abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_26040514
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:08 schreef Alicey het volgende:
Over wolfjes en schaapjes
En wolven in schaapskleren en andersom.
  donderdag 7 april 2005 @ 09:10:01 #152
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26040519
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:05 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Lonely is niet alleen een bijwoord, zoals je eigen voorbeeld al aangeeft. A lonely guy, a lonely place. Het is een bijvoeglijk naamwoord dat toevallig al op -ly eindigt. Net als homely of silly.
Oh, dus ik heb het ook fout?
pi_26040521
quote:
Op donderdag 7 april 2005 08:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
'Eenzaam' volgens de Van Dale: 'zonder gezelschap of ver van anderen verwijderd'. In feite een neutraal woord dus, maar mensen gebruiken het meestal in een andere betekenis.
Eenzaamheid is dan denk ik meer het 'verwijderd van anderen voelen' omdat je eenzaamheid ook gewoon in gezelschap kan ervaren. Dan ben je niet alleen maar je voelt je wel alleen.

En een goedemorgen!
pi_26040527
De lucht hier is loodgrijs, het is donker en het regent...
  donderdag 7 april 2005 @ 09:10:38 #155
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26040531
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:09 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

En wolven in schaapskleren en andersom.
Ik weet niet welke kleren ik aanheb vandaag en wat er in zit.
pi_26040533
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:10 schreef Alicey het volgende:
Oh, dus ik heb het ook fout?
Yep.
  donderdag 7 april 2005 @ 09:10:59 #157
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26040539
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Du lucht hier is loodgrijs, het is donker en het regent...
Hier zal het vast ook nog wel (Net als gisteren en eergisteren) gaan regenen.
  donderdag 7 april 2005 @ 09:11:46 #158
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26040552
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:10 schreef Geartsjuh het volgende:

[..]

Eenzaamheid is dan denk ik meer het 'verwijderd van anderen voelen' omdat je eenzaamheid ook gewoon in gezelschap kan ervaren. Dan ben je niet alleen maar je voelt je wel alleen.
Dat zie ik ook als het verschil. Opvallend genoeg kan ik me in gezelschap eenzaam voelen, maar in mijn eentje heel wat minder..
quote:
En een goedemorgen!
Hoi!
pi_26040661
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
... In Korea worden honden gemarteld voordat ze gedood worden, want dat zou het vlees smakelijker maken. ....
Ik heb een collega (Vietnamese bootvluchteling) die kan dit bevestigen.
Ook in Vietnam worden honden gegeten (hij heeft het ook gedaan) en ze smaken lekkerder als ze bang zijn voordat ze dood gaan. Dan schijnen er stoffen in het lichaam aangemaakt worden die het vlees scherper van smaak maken.
Van hem (notabene) kreeg ik ook te horen dat wij in Nederland tot zo'n 1930 er geen probleem mee hadden om honden en katten te eten.
pi_26040683
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:11 schreef Alicey het volgende:
Dat zie ik ook als het verschil. Opvallend genoeg kan ik me in gezelschap eenzaam voelen, maar in mijn eentje heel wat minder..
Dat is niet zo vreemd, toch? Juist een groep mensen om je heen kan je doen beseffen dat je geen deel uitmaakt van die groep en daardoor kun je je eenzaam gaan voelen. Er is geen omstandigheid waarin ik me zo eenzaam kan voelen als te midden van een grote groep mensen.
  donderdag 7 april 2005 @ 09:19:31 #161
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_26040706


Zónder honden en katten erbij, overigens.

Mogguh iedereen! Ik ben er weer!
'Nuff said
pi_26040721
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:11 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat zie ik ook als het verschil. Opvallend genoeg kan ik me in gezelschap eenzaam voelen, maar in mijn eentje heel wat minder..
Ik had het gister nog toen ik bij mijn projectgenoten zat. Die zijn allemaal zo anders. Dan voel je je wel een beetje allenig of eenzaam.

Bij andere mensen weer helemaal niet. Ook in m'n eentje heb ik het maar zelden.
quote:
Hoi!
Ik ga met school bezig.. drukke dag vandaag!

Lupa, heb jij zo niet tentamen? Alvast veel succes!
pi_26040737
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:17 schreef Yosomite het volgende:
Ik heb een collega (Vietnamese bootvluchteling) die kan dit bevestigen.
Ook in Vietnam worden honden gegeten (hij heeft het ook gedaan) en ze smaken lekkerder als ze bang zijn voordat ze dood gaan. Dan schijnen er stoffen in het lichaam aangemaakt worden die het vlees scherper van smaak maken.
Van hem (notabene) kreeg ik ook te horen dat wij in Nederland tot zo'n 1930 er geen probleem mee hadden om honden en katten te eten.
Adrenaline komt vrij. Alleen ik vind het erg vreemd dat dit het vlees lekkerder zou doen smaken. Bij de dieren die wij gewoonlijk eten, is 'stressvlees' oneetbaar (zeer taai). Ik vraag me af waar het verschil dan in zit. Zouden carnivoren lekkerder worden bij stress en herbivoren minder lekker?
pi_26040743
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:19 schreef Doffy het volgende:


Zónder honden en katten erbij, overigens.

Mogguh iedereen! Ik ben er weer!
Ik heb je gemist!
pi_26040753
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:20 schreef Geartsjuh het volgende:
Lupa, heb jij zo niet tentamen? Alvast veel succes!
Ja, ben nu aan het 'leren'.
  donderdag 7 april 2005 @ 09:22:52 #166
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26040780
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:18 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dat is niet zo vreemd, toch? Juist een groep mensen om je heen kan je doen beseffen dat je geen deel uitmaakt van die groep en daardoor kun je je eenzaam gaan voelen. Er is geen omstandigheid waarin ik me zo eenzaam kan voelen als te midden van een grote groep mensen.
Goh, we kennen elkaar alweer.
  donderdag 7 april 2005 @ 09:23:13 #167
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26040789
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:19 schreef Doffy het volgende:


Zónder honden en katten erbij, overigens.

Mogguh iedereen! Ik ben er weer!
D O F F Y

Hoe is het?
  donderdag 7 april 2005 @ 09:25:02 #168
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26040823
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:20 schreef Geartsjuh het volgende:

[..]

Ik had het gister nog toen ik bij mijn projectgenoten zat. Die zijn allemaal zo anders. Dan voel je je wel een beetje allenig of eenzaam.

Bij andere mensen weer helemaal niet. Ook in m'n eentje heb ik het maar zelden.
In m'n eentje voel ik me ook zelden eenzaam, al komt het dus heel soms wel voor. Dat mensen anders zijn hoeft op zich geen reden te zijn om me er niet thuis te voelen, zolang er maar een paar fundamentele raakvlakken zijn.. Die laatsten ontbreken dus wel bij veel mensen.
quote:
Ik ga met school bezig.. drukke dag vandaag!
Succes!
pi_26040858
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
De lucht hier is loodgrijs, het is donker en het regent...
Hier is het zonnig, wat kleine cumulus hier en daar en een straffe wester .
pi_26040888
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:17 schreef Yosomite het volgende:
Van hem (notabene) kreeg ik ook te horen dat wij in Nederland tot zo'n 1930 er geen probleem mee hadden om honden en katten te eten.
Kan iemand kij uitleggen waarom het eten van katten en honden 'verschrikkelijk' en 'afkeurenswaardig' is, en het eten van koeien en varkens voor de meeste mensen geen problemen oplevert?
  donderdag 7 april 2005 @ 09:28:57 #171
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_26040900
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik heb je gemist!
'Nuff said
pi_26040903
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:26 schreef ReCreative het volgende:

[..]

Hier is het zonnig, wat kleine cumulus hier en daar en een straffe wester .
Hier zijn de eerste druppuls al weer gevallen.
  donderdag 7 april 2005 @ 09:29:44 #173
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26040917
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:27 schreef ReCreative het volgende:

[..]

Kan iemand kij uitleggen waarom het eten van katten en honden 'verschrikkelijk' en 'afkeurenswaardig' is, en het eten van koeien en varkens voor de meeste mensen geen problemen oplevert?
Omdat katten en honden zo lief en knuffelbaar zijn, en de meeste mensen zelf een hond of kat hebben, waardoor zij hun dier geassocieerd zien met het bord vlees..

Ikzelf ben ook hypocriet op dat gebied.
  donderdag 7 april 2005 @ 09:30:59 #175
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_26040938
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:23 schreef Alicey het volgende:
D O F F Y
A L I C E Y
quote:
Hoe is het?
Moe... maar lekker bezig. En nu weer even heel klein beetje tijd om te Fokken
'Nuff said
pi_26040960
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:29 schreef Alicey het volgende:

[..]

Omdat katten en honden zo lief en knuffelbaar zijn, en de meeste mensen zelf een hond of kat hebben, waardoor zij hun dier geassocieerd zien met het bord vlees..

Ikzelf ben ook hypocriet op dat gebied.
Een konijn is prima, maar zo gauw die een naam gekregen heeft...
Youp vt Hek had daar een liedje ove.r.
  donderdag 7 april 2005 @ 09:35:18 #177
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26041012
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:30 schreef Doffy het volgende:

[..]

[afbeelding] A L I C E Y [afbeelding]
[..]

Moe... maar lekker bezig.
Wil alles een beetje vlotten?
quote:
En nu weer even heel klein beetje tijd om te Fokken
Ja, we hebben je gemist!
  donderdag 7 april 2005 @ 09:35:34 #178
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26041020
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:32 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Een konijn is prima, maar zo gauw die een naam gekregen heeft...
Youp vt Hek had daar een liedje ove.r.
Die blijft overigens best aardig.
  Moderator donderdag 7 april 2005 @ 09:36:44 #179
5428 crew  miss_sly
pi_26041048
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dat zou ik als ik geen vegetariër was waarschijnlijk ook geen probleem vinden. Is wel afhankelijk van hoe de dieren behandeld zijn overigens. In Korea worden honden gemarteld voordat ze gedood worden, want dat zou het vlees smakelijker maken. Dàt hoef ik dus niet.

Ik haat cavia's, zou ze graag eten.
Ik denk dat ik zelfs in Korea die betreffende honden zou eten als ze op mijn bord kwamen.

Waarom haat je cavia's dan?
quote:
SC dus ook niet. Toch zit ook daar een zekere hypocrisie in, want met elk varken dat je eet, had je precies zo'n band kunnen hebben...
Het gaat er niet om wat had gekund maar wat is.
Als ik er geen band mee heb, heb ik er geen probleem mee. En natuurlijk had ik dat varken waar mijn schnitzel vandaan komt ook Jan kunnen noemen, maar dat is nu eenmaal niet zo en dus kan ik het eten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_26041054
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:29 schreef Alicey het volgende:
Omdat katten en honden zo lief en knuffelbaar zijn, en de meeste mensen zelf een hond of kat hebben, waardoor zij hun dier geassocieerd zien met het bord vlees.
Ok . Je hebt voor een heel deel wel gelijk denk ik... Maar er zijn ook mensen die zowel varkens als honden hebben en de varkens zonder problemen aan de electro leggen, terwijl ze hun hond van hun leven niet zouden opeten... En kalfjes en lammetjes zijn òòk knuffelbaar .
quote:
Ikzelf ben ook hypocriet op dat gebied.
Als het een bewuste keuze is, kan dat nooit afkeurenswaardig zijn .
  donderdag 7 april 2005 @ 09:43:47 #181
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_26041188
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:35 schreef Alicey het volgende:
Wil alles een beetje vlotten?
Yep. Laatste week érg druk gehad; deadlines, cursus, verhuizing, gedoe. Maar dat is allemaal goed verlopen. Phew!
quote:
Ja, we hebben je gemist!
Ik jullie ook, hoor!

Heb ik nog leuke topics/rellen gemist?
'Nuff said
  donderdag 7 april 2005 @ 09:43:59 #182
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26041195
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:37 schreef ReCreative het volgende:

[..]

Ok . Je hebt voor een heel deel wel gelijk denk ik... Maar er zijn ook mensen die zowel varkens als honden hebben en de varkens zonder problemen aan de electro leggen, terwijl ze hun hond van hun leven niet zouden opeten... En kalfjes en lammetjes zijn òòk knuffelbaar .
Het gaat misschien ook meer om het al dan niet hebben van een band met een dier, waarmee je automatisch de gehele soort niet meer eet..
quote:
Als het een bewuste keuze is, kan dat nooit afkeurenswaardig zijn .
Dat weet ik niet. Ik ben nooit voor de keus gesteld om hond of kat te eten. Ook in de AH is geen kattenvlees en hondenvlees verkrijgbaar.

Mijn eigen kat zal ik nooit slachten in ieder geval.
pi_26041259
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:36 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat ik zelfs in Korea die betreffende honden zou eten als ze op mijn bord kwamen.
Nee, dat gaat me te ver. Ik keur het mishandelen van honden af en dus wil ik er niet medeplichtig aan zijn.
quote:
Waarom haat je cavia's dan?
Cavia's zijn dom, dik en lelijk.
quote:
Het gaat er niet om wat had gekund maar wat is.
Dat vraag ik me dus af. Er is feitelijk geen verschil tussen jouw knuffelvarken en het vleesvarken. Daar denk je liever niet aan omdat je dat vleesvarken wilt opeten, maar het is wel een gegeven...
pi_26041300
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:43 schreef Alicey het volgende:
Het gaat misschien ook meer om het al dan niet hebben van een band met een dier, waarmee je automatisch de gehele soort niet meer eet..
Misschien ben ik dan vegetariër omdat ik gewoon dol ben op dieren en een band met hen voel zelfs als ik ze niet ken.
  donderdag 7 april 2005 @ 09:54:06 #185
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26041403
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Misschien ben ik dan vegetariër omdat ik gewoon dol ben op dieren en een band met hen voel zelfs als ik ze niet ken.
Het zou best kunnen. Je houdt tenslotte ook van paarden.
pi_26041691
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:54 schreef Alicey het volgende:
Het zou best kunnen. Je houdt tenslotte ook van paarden.
En paardenvlees is dus inderdaad iets wat ik niet zou willen eten, ook al is dat misschien hypocriet, want ik zou best bereid zijn om andere dieren te eten. Maar paardenvlees is voor mij een soort heiligschennis. Dat heeft ook te maken met de status van het paard. Het is een dier dat zijn leven lang belangeloos de mens dient. Ik vind het wel erg ondankbaar om het dan op te eten. Hetzelfde zou je kunnen zeggen van een koe of varken, maar daar is meer sprake van een gedwongen dienstbaarheid, terwijl een paard bereid is om vrijwillig een band met de mens aan te gaan. Als je een goede band met een paard hebt, gaat hij letterlijk voor je door het vuur. Dat zie ik een koe nog niet doen.
  Moderator donderdag 7 april 2005 @ 10:15:54 #187
5428 crew  miss_sly
pi_26041843
quote:
Op donderdag 7 april 2005 09:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Nee, dat gaat me te ver. Ik keur het mishandelen van honden af en dus wil ik er niet medeplichtig aan zijn.
[..]

Cavia's zijn dom, dik en lelijk.
[..]

Dat vraag ik me dus af. Er is feitelijk geen verschil tussen jouw knuffelvarken en het vleesvarken. Daar denk je liever niet aan omdat je dat vleesvarken wilt opeten, maar het is wel een gegeven...
Feitelijk is er geen verschil, gevoelsmatig wel. Dat is het belangrijkste, imo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator donderdag 7 april 2005 @ 10:16:47 #188
5428 crew  miss_sly
pi_26041865
Doffy
We hebben je inderdaad gemist
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 7 april 2005 @ 10:17:28 #189
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26041878
quote:
Op donderdag 7 april 2005 10:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

En paardenvlees is dus inderdaad iets wat ik niet zou willen eten, ook al is dat misschien hypocriet, want ik zou best bereid zijn om andere dieren te eten.
Je weet inmiddels wel hoe ik er over denk.. En dat was weer een incompatibiliteit.
quote:
Maar paardenvlees is voor mij een soort heiligschennis. Dat heeft ook te maken met de status van het paard. Het is een dier dat zijn leven lang belangeloos de mens dient. Ik vind het wel erg ondankbaar om het dan op te eten. Hetzelfde zou je kunnen zeggen van een koe of varken, maar daar is meer sprake van een gedwongen dienstbaarheid, terwijl een paard bereid is om vrijwillig een band met de mens aan te gaan.
Hoe moet ik dat vrijwillig zien? Wilde paarden zouden een soort van band met een mens kunnen aangaan?
quote:
Als je een goede band met een paard hebt, gaat hij letterlijk voor je door het vuur. Dat zie ik een koe nog niet doen.
Hmm.. Ik denk dat mijn eigen negatieve ervaringen met paarden mijn mening flink kleuren.
pi_26041999
quote:
Op donderdag 7 april 2005 10:17 schreef Alicey het volgende:
Hoe moet ik dat vrijwillig zien? Wilde paarden zouden een soort van band met een mens kunnen aangaan?
Ja, en dat doen ze ook. De man die model stond voor 'de paardenfluisteraar' deed dat bijvoorbeeld. Hij haalde mustangs uit het wild, niet door ze te vangen, maar door ze in paardenlichaamstaal te vragen een band met hen aan te gaan en zich bij hem aan te sluiten. Hij gaf ze de keus en ze kozen ervoor om met hem mee te gaan. Hij heet Monty Roberts.
pi_26042009
quote:
Op donderdag 7 april 2005 10:15 schreef miss_sly het volgende:
Feitelijk is er geen verschil, gevoelsmatig wel. Dat is het belangrijkste, imo.
Hey, you're talking to Missus Ratio.
  donderdag 7 april 2005 @ 10:24:40 #192
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26042045
quote:
Op donderdag 7 april 2005 10:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ja, en dat doen ze ook. De man die model stond voor 'de paardenfluisteraar' deed dat bijvoorbeeld. Hij haalde mustangs uit het wild, niet door ze te vangen, maar door ze in paardenlichaamstaal te vragen een band met hen aan te gaan en zich bij hem aan te sluiten. Hij gaf ze de keus en ze kozen ervoor om met hem mee te gaan. Hij heet Monty Roberts.
Dan zal er wel iets mis zijn met mijn paardenlichaamstaal.
pi_26042087
quote:
Op donderdag 7 april 2005 10:24 schreef Alicey het volgende:
Dan zal er wel iets mis zijn met mijn paardenlichaamstaal.
En ook met die van de meeste paardenmensen, net zoals met die van de meeste hondenmensen. De meeste mensen begrijpen helemaal niets van de lichaamstaal van hun dier en dat zorgt voor misverstanden en ongelukken. Een paard is een bijna perfect voorspelbaar dier, als je maar weet waarop je moet letten. Er valt heel goed te praten met paarden.
  Moderator donderdag 7 april 2005 @ 10:26:39 #194
5428 crew  miss_sly
pi_26042089
quote:
Op donderdag 7 april 2005 10:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Hey, you're talking to Missus Ratio.
Daar schijn ik toch ook op te lijken, maar misschien een iets emotionelere versie
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_26042124
quote:
Op donderdag 7 april 2005 10:26 schreef miss_sly het volgende:
Daar schijn ik toch ook op te lijken, maar misschien een iets emotionelere versie
Ik bèn wel emotioneel, maar het gebeurt regelmatig dat ik die emoties aan de kant zet ten faveure van een rationeel besluit. Zo ook in het geval van vlees eten. Ik weet dat ik al die dieren tot vrienden zou kùnnen maken en daarom eet ik ze niet, ookal heb ik helemaal geen emotionele problemen met een biefstuk van de slager.
  donderdag 7 april 2005 @ 10:29:56 #196
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26042136
quote:
Op donderdag 7 april 2005 10:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

En ook met die van de meeste paardenmensen, net zoals met die van de meeste hondenmensen. De meeste mensen begrijpen helemaal niets van de lichaamstaal van hun dier en dat zorgt voor misverstanden en ongelukken. Een paard is een bijna perfect voorspelbaar dier, als je maar weet waarop je moet letten. Er valt heel goed te praten met paarden.
Dan kunnen die er inderdaad ook niets van.

Ik houd het maar gewoon bij honden en katten denk ik
  donderdag 7 april 2005 @ 10:30:34 #197
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_26042152
quote:
Op donderdag 7 april 2005 10:16 schreef miss_sly het volgende:
Doffy
We hebben je inderdaad gemist
miss_sly! Ik jou ook!
'Nuff said
  donderdag 7 april 2005 @ 10:31:27 #198
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26042170
quote:
Op donderdag 7 april 2005 10:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik bèn wel emotioneel, maar het gebeurt regelmatig dat ik die emoties aan de kant zet ten faveure van een rationeel besluit.
De wijze waarop ik besluit om dieren al dan niet te eten is niet echt berust op rationeel denken heb ik het idee. Ach, zo heeft iedereen wel wat.
pi_26042222
Wie maakt er voor mij even een leuke, goed onthoudbare zin waarvan de woorden met de volgende letters beginnen (hoeft niet in die volgorde):

C
H
M
U
B
I
F
F
A
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')