Stel, ik bevind mij in een levensbedreigende situatie. Het is hij of ik. Moreel gezien vind ik dat ik me moet laten vermoorden, omdat moorden immoreel is. Maar in zo'n situatie is overlevingsdrang sterker dan ratio. Maar dat maakt het nog geen morele daad om de ander te doden.
Ja, dat is het probleem.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:21 schreef Alicey het volgende:
De ervaring leert echter dat daar altijd gedonder van komt, dus laten we het voorlopig maar achterwege laten dan.
(Foutje, edit)quote:Op donderdag 7 april 2005 11:22 schreef miss_sly het volgende:
Maar een juiste beslissing is nog niet per definitie een moreel juiste beslissing, vind ik.
Als iemand anders het belangrijk vindt om jou te vermoorden is dat voor die persoon dus een juiste beslissing. Jij zult niet in jouw verdediging hem doden, omdat dat in jouw ogen altijd verkeerd is, en op het moment van eventuele verdediging zal dan de moraal de boventoon voeren. Dus jij gaat dood.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Iemand vermoorden is in mijn ogen ook altijd verkeerd. Dat zal ik dus ook niet als optie meewegen als ik een beslissing moet nemen.
Echter, als een ander een beslissing moet nemen, doet diegene dat niet met mijn moraal. Kennelijk zijn er mensen die het op een bepaald moment wel juist achten om iemand te vermoorden. Het feit dat er mensen zijn die moord altijd verkeerd vinden, maakt niet dat die persoon dus in zijn/haar ogen een verkeerde beslissing neemt. Het gaat immers om wat je zelf denkt, voelt, vindt en op basis daarvan neem je de beslissing!
Ik denk dat ik het niet zou doen. Niet de beste keuze voor mij, maar dat heb ik ook wel vaker.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik ga er in mijn hypothetische situatie even vanuit dat de ander doden de enige mogelijkheid is. En dan nog is dat wat mij betreft niet de meest morele keus, wel de beste, voor mij.
Ik denk dat je dan helemaal niks meer denkt en dat je instinct het overneemt. En dat instinct zegt: ik wil leven, kostte wat kost.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:25 schreef Alicey het volgende:
Ik denk dat ik het niet zou doen. Niet de beste keuze voor mij, maar dat heb ik ook wel vaker.
Het probleem is denk ik toch vooral dat moraal van binnen moet komen, en niet extern opgelegd.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, dat is het probleem.
De gelovigen zeggen wel eens, zonder god geen moraal, maar die god van hen heeft dan weer een erg dubieuze moraal. Als hun god inderdaad een objectief superbewustzijn zou zijn dan was het nog enigszins geloofwaardig.
Ik weet niet wat ik zou doen als ik me moest verdedigen, want ik geloof dat ik daar niet zo goed in ben. Maar dat even buiten beschouwing gelaten, denk ik dat het doorgaans waar is wat je zegt.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:25 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Als iemand anders het belangrijk vindt om jou te vermoorden is dat voor die persoon dus een juiste beslissing. Jij zult niet in jouw verdediging hem doden, omdat dat in jouw ogen altijd verkeerd is, en op het moment van eventuele verdediging zal dan de moraal de boventoon voeren. Dus jij gaat dood.
Ik denk niet dat je dit toestaat. Want je leven is je lief, dus je zult je verdedigen.
We hebben onlangs ook vastgesteld dat Schaapje zelf ook megacute is.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:25 schreef Doffy het volgende:
Je hebt wel een megacute schaapje, schaapje!
Dus je bent bereid immoreel gedrag te laten prevaleren.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
(Foutje, edit)
Dat is precies wat ik zeg: de ander doden is juist voor mij op dat moment, maar immoreel.
Zelfs dat betwijfel ik. Ik hoop echter niet te weten te komen hoe het is.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan helemaal niks meer denkt en dat je instinct het overneemt. En dat instinct zegt: ik wil leven, kostte wat kost.
En dat betekent meteen dat er niet zoiets als een universele moraal bestaat. Er bestaat alleen maar een subjectieve moraal, die bovendien nog continu verandert ook.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:27 schreef Alicey het volgende:
Het probleem is denk ik toch vooral dat moraal van binnen moet komen, en niet extern opgelegd.
'We'?quote:Op donderdag 7 april 2005 11:27 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
We hebben onlangs ook vastgesteld dat Schaapje zelf ook megacute is.
Daarom dus.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
En dat betekent meteen dat er niet zoiets als een universele moraal bestaat. Er bestaat alleen maar een subjectieve moraal, die bovendien nog continu verandert ook.
Ik denk dat dat wel per persoon verschillend is.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan helemaal niks meer denkt en dat je instinct het overneemt. En dat instinct zegt: ik wil leven, kostte wat kost.
Ja, als de belangen groot zijn. Ik ben doorgaans behoorlijk principieel, maar er zijn uitzonderingen.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:27 schreef Yosomite het volgende:
Dus je bent bereid immoreel gedrag te laten prevaleren.
Ongetwijfeld, gelukkig komt het nooit voor. Ik kan namelijk maar moeilijk met mezelf leven als ik iets doe dat ik zelf immoreel vind.quote:Als je het hier doet, zijn er andere situaties te bedenken waar je het ook doet.
Vast wel...quote:En uiteindelijk is ieder mens immoreel.
Nee? Ikke wel.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:28 schreef Doffy het volgende:
Daarbij, ik kijk niet naar andere mannen!
Hoe ver gaat dat bij jou?quote:Op donderdag 7 april 2005 11:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel per persoon verschillend is.
Ik ben erg slecht in mezelf verdedigen. Als een man lastig/opdringerig of erger is, vind ik het heel moeilijk zo niet onmogelijk om me tegen hen te verzetten/verdedigen.
Hmm.. Ik weet het niet. Ik kan zelf alleen agressief en sterk zijn als ik ergens zwaar pissed over ben. Iemand die mij probeert te vermoorden kan ik veel over voelen, maar waarschijnlijk word ik er niet boos om.quote:Ik heb nog nooit in de situatie gezeten dat ik mijn leven moet verdedigen, maar ik ben niet erg hoopvol gestemd over mijn overlevingskansen...
De geschiedenis bewijst dat mensen in dergelijke situaties vaak over krachten beschikken waarvan ze niet wisten dat ze ze in zich hadden. Je bewustzijn vernauwt zich, al je krachten worden gericht op vechten of vluchten. Dat is niet iets wat je besluit, het gebeurt gewoon in zo'n extreme situatie. Je bent dan even gewoon een dier in doodsnood. En er zijn natuurlijk dieren die op zo'n moment verlamd raken van angst of alleen maar proberen te vluchten. Maar de meesten vechten, desnoods tot ze er dood bij neervallen.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:29 schreef miss_sly het volgende:
Ik heb nog nooit in de situatie gezeten dat ik mijn leven moet verdedigen, maar ik ben niet erg hoopvol gestemd over mijn overlevingskansen...
Hetgeen trouwens ook bij minder bedreigende situaties geleerd kan worden. Op zich best een veilige gedachte om te weten dat je indien nodig meer kunt dan normaal.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
De geschiedenis bewijst dat mensen in dergelijke situaties vaak over krachten beschikken waarvan ze niet wisten dat ze ze in zich hadden.
Dat is helaas wel eens veel te ver gegaan, door een man in kwestie dus.quote:
Ik ben allergisch voor agressie. Ben zelf niet agressief en kan er niet tegen agressief behandeld te worden. Daar kan ik niets mee.quote:Hmm.. Ik weet het niet. Ik kan zelf alleen agressief en sterk zijn als ik ergens zwaar pissed over ben. Iemand die mij probeert te vermoorden kan ik veel over voelen, maar waarschijnlijk word ik er niet boos om.
Helaas doet dezelfde reactie zich voor in situaties waarin vechten of vluchten geen goede oplossing is -> stress.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:42 schreef Alicey het volgende:
Hetgeen trouwens ook bij minder bedreigende situaties geleerd kan worden. Op zich best een veilige gedachte om te weten dat je indien nodig meer kunt dan normaal.
Shhht! Ik ook, maar dan wordt mijnquote:Op donderdag 7 april 2005 11:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Nee? Ikke wel.Kijken kost niks.
Mijnquote:Op donderdag 7 april 2005 11:47 schreef Doffy het volgende:
Shhht! Ik ook, maar dan wordt mijnjaloers
Hmm. Op zich best herkenbaar. Ik heb niet met echt veel agressie te maken gehad denk ik, maar ik vind wel dat ik soms te weinig van me afbijt.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is helaas wel eens veel te ver gegaan, door een man in kwestie dus.
Ik kan daar heel weinig tegen doen, voel me alleen maar ontzettend bedreigd en weet daar geen uiting aan te geven.
Het kan best zijn dat dit juist komt omdat het dan een sexueel gerichte aanval is, en ik me wel kan verdedigen tegen een andere vorm van agressie. Gelukkig heb ik dat nooit meegemaakt.
Dat heb ik ook wel. Met als uitzondering dus wanneer ik echt zwaar boos/geirriteerd ben, maar dan moet iets wel heel erg ver gaan.quote:Ik ben allergisch voor agressie. Ben zelf niet agressief en kan er niet tegen agressief behandeld te worden. Daar kan ik niets mee.
Hmm.. Deze is op zich wel een goede voor mij om over na te denken. Misschien is dat bij mij ook wel het geval, en misschien is dat ook wel een deel van de slechte band die ik o.a. met mijn ouders heb.quote:Ik kan hoogstens hard praten tegen degenen die dat het minste verdienen: mijn vriend, mijn ouders en mijn zus. Maar bij hen voel ik me kennelijk veilig genoeg om dat wel te doen.
Ik heb het niet alleen over vechten of vluchten. Ik heb het er over dat wat je kunt (In de breedste zin des woords) op momenten dat het nodig is meer kan zijn dan wat het normaalgesproken is of wat je denkt.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Helaas doet dezelfde reactie zich voor in situaties waarin vechten of vluchten geen goede oplossing is -> stress.
Oh ja, dat is ook wel zo. Maar sommige mensen slaan juist helemaal dicht op het moment dat er een buitengewone prestatie van hen gevraagd wordt (spreken voor een groep, een groot werkstuk voor een bepaalde datum inleveren etc.).quote:Op donderdag 7 april 2005 11:53 schreef Alicey het volgende:
Ik heb het niet alleen over vechten of vluchten. Ik heb het er over dat wat je kunt (In de breedste zin des woords) op momenten dat het nodig is meer kan zijn dan wat het normaalgesproken is of wat je denkt.
Hmm.. Dit vind ik ook lastig, omdat ik er zelf weinig ervaring mee heb. Ik heb zelf denk ik ook wel een lichte vorm van faalangst, maar ook wel een mentaliteit van "het moet toch een keer gebeuren". Op een of andere manier blijken dat soort dingen bij mij toch vaak goed te gaan, en soms weet ik niet eens waardoor dat komt.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Oh ja, dat is ook wel zo. Maar sommige mensen slaan juist helemaal dicht op het moment dat er een buitengewone prestatie van hen gevraagd wordt (spreken voor een groep, een groot werkstuk voor een bepaalde datum inleveren etc.).
Maar die hebben er geen enkel probleem mee.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:44 schreef miss_sly het volgende:
Ik kan hoogstens hard praten tegen degenen die dat het minste verdienen: mijn vriend, mijn ouders en mijn zus. Maar bij hen voel ik me kennelijk veilig genoeg om dat wel te doen.
Toen ik nog bij de Hare Krishna zat, kookte ik soms voor tweehonderd mensen. Als er dan een feestmaal was, werden er tien of twaalf verschillende gerechten bereid die allemaal op dezelfde tijd klaar moesten zijn. Het lukte altijd. Vraag me niet hoe.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:57 schreef Alicey het volgende:
Hmm.. Dit vind ik ook lastig, omdat ik er zelf weinig ervaring mee heb. Ik heb zelf denk ik ook wel een lichte vorm van faalangst, maar ook wel een mentaliteit van "het moet toch een keer gebeuren". Op een of andere manier blijken dat soort dingen bij mij toch vaak goed te gaan, en soms weet ik niet eens waardoor dat komt.
Natuurlijk hulp van boven, het enige ware geloof.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Toen ik nog bij de Hare Krishna zat, kookte ik soms voor tweehonderd mensen. Als er dan een feestmaal was, werden er tien of twaalf verschillende gerechten bereid die allemaal op dezelfde tijd klaar moesten zijn. Het lukte altijd. Vraag me niet hoe.
Hulp van boven?
Ik heb dat zelf minder. Daarom neem ik ook de tijd voor bepaalde dingen.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik werk trouwens optimaal onder tijdsdruk. Daarom doe ik bepaalde dingen ook last-minute.
Precies!quote:Op donderdag 7 april 2005 11:58 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Maar die hebben er geen enkel probleem mee.
Zij kennen je en accepteren je zonder enig voorbehoud.
Dat herken ik ook.
Ik kan me wel met woorden tegen woorden verdedigen.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:52 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hmm. Op zich best herkenbaar. Ik heb niet met echt veel agressie te maken gehad denk ik, maar ik vind wel dat ik soms te weinig van me afbijt.
Als ik echt boos of geirriteerd ben, kan ik wel proberen me met woorden te verweren. NIet met daden, hooguit weglopen.quote:Dat heb ik ook wel. Met als uitzondering dus wanneer ik echt zwaar boos/geirriteerd ben, maar dan moet iets wel heel erg ver gaan.
In welk opzicht is dat deels de slechte band?quote:Hmm.. Deze is op zich wel een goede voor mij om over na te denken. Misschien is dat bij mij ook wel het geval, en misschien is dat ook wel een deel van de slechte band die ik o.a. met mijn ouders heb.
Dat is wel erg extreem... Misschien eens een cursus assertiviteit of zelfverdediging doen...?quote:Op donderdag 7 april 2005 12:09 schreef miss_sly het volgende:
Ik kan me wel met woorden tegen woorden verdedigen.
Maar tegen sexuele agressie ben ik hulpeloos. En sexuele agressie moet je dan al heel breed zien.
Ik heb eens een hele treinrit naast een man gezeten die me bij het instappen volgde naar de bank waar ik ging zitten, helemaal tegen me aanschoof en zijn hand tegen mijn been legde. Ik had niet eens het lef om op te staan en ergens anders te gaan zitten. 25 minuten heb ik naast die viezerik gezeten.
Ik moet zeggen dat dat soort zaken mij ook niet echt traumatiseren. Ik word er alleen maar goed pissig om.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:12 schreef Monidique het volgende:
Ik ben ook eens door een jongen aangerand in de trein. Maar in mijn geval was dat natuurlijk eerder grappig dan traumatiserend.
Blijkbaar mis ik een hoop humor omdat ik geen meisjes aanrand...quote:Op donderdag 7 april 2005 12:16 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik moet zeggen dat dat soort zaken mij ook niet echt traumatiseren. Ik word er alleen maar goed pissig om.
Monidique is geen meisje. En had je niet eigenlijk hem willen quoten?quote:Op donderdag 7 april 2005 12:17 schreef Doffy het volgende:
Blijkbaar mis ik een hoop humor omdat ik geen meisjes aanrand...![]()
Ik reis niet meer met de trein en ik ben niet meer zo'n lief klein blond meisje als ik was. Volgens mij ben ik redelijk uit de gevarenzone tegenwoordig.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat is wel erg extreem... Misschien eens een cursus assertiviteit of zelfverdediging doen...?
Volgens mij is geen enkele vrouw ooit uit de gevarenzone als het gaat om aanranding en verkrachting... Er worden zelfs bejaarde vrouwen verkracht...quote:Op donderdag 7 april 2005 12:21 schreef miss_sly het volgende:
Ik reis niet meer met de trein en ik ben niet meer zo'n lief klein blond meisje als ik was. Volgens mij ben ik redelijk uit de gevarenzone tegenwoordig.
I know.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Volgens mij is geen enkele vrouw ooit uit de gevarenzone als het gaat om aanranding en verkrachting... Er worden zelfs bejaarde vrouwen verkracht...
Het was dan ook geen echte aanranding. Een jongen ging tegenover mij zitten en liet zijn knie telkens tegen mijn knie aankomen, later begon-ie ook nog zogenaamde vieze praatjes te bezigen. Daarom vond ik het wel komisch, en omdat het niet zo lang duurde. Ik kan me natuurlijk wel verweren, zeker tegen een jongen die ongeveer net zo oud is als ik, maar voor meiden en vrouwen kan het wel eng zijn, dat begrijp ik. Toen ik bij mijn station kwam, zei ik toch nog maar even tegen hem, nadat ik eerst rustig met hem meepraatte, dat hij zeker een beetje gek in z'n hoofd was. "Waarom?"quote:Op donderdag 7 april 2005 12:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik zou het als man overigens ook geenszins 'grappig' vinden...
Ik denk het wel, je kunt absoluut leren om je anders te gedragen en ook andere gevoelens te hebben als zoiets je overkomt.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:27 schreef miss_sly het volgende:
I know.
Ik ben op zich assertief genoeg, dus daar ligt het niet aan.
En of je zelfverdediging kunt toepassen als het erop aan komt is ook maar de vraag.
En bij deze kerel had ik gewoon op moeten staan en moeten vertrekken, maar ik denk niet dat een assertiviteitscursus of zelfverdediging me daarbij hadden geholpen.
Hm, daar moet ik vooral hard om lachen. Waarom voel je je dan 'violated'?quote:Ik voel me al 'violated' (dat woord pas beter, vind ik) als ik geconfronteerd word met een kerel die voor de gein zijn lul uit zijn broek haalt...ik ben op dat gebied gewoon een ontzettend watje.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |