Als we een straks een meerderheid van Moslims in NL hebben

*zucht*

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 14:46 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Nee, je moet een dag in een willekeurige metro in een willekeurige grote staat doorbrengen...

Ik begrijp dat een en ander dan wel door de cijfers wordt ondersteund?

Kortom, paniek dat nergens op berust, zoals dat altijd gaat bij paniekzaaiers.

Tja, ik weet het niet met die officiele statistieken. Je kunt het ook ruwweg zo becijferen:

Actuele geboorte- en immigratiecijfers:
De gemiddelde autochtone vrouw krijgt 0,75 dochters.
De gemiddelde allochtone vrouw krijgt 1,5 dochters die bovendien 1,1 huwelijkspartners importeren (samen 2,6).

We hebben nu 15 miljoen autochtonen en 1,5 miljoen allochtonen. Een generatie duurt 30 jaar.

Jaar: Autochtoon / Allochtoon, Totaal:
2005: 15.000.000 : 1.500.000, 16.500.000
2035: 11.250.000 : 3.900.000, 15.150.000
2065: 8.437.500 : 10.140.000, 18.577.500

Van die 10 miljoen allochtonen in 2065 zal een grote meerderheid islamitisch zijn; er zullen dan ongeveer evenveel islamieten als gewone Nederlanders zijn. Met andere woorden, bij gelijkblijvend beleid zal Nederland een islamitisch land worden nog voordat de huidige Fokkers in het bejaardenhuis zitten.

Met cijfers kun je goochelen en als de exacte geboortecijfers een beetje afwijken zal het een paar decennia langer duren. En het kan ook best dat islamitische vrouwen later wat minder kinderen zullen krijgen doordat ze een beetje gaan emanciperen (alhoewel daar nu geen enkele aanwijzing voor lijkt te zijn, zeker niet zolang de huwelijksimport doorgaat). Maar vast staat, dat bij gelijkblijvend beleid Nederland ruim voor de volgende eeuwwisseling een Islamitisch land zal zijn.

Ik zie jullie tegenargumenten met belangstelling tegemoet.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 16:10 schreef dvr het volgende:
Tja, ik weet het niet met die officiele statistieken. Je kunt het ook ruwweg zo becijferen:

Actuele geboorte- en immigratiecijfers:
De gemiddelde autochtone vrouw krijgt 0,75 dochters.
De gemiddelde allochtone vrouw krijgt 1,5 dochters die bovendien 1,1 huwelijkspartners importeren (samen 2,6).

Ik zie geen actuele immigratiecijfers? Of is het importeren vanhuwelijkspartners de enige immigratie die plaatsvindt? Verder mis ik ook emigratie? Sterftecijfers?

Je vermenigvuldigt vervolgens 1,5 miljoen allochtonen met 2,6 ofzoiets, zodat je op 3,9 miljoen uitkomt. Als je het op iets anders baseert, kun je dat dan ff laten zien? Maar volgens mij lukt het mannen (en vrouwen boven de 50) nog niet echt geweldig om kinderen te krijgen. Die mag je er dus vanaf halen.

quote:

Met cijfers kun je goochelen en als de exacte geboortecijfers een beetje afwijken zal het een paar decennia langer duren. En het kan ook best dat islamitische vrouwen later wat minder kinderen zullen krijgen doordat ze een beetje gaan emanciperen (alhoewel daar nu geen enkele aanwijzing voor lijkt te zijn, zeker niet zolang de huwelijksimport doorgaat). Maar vast staat, dat bij gelijkblijvend beleid Nederland ruim voor de volgende eeuwwisseling een Islamitisch land zal zijn.

Ik zie jullie tegenargumenten met belangstelling tegemoet.

Er blijft niets gelijk, dus staat er ook niets vast.

-Je rekent slecht
-Je laat voor het gemak wat cijfers buiten beschouwing
-Je gooit een ceteris paribusje over de komende 60 jaar heen en verbindt daar maar alvast een conclusie aan.

Kortom, terug naar de basisschool.

laat ook maar, er klopt gewoon geen hol van mijnberekening

De 12e generatie allochtonen ofzo? of ben je vanaf een zekere generatie autochtoon??

Lijkt me wel...

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 16:26 schreef HugoBoss1982 het volgende:
De 12e generatie allochtonen ofzo? of ben je vanaf een zekere generatie autochtoon??

Lijkt me wel...

Dat laten inderdaad ook veel users hier buiten beschouwing. Hoewel sommigen graag nog bepaalde groepen mensen tot in de 12e generatie als 'minderwaardige allochtoon' zouden willen behandelen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 16:21 schreef Pool het volgende:
Ik zie geen actuele immigratiecijfers? Of is het importeren vanhuwelijkspartners de enige immigratie die plaatsvindt? Verder mis ik ook emigratie? Sterftecijfers?

Er is geen reden om op wijzigingen in die factoren te speculeren (zij het dat ongetwijfeld veel Nederlanders hun biezen zullen pakken naarmate zij zich minder in hun land herkennen, maar daar wil ik niet op gokken)

quote:

Je vermenigvuldigt vervolgens 1,5 miljoen allochtonen met 2,6 ofzoiets, zodat je op 3,9 miljoen uitkomt.

Met 2,6 inderdaad, dat is de groeifactor van de bevolkingsgroep wanneer iedere allochtone vrouw 1,5 dochter en 0,75 importschoondochter krijgt (de feitelijke cijfers zijn 3,1 kinderen per vrouw en 0,75 importpartner per kind).

quote:

Maar volgens mij lukt het mannen (en vrouwen boven de 50) nog niet echt geweldig om kinderen te krijgen. Die mag je er dus vanaf halen.

Nee. Dit zijn de cijfers van één generatie. Aangenomen wordt dat alle geboorten en importhuwelijken binnen die ene generatie (30 jaar, de periode dat vrouwen 18-48 jaar zijn)plaatsvinden.

quote:

Er blijft niets gelijk, dus staat er ook niets vast.

Het uitgangspunt MOET juist zijn dat er niets (dat we nu niet al zien aankomen) verandert. Anders kun je geen beleid maken.

quote:

-Je rekent slecht

Dat zul je moeten beargumenteren.

quote:

-Je laat voor het gemak wat cijfers buiten beschouwing

Je kunt er van alles bijslepen maar dat is speculatie.

quote:

-Je gooit een ceteris paribusje over de komende 60 jaar heen en verbindt daar maar alvast een conclusie aan.

Dat is hetzelfde ongeldige argument dat je zonet gebruikte.

quote:

Kortom, terug naar de basisschool.

Veel succes daar!

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 16:35 schreef Pool het volgende:
Dat laten inderdaad ook veel users hier buiten beschouwing. Hoewel sommigen graag nog bepaalde groepen mensen tot in de 12e generatie als 'minderwaardige allochtoon' zouden willen behandelen.

Alle mensen zijn gelijkwaardig. Maar niet bepaald gelijk, en je kent 'de foute lijstjes' ongetwijfeld net zo goed als ieder ander.

Zolang een meerderheid van de allochtone jongens en meisjes hun huwelijkspartner uit het geboortedorp van hun (groot)vader blijft halen, zal iedere generatie opnieuw deels van de 1e generatie zijn.

De huidige groep allochtone jongvolwassenen heeft zo zijn problemen, maar is nog redelijk succesvol (veel studerenden bv.) doordat ze in Nederland tussen Nederlandse leeftijdgenoten zijn opgegroeid en daardoor de taal en cultuur goed begrijpen, geintegreerd en redelijk geemancipeerd zijn. Volgende generaties zullen zo gelukkig niet zijn; die zullen grotendeels opgroeien in een omgeving waarin nauwelijks contact met Nederland en de Nederlanders bestaat. De integratieproblematiek die we nu zien zal verbleken bij wat er nog aan zit te komen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 16:43 schreef dvr het volgende:
Er is geen reden om op wijzigingen in die factoren te speculeren (zij het dat ongetwijfeld veel Nederlanders hun biezen zullen pakken naarmate zij zich minder in hun land herkennen, maar daar wil ik niet op gokken)

Met 2,6 inderdaad, dat is de groeifactor van de bevolkingsgroep wanneer iedere allochtone vrouw 1,5 dochter en 0,75 importschoondochter krijgt (de feitelijke cijfers zijn 3,1 kinderen per vrouw en 0,75 importpartner per kind).

Nee. Dit zijn de cijfers van één generatie. Aangenomen wordt dat alle geboorten en importhuwelijken binnen die ene generatie (30 jaar, de periode dat vrouwen 18-48 jaar zijn)plaatsvinden.

Tja, daar kun je dus echt niet aan rekenen als je geen sterftecijfers hebt. Je blijft maar vermenigvuldigen, maar gemakshalve neem je niet mee hoe lang de mensen leven. En ik begrijp nog steeds niet waarom je de gehele allochtone populatie met 2,6 vermenigvuldigt. Want het grootste deel van die populatie kan al geen kinderen meer krijgen, omdat ze óf man, óf nu al vrouw van boven de 48 zijn.

quote:

Het uitgangspunt MOET juist zijn dat er niets (dat we nu niet al zien aankomen) verandert. Anders kun je geen beleid maken.

Onzin. Het uitgangspunt moet zijn dat je geen beleid moet maken op basis van labiele demografische voorspellingen die verder kijken dan 50 jaar.

quote:

Je kunt er van alles bijslepen maar dat is speculatie.

De gemiddelde geboortecijfers van één recent jaar erbij pakken en die extrapoleren naar de komende 60 jaar is geen speculatie?

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 16:10 schreef dvr het volgende:
Tja, ik weet het niet met die officiele statistieken. Je kunt het ook ruwweg zo becijferen:

Actuele geboorte- en immigratiecijfers:
De gemiddelde autochtone vrouw krijgt 0,75 dochters.
De gemiddelde allochtone vrouw krijgt 1,5 dochters die bovendien 1,1 huwelijkspartners importeren (samen 2,6).

We hebben nu 15 miljoen autochtonen en 1,5 miljoen allochtonen. Een generatie duurt 30 jaar.

Volgens mij zijn er al meer dan 3 miljoen allochtonen in Nederland. Maar waarom toch weer de cijfers van allochtonen erbij pakken wanneer het gaat om het aantal moslims?

quote:

Van die 10 miljoen allochtonen in 2065 zal een grote meerderheid islamitisch zijn

30% van de allochtonen is islamitisch. Wil je beargumenteren dat dit aandeel gaat groeien, dan zal je toch met preciezere cijfers moeten komen.

quote:

Met cijfers kun je goochelen en als de exacte geboortecijfers een beetje afwijken zal het een paar decennia langer duren. En het kan ook best dat islamitische vrouwen later wat minder kinderen zullen krijgen doordat ze een beetje gaan emanciperen (alhoewel daar nu geen enkele aanwijzing voor lijkt te zijn, zeker niet zolang de huwelijksimport doorgaat). Maar vast staat, dat bij gelijkblijvend beleid Nederland ruim voor de volgende eeuwwisseling een Islamitisch land zal zijn.

Ten eerste heeft Pool je al gewezen op enkele cruciale denkfouten bij je demografische trendanalyse. Daarnaast zijn er al wel demografische veranderingen gaande, zoals ik al eerder liet zien via CBS-cijfers over de moslimbevolking. Die trend is dus niet zondermeer door te trekken.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 15:12 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ik begrijp dat een en ander dan wel door de cijfers wordt ondersteund?

Je onderschat het effect van het minderheidsgevoel nogal..

Cijfers kunnen oon heel subjectief zijn

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 17:12 schreef Pool het volgende:

Tja, daar kun je dus echt niet aan rekenen als je geen sterftecijfers hebt. Je blijft maar vermenigvuldigen, maar gemakshalve neem je niet mee hoe lang de mensen leven.

Sterftecijfers zijn niet relevant; ik tel de generaties dan ook niet bij elkaar op (terwijl veel mensen uit 2005 in 2035 nog steeds in leven zullen zijn). Het gaat er simpelweg om dat iedere generatie een bepaalde factor groter of kleiner is dan de vorige. Ik doe weliswaar ten onrechte alsof de hele beginpopulatie tot de vruchtbare generatie behoort, maar als je dat wilt compenseren door de cijfers een generatie vooruit te schuiven vind ik het prima.

Er zijn allerlei kleine afwijkingen mogelijk, bv doordat autochtone vrouwen later kinderen krijgen en dus een wat trager generatieverloop hebben, of doordat allochtone vrouwen zich gaan emanciperen en minder kinderen gaan krijgen. Je mag van mij de cijfers naar eigen goeddunken met 20% verhogen of verlagen en een paar decennia opschuiven, maar dan blijft het feit dat de autochtone populatie afneemt terwijl de allochtone snel groeit, waardoor dit land binnen zo'n 100 jaar in meerderheid islamitisch zal zijn. Wat overigens overeenkomt met de voorspelling van Bernard Lewis in Die Welt.

quote:

En ik begrijp nog steeds niet waarom je de gehele allochtone populatie met 2,6 vermenigvuldigt. Want het grootste deel van die populatie kan al geen kinderen meer krijgen, omdat ze óf man, óf nu al vrouw van boven de 48 zijn.

Een doorsnee allochtoon koppel (M+V) krijgt 3,1 kinderen, en die kinderen importeren ieder 0,75 huwelijkspartner uit het herkomstland. Dat zijn bij mijn weten de actuele cijfers. Dat betekent dat de volgende generatie uit 5,43 personen bestaat, wat 2,7x zoveel is als de eerste generatie. Mijn 2,6 was wat conservatief afgerond omdat er meer jongetjes dan meisjes geboren worden en de meisjes voor het nageslacht zorgen.

De werkelijkheid is waarschijnlijk nog zorgbarender omdat volgimmigratie van andere familieleden en herhaalde import van huwelijkspartners (na scheiding) niet is meegerekend, evenmin als de ras groeiende emigratie van autochtonen.

quote:

Onzin. Het uitgangspunt moet zijn dat je geen beleid moet maken op basis van labiele demografische voorspellingen die verder kijken dan 50 jaar.

Je kunt lange-termijn ontwikkelingen natuurlijk simpelweg negeren en daar tezijnertijd de wrange vruchten van plukken, maar je kunt er ook verstandig op anticiperen door te werken met de beschikbare en meest waarschijnlijke gegevens. Je kop in het zand steken alleen omdat je de cijfers niet zo leuk vindt, zoals jij lijkt te bepleiten, zou onvergeeflijk stom zjin.

quote:

De gemiddelde geboortecijfers van één recent jaar erbij pakken en die extrapoleren naar de komende 60 jaar is geen speculatie?

Een beetje. Vandaar dat ik meteen aangaf dat ze best wat anders kunnen komen te liggen. Maar met dan nog steeds dezelfde uitkomst, namelijk dat Nederland bij ongewijzigd beleid rond het jaar 2100 een islamitisch land zal zijn. Laat het 30 jaar eerder of later gebeuren, het is een perspectief dat mij met afgrijzen vervult.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 17:30 schreef Sidekick het volgende:

Volgens mij zijn er al meer dan 3 miljoen allochtonen in Nederland. Maar waarom toch weer de cijfers van allochtonen erbij pakken wanneer het gaat om het aantal moslims?[..]

Ik doelde op niet-westerse allochtonen, bij mijn weten 1,5 miljoen waarvan 2/3 moslim (wat vrijwel overeenkomt met jouw 30% van alle allochtonen).

quote:

Ten eerste heeft Pool je al gewezen op enkele cruciale denkfouten bij je demografische trendanalyse.

Daar heeft hij mij niet van overtuigd.

quote:

Daarnaast zijn er al wel demografische veranderingen gaande, zoals ik al eerder liet zien via CBS-cijfers over de moslimbevolking. Die trend is dus niet zondermeer door te trekken.

Vind jij het voortbestaan van een tolerant, vrij en democratisch Nederland ook niet zodanig belangrijk dat we met alle realistische scenarios rekening moeten houden? Zolang de moslimpopulatie hard groeit (en dat doet hij zelfs in de conservatiefste scenario's) en het autochtone deel krimpt, zal ons land binnen afzienbare tijd tot de Mahgreb behoren..

ik dacht dat er ruim 2 miljoen niet westerse allochtonen waren

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 21:57 schreef dvr het volgende:

[..]

Vind jij het voortbestaan van een tolerant, vrij en democratisch Nederland ook niet zodanig belangrijk dat we met alle realistische scenarios rekening moeten houden? Zolang de moslimpopulatie hard groeit (en dat doet hij zelfs in de conservatiefste scenario's) en het autochtone deel krimpt, zal ons land binnen afzienbare tijd tot de Mahgreb behoren..

Ja, laten we met realistische scenario's rekening houden en dan komen we vanzelf tot de conclusie dat zinnen als "zal ons land binnen afzienbare tijd tot de Mahgreb behoren" complete kolder zijn.

Ik kan mij voorstellen dat je een generatie vooruit wilt kijken, maar langer is echt koffiedik kijken. 50 jaar geleden deden we ook voorspellingen die echt er zwaar naast zaten. Dus praten dat een "huidige trend" over 100 jaar desastreus is, is wat bangmakerij. Voor cijfers op de middellange termijn (10 - 40 jaar) zijn er al wat voorspellingen gedaan in dit topic, oa door OllieA. Niet zorgwekkend, en terzijnertijd kunnen we wel weer vervolgvoorspellingen doen.

De komende 50 jaar worden sowieso interessant op het gebied van milieu & klimaat, fosiele brandstoffen en exploderende economieen, knappe jongen die ook maar in de buurt kan komen van wat het uiteindelijk zal worden. Je moet helderziend zijn..

Ik ben nu al opgerot. Heerlijk gewoon, het is waar ik nu ben net als 20 jaar geleden in Nederland - toen 'bepaalde bevolkingsgroepen' nog gewoon hun bek hielden, de criminaliteit veel lager was, mensen normen en waarden bezaten en woningen nog betaalbaar waren.

Als we straks een meerderheid van moslims in NL hebben, nou dan kun je maar beter zorgen dat je tegen die tijd ergens anders woont. Kijk maar naar de grote steden, elke Nederlander met een halve hercencel en wat spaargeld die verkast ergens anders heen. Geen hond wil in die rotzooi wonen. Cultuurmenging werkt gewoon niet, het is onzin, onnatuurlijk en onmogelijk. Dit in tegenstelling dus tot wat de linkse kliek salonsocialisten, etnomasochisten en 'intellectuelen' beweert. Mochten we ooit verstandig worden en dit land weer gewoon Nederlands maken door het uitdelen van enkeltjes Marokko/Joegoslavië/Somalië/wat-dan-ook, dan komt er nog wel een tijd dat in de geschiedenisboeken 'mensen' als Marcel van Dam op de juiste manier aangemerkt worden. Als laffe, huichelende verraders die het land bijna ten gronde gericht hebben.

Maar kijkend naar de peilingen waar de PvDA op ongeveer 50 zetels staat, is het al te laat. Nederland is naar de kloten. Verlaat het schip terwijl dat nog kan.

[ Bericht 95% gewijzigd door StefanP op 10-04-2005 07:57:25 ]

ik zit er nu al over te denken om te verhuizen (japan/canada) zodat ik geen last meer heb van dat criminele volk..

Jippie we gaan oude koeien uit de sloot kicken

zit een grote kans in dat ik over 50 jaar kan zeggen tegen kinderen dat er vroeger ooit moslims zaten in Nederland, maar dat was een lange tijd geleden en die zitten hier nu niet meer

quote:

Op woensdag 6 april 2005 15:33 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ik zal het even voor doen

Zwart=allochtoon=moslim is geen blanke nederlander zo.. makkelijk he?

zozo dus die blanke moslims zijn dus helemaal geen moslim

dus het is ineens een etnische religie

quote:

Op woensdag 6 april 2005 15:41 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Ow, dan klopt het vooroordeel niet.

Mij boeit het geenszins of ik tussen de hindu's, boeddhisten, moslims, joden, orthodoxen, jehova's, indianen, islamieten, sataniste, gothics of wat dan ook woon. Wie een beejte respectvol en normaal met mensen omgaat kan zelfs in de Bijlmer de tijd van zijn leven hebben.

dus wat je zegt is dat als ik geen respect heb voor criminelen het dus logisch is dat ze me neersteken

lekker dan

Ik blijf hier heel graag wonen. Maar als het Nederland regelland (en belastingland) blijft dan denk ik er serieus over om te verhuizen naar het buitenland. De VS, Zweden, Azie (hoewel ik niet weer of ik dat durf) en Denemarken lijken mij wel wat.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 17:51 schreef Samarinde het volgende:

[..]

Weer zo'n malloot die nazisme en de islam op een lijn trekt: www.tetriestvoorwoorden.nl

triest ?

waarom is mein kampf dat het best verkochte boek in het midden oosten na de koran!

www.tellthechildrenthetruth.com de hele islam is doordrenkt met nazisisme

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 02:01 schreef schwarz het volgende:

[..]

triest ?

waarom is mein kampf dat het best verkochte boek in het midden oosten na de koran!

www.tellthechildrenthetruth.com de hele islam is doordrenkt met nazisisme

Daar heb je wel een punt ja...

We ruilen dan gewoon van land ben dit kutweer meer dan zat nml
no problemos mee hoor

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 02:06 schreef zhe-devilll het volgende:
We ruilen dan gewoon van land ben dit kutweer meer dan zat nml
no problemos mee hoor

Morgen beter weer, en wat dat betreft wou ik wel in Noord-Afrika wonen, kunnen wij als hardwerkende blanken die economie daar eens oppeppen als zij dan maar hier gaan wonen, dat bedoel je toch he?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 02:10 schreef tommytheman het volgende:

[..]

Morgen beter weer, en wat dat betreft wou ik wel in Noord-Afrika wonen, kunnen wij als hardwerkende blanken die economie daar eens oppeppen als zij dan maar hier gaan wonen, dat bedoel je toch he?

ja zeker en lekker in de woestijn rondwandelen met je hondje, gezellig toch? tentje uitzetten
woestijnspinnendoders *scrabblewoordje* omje tent heen zetten
(herinner me een gruwelfoto van twee woestijnspinnen bij enkele soldaten arghhhhhh)

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 02:14 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

ja zeker en lekker in de woestijn rondwandelen met je hondje, gezellig toch? tentje uitzetten
woestijnspinnendoders *scrabblewoordje* omje tent heen zetten
(herinner me een gruwelfoto van twee woestijnspinnen bij enkele soldaten arghhhhhh)

Ja geweldig En jij hebt schijnbaar de uitzonderlijke creatieve mentaliteit en intelligentie om elk serieus topic om te zetten in de grootste onzin! Super ik wou dat je minister was

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 02:17 schreef tommytheman het volgende:

[..]

Ja geweldig En jij hebt schijnbaar de uitzonderlijke creatieve mentaliteit en intelligentie om elk serieus topic om te zetten in de grootste onzin! Super ik wou dat je minister was

Hm misschien wil de nieuwe a.s minister met mij trouwen?
Zolang het maar geen balkenende heet

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 02:19 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Hm misschien wil de nieuwe a.s minister met mij trouwen?
Zolang het maar geen balkenende heet

Zelfs Balkenende word niet geil van Neerlands grootste Baggeraar

Als dat gebeurd, dan ga ik verzet plegen. Snel mijn opa's stengun uit het vet halen.

Is het al zover?

Nee.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 12:56 schreef KareldeQ het volgende:
Als we een straks een meerderheid van Moslims in NL hebben blijf jij dan hier wonen??

Neuh, dan ga ik naar Turkije, is dan toch geen Turk meer te bekennen..

....

[ Bericht 98% gewijzigd door Godtje op 17-04-2006 13:48:21 (Hoeft niet.) ]

Aan deze topic kick gaan we gelijk even een eind maken.
De eerste twee posts van vandaag hebben al laten zien dat het niet normaal kan.