abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † woensdag 6 april 2005 @ 09:34:16 #1
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26016892
quote:
Emigratie / Liever terug naar Turkije


Alleen kansloze Turken gingen vroeger terug naar hun moederland. Nu is het de elite van de Turkse Nederlanders die terug wil. Juist immigranten die geen strenge islam willen, of die een goede opleiding hebben en geslaagd zijn, voelen zich niet meer op hun plek in Nederland.


De wandeling ving aan op de drukke Amsterdamsestraatweg en is geëindigd in het centrum van Utrecht. We zijn langs Turkse koffiehuizen gelopen en langs een radicaal-islamitische boekenwinkel, hebben een Turkse kapper gedag gezegd, en zagen aan onze rechterhand de Turkse moskee. In het centrum van Utrecht gaan we in een café zitten. Hij haalt zijn sigaretten uit de binnenzak, steekt er eentje op en zegt: ,,Mijn zonen doen aan de ramadan, kun je je dat voorstellen?''

Het is bitter om op vele vlakken nederlagen te incasseren. Dat is wat Orhan Yilmaz ten deel is gevallen in het leven. Toen hij in 1980 als achttienjarige in Nederland aankwam, wilde hij de toenmalige maatschappij veranderen. De linkse revolutionair van toen wilde meer solidariteit in de wereld, verbroedering van de verschillende bevolkingsgroepen, integratie van de minderheden, minder invloed van de islam, emancipatie van de moslimvrouwen. Hij zat in het bestuur van verschillende organisaties en beende van de ene vergadering naar de andere.

Nu is Orhan Yilmaz een veertiger met een grijzende stoppelbaard en last van rugpijn. Hij moet constateren dat hij zijn idealen zelfs in zijn eigen gezin niet kon verwezenlijken. Hij drinkt koffie en zegt: ,,De invloed van de islam in Nederland is enorm. Het houdt de jongere generatie Marokkanen en Turken in een wurggreep. Er is niets tegen te doen. Nu heb ik de strijd maar opgegeven. Ik heb besloten om terug te gaan naar Turkije. Een maand geleden ben ik in Ankara geweest om me te oriënteren op het leven daar. Het beviel me prima. In een grote stad in Turkije word je tenminste niet omringd door het islamitisch fundamentalisme.''

Het aantal mensen dat vertrekt uit Nederland neemt de laatste jaren steeds meer toe. Daarbij gaat het om autochtone Nederlanders die emigreren, maar ook om Turkse immigranten die naar het moederland terugkeren. Veelal zijn het hoogopgeleide en westers georiënteerde Turken die de laatste jaren Nederland de rug toekeren. In 2003 emigreerden volgens het CBS 1125 mensen naar Turkije, van wie de meesten zelf in Turkije zijn geboren. Het CBS verwacht een toename. In de jaren ervoor vertrokken er 883 (2002) en 949 (2001) mensen naar Turkije. Het vooruitzicht dat Turkije lid kan worden van de EU maakt het land stabieler, de economie groeit er zeer snel. Hierdoor wordt remigratie aantrekkelijker.

Yilmaz kijkt terug naar zijn eerste jaren in Nederland: ,,Nederland was een leuker, socialer land. Je had buswinkels die langs alle straten reden zodat ouderen en gehandicapten die niet naar buiten konden, boodschappen konden doen. Er werden grote straatfeesten gehouden. Daar is niets meer van overgebleven. Ik zie een gesegregeerde samenleving waarin haat domineert. Ik zie het bij mijn eigen kinderen, neven en nichten. Het enige wat ik hoor is 'Ik haat Nederlanders' of 'Ik haat Nederland'. Ik snap niet waar die haat vandaan komt. Hoewel mijn leeftijdgenoten het veel zwaarder hadden met het Nederlands en te maken hadden met veel meer discriminatie op school en op de werkvloer, heb ik toen nooit iets gemerkt van haat.''

,, Het gaat de verkeerde kant op in Nederland. Ik wil de rest van mijn leven in een land doorbrengen waar men niet met schuine ogen wordt aangekeken wanneer je tijdens de ramadan in het openbaar eet. En daarvoor moet je niet in Nederland zijn.''

Zeki Arslan, onderwijsspecialist bij het multicultureel centrum Forum, constateert dat veel Turken serieus overwegen om zich in Turkije te vestigen. ,,Ik kan voorlopig niet zeggen dat het een trend is, daar heb ik geen harde cijfers voor. Maar ik weet wel dat het een serieus thema is tegenwoordig. Het kan best zijn dat het Spanje-proces zich herhaalt.''

Toen Spanje in 1986 lid werd van de EU werden de Spaanse economie en democratie zo sterk dat vrijwel alle Spaanse gastarbeiders in West-Europa terugkeerden naar hun moederland. Arslan denkt dat hetzelfde kan gebeuren als Turkije toetreedt tot de EU: dat Turkse immigranten in West-Europa dan terugkeren naar hun land van herkomst. ,,Ik vind het een zorgelijke situatie. Het gaat hier namelijk niet om werklozen, maar om goed opgeleide mensen waar we behoefte aan hebben. Aangezien er allerlei geluiden komen, zou de overheid een onderzoek moeten starten om er achter te komen wat de omvang is van deze ontwikkeling'', aldus Arslan.

Turken in Nederland hebben altijd al een levendige, sterke relatie aangehouden met het moederland. Voeg daarbij het optimisme in Turkije op het gebied van economie en de politiek en de moeite om in Nederland carrière te maken, en het is duidelijk dat veel Turken weg willen. ,,Migranten kunnen moeilijk doordringen tot invloedrijke posities in Nederland. Ik denk dat de Turken de kans willen grijpen om functies met uitstraling te krijgen in hun eigen land of zakelijke kansen te grijpen daar.'' Ook het slechte politieke klimaat in Nederland is volgens Arslan een prikkel om terug te keren naar Turkije. ,,Nederland moet zich zorgen maken om deze ontwikkeling. We kunnen zelfs geen tien afgestudeerde Turken missen, laat staan dat ze allemaal teruggaan.''

Aan huize Mete, ook in Utrecht, doet de bel het niet. Maar het deert niet. Hij hoort het gekletter aan de brievenbus, doet het raam open en gooit de sleutel van de eerste verdieping naar zijn gast. De mooie lamp aan het plafond, de metalen stoelen met deftige, vuurrode kussens er op, prachtige, felkleurige oriëntaalse gordijnen. Cem, 38 jaar, metaalwerker die in zijn vrije tijd kunst bedrijft, heeft veel tijd gestoken aan het inrichten van zijn woonkamer. Als het een beetje meezit wordt 2005 het jaar dat hij naast deze woonkamer ook heel Nederland vaarwel zegt.

,,Ik heb het gevoel dat ik mijn tijd verdoe hier. Toen ik begin jaren negentig naar Nederland kwam, sprak het liberale klimaat van het land me erg aan. In de loop der jaren is er een dergelijk maatschappij ontstaan die ik als verstikkend ervaar. Aan de ene kant heb je de criminaliteit op straat die grotendeels door Marokkaanse jongeren wordt veroorzaakt en aan de andere kant heb je de overheid en de pers die in een reflex alle allochtonen over een kam scheren. Ik, als Turkse man die het geloof niet als referentiekader neemt, heb geen woord in de samenleving. Mensen als ik worden weggedrukt tussen de twee grote kampen'', zegt de vrijgezel.

Is het dan een oplossing om weg te gaan? De gezelligheidsroker gaat even kijken of hij nog in een la sigaretten had en vertelt: ,,Turkije is de laatste jaren zo veel aangenamer geworden om in te leven. De ambitie om aansluiting te vinden bij de EU heeft het land veranderd in een soort Spanje of Portugal. Waarom zou ik dan niet teruggaan? Iedereen leeft voor zijn eigen geluk. Ik zal daar in mijn moedertaal spreken, men zal me niet als een buitenlander zien. Het is voor mij als onafhankelijke ondernemer de laatste jaren steeds moeilijker om opdrachten binnen te halen. De economie zit in een dip. Na twee maanden werk heb ik drie maanden niets te doen.''

Het enige waar hij nog meezit, zijn de financiën. Hij probeert het zo te regelen dat hij, als hij eenmaal terug is, een redelijk inkomen heeft. ,,Een winkeltje openen in Istanbul en maar zien hoe het loopt: als ik niets anders kan bedenken, ga ik dat doen'', zegt Mete.

In het westen van Turkije, waar een groot deel van de teruggekeerde Nederlandse Turken woont, is Metin Karatas op zoek naar een klein hotel of een pension dat hij kan huren voor de komende jaren. De kleine, dunne, kalende dertiger heeft net als zijn vrouw en zijn zoon het voordeel van de dubbele nationaliteit. Het gezin heeft besloten om een proefperiode van twee jaar aan te gaan. ,,Ik kom oorspronkelijk uit deze streek. De laatste jaren heb ik een heleboel mensen rijk zien worden die in het toerisme gingen. En nu ik sinds vorig jaar werkloos ben, neem ik de uitdaging aan'', zegt Karatas.

Het is winderig en regenachtig. De zee is echter rustig vandaag. We zitten in een eethuis en hebben uitzicht op de zee en de mandarijnenvelden. Karatas vertelt wat voor wonderbaarlijke effecten de Turkse zon op zijn lichaam heeft: ,,Ik fleur op, meteen nadat ik een voet op de Turkse bodem heb gezet. Ik scheer me elke dag, heb geen last meer van een stijve nek, krijg een prima eetlust, lach meer. Het komt mijn relatie ook ten goede wanneer ik uit Nederland ben. Dat ziet mijn vrouw ook. Hoewel ze de eerste tijd niets wilde weten van een verhuizing, heb ik haar uiteindelijk toch kunnen overtuigen om terug te gaan.''

Zijn mobiele telefoon gaat. Het is een Turkse vriend uit Amsterdam die vraagt of Karatas al iets heeft. Het gesprek duurt kort vanwege het hoge tarief. Karatas zegt: ,,Die jongen die net belde zit te springen om terug te gaan, maar heeft geen cent spaargeld. Al zijn geld heeft hij in casino's opgemaakt. Laatst zei hij tegen mij: 'Als ik wist dat mijn dorpsgenoten mij niet zouden uitlachen vanwege mijn belabberde financiële situatie, zou ik geen minuut wachten om terug te gaan naar mijn dorp.''
Opmerkelijk dat juist de hoog opgeleiden nu terug willen.
Is dit een uitzondering?
Er zijn volgens mij best veel Turkse mensen die zich distantieren (openlijk) van alle rotzooi die we in de media lezen .
  woensdag 6 april 2005 @ 10:00:34 #2
31057 jpg97
Otaku No Kenkyu
pi_26017393
Laat maar gaan, waarom niet?
Op dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
pi_26017552
Loedertje mooi en origineel stuk.
Ik als 'Nederlandse Turkse' student wil na mijn studie ook heel graag (terug) naar Turkije, ik ben hier in Nederland geboren vandaar dat ik het woordje 'terug' niet kan gebruiken.

Mijn ouders willen al een tijdje terug, maar omdat ik nog studeer en thuis woon kunnen zij niet terug.

Ookal ben ik hier geboren, ik kan me hier niet 100% thuis voelen, mijn hart ligt altijd bij Turkije. Als ik mijn studie heb afgerond en ik kan gegarandeerd werk vinden in Turkije, zal ik geen enkel moment twijfelen.

Begrijp mij niet verkeerd, ik ben hier geboren, ik ben hier opgegroeit, spreek vloeiend Nederlands (ookal heb ik genoeg spelfouten), voel ik mij hier niet 100% thuis. Het heeft niks met de Nederlanders zelf te maken, maar het is fijner om je eigen moedertaal te spreken.

Inderdaad wat er ook in het stukje staat, de Islam heeft teveel invloed op Nederland, zelfs in Turkije ligt die invloed veel lager.
ne okuyon, bokmu var?
pi_26017641
Volgens mij is dit een logisch gevolg. Deze mensen zijn hoogopgeleid, de kans op een baan in Nl is klein o.a. door de negatieve berichten in de media en de verslechterde economie. De kansen in Turkije zijn groot en vaak hebben ze daar familie e.d. waardoor ze makkelijk terug kunnen. De economie zit daar in de lift en er is vraag naar hoogopgeleid personeel.

In netwerk werd dit 'probleem' ook besproken en werd de nadruk ook gelegd op het negatieve beeld dat er geschetst wordt in de media. Volgens mij is dit maar een klein deel van de reden waarom ze naar Turkije (terug)willen.
  woensdag 6 april 2005 @ 10:12:03 #5
108357 Xenomaniac
Radical outlet
pi_26017668
quote:
Op woensdag 6 april 2005 09:34 schreef Loedertje het volgende:
Er zijn volgens mij best veel Turkse mensen die zich distantieren (openlijk) van alle rotzooi die we in de media lezen .
Daarom is het ook zo zonde.
Dít zijn de mensen die we juist hier willen hebben.
Ik kan ze geen ongelijk geven hoor.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
  woensdag 6 april 2005 @ 10:13:29 #6
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_26017694
Goed ingeburgerd!

Zeiken en zeuren.
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
  woensdag 6 april 2005 @ 10:13:33 #7
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_26017696
Misschien moeten we gewoon met z'n allen naar Turkije en Nederland aan de radicale Moslims laten? 't is ook veel beter weer daar enzo
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
pi_26017722
quote:
Op woensdag 6 april 2005 10:10 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Volgens mij is dit een logisch gevolg. Deze mensen zijn hoogopgeleid, de kans op een baan in Nl is klein o.a. door de negatieve berichten in de media en de verslechterde economie. De kansen in Turkije zijn groot en vaak hebben ze daar familie e.d. waardoor ze makkelijk terug kunnen. De economie zit daar in de lift en er is vraag naar hoogopgeleid personeel.

In netwerk werd dit 'probleem' ook besproken en werd de nadruk ook gelegd op het negatieve beeld dat er geschetst wordt in de media. Volgens mij is dit maar een klein deel van de reden waarom ze naar Turkije (terug)willen.
Ik voel me hier in Nederland totaal niet buitengesloten.
Zoals je zegt, de meeste hebben daar vaak familie en de economie is sterk aan het groeien.
Met een hoge opleiding in Nederland kom je makkelijker aan een baan in Turkije.
Engels leer je daar bijvoorbeeld bijna helemaal niet, zelfs uit de eenvoudigste zinnen komen ze er niet uit.
Als jij vloeiend Turks, Nederlands en goed Engels spreekt, ben je daar zeer welkom.
ne okuyon, bokmu var?
pi_26017732
quote:
Op woensdag 6 april 2005 10:13 schreef robh het volgende:
Goed ingeburgerd!

Zeiken en zeuren.
Excuse me ?

Heb je het stuk wel gelezen of heb je gewoon de gebruikelijke FOK!-anti-allochtoon-instelling.
ne okuyon, bokmu var?
pi_26017762
quote:
Op woensdag 6 april 2005 10:14 schreef saban het volgende:

[..]

Ik voel me hier in Nederland totaal niet buitengesloten.
Zoals je zegt, de meeste hebben daar vaak familie en de economie is sterk aan het groeien.
Met een hoge opleiding in Nederland kom je makkelijker aan een baan in Turkije.
Engels leer je daar bijvoorbeeld bijna helemaal niet, zelfs uit de eenvoudigste zinnen komen ze er niet uit.
Als jij vloeiend Turks, Nederlands en goed Engels spreekt, ben je daar zeer welkom.
ik kan het mee heel goed voorstellen dat je dan besluit naar Turkije (terug) te gaan. Waarschijnlijk word je daar als een soort professor binnen gehaald, terwijl je je in Nederland eerst moet bewijzen.
pi_26017766
Hij verteld dat het de hoogopgeleide turken zijn die ook gek worden van de radicalen hier ongeveer. Oftewel alle goede turken vertrekken... Ik heb liever dat die radicalen weg gaan.
very funny scotty, Now beam down my clothes!
pi_26017769
quote:
Op woensdag 6 april 2005 10:07 schreef saban het volgende:
Loedertje mooi en origineel stuk.
Ik als 'Nederlandse Turkse' student wil na mijn studie ook heel graag (terug) naar Turkije, ik ben hier in Nederland geboren vandaar dat ik het woordje 'terug' niet kan gebruiken.

Mijn ouders willen al een tijdje terug, maar omdat ik nog studeer en thuis woon kunnen zij niet terug.

Ookal ben ik hier geboren, ik kan me hier niet 100% thuis voelen, mijn hart ligt altijd bij Turkije. Als ik mijn studie heb afgerond en ik kan gegarandeerd werk vinden in Turkije, zal ik geen enkel moment twijfelen.

Begrijp mij niet verkeerd, ik ben hier geboren, ik ben hier opgegroeit, spreek vloeiend Nederlands (ookal heb ik genoeg spelfouten), voel ik mij hier niet 100% thuis. Het heeft niks met de Nederlanders zelf te maken, maar het is fijner om je eigen moedertaal te spreken.

Inderdaad wat er ook in het stukje staat, de Islam heeft teveel invloed op Nederland, zelfs in Turkije ligt die invloed veel lager.
Denk jij , dat als je ouders van jongs af aan Nederlands thuis gesproken hadden met de kinderen, met jou dus, dat je je dan meer thuis gevoeld had?

Je zegt immers het ligt niet aan de omgeving dat je je hier niet thuis voelt, zou het zo kunnen zijn dat je ouders je iets te veel enkel een Turkse identiteit meegegeven hebben, ipv óók de Nederlandse?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_26017785
quote:
Op woensdag 6 april 2005 10:12 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]
Dít zijn de mensen die we juist hier willen hebben.
die mensen vertrekken juist omdat we ze hier niet nodig hebben, er is geen werk voor deze groep (of werk wat onder hun niveau is) in Turkije liggen de banen voor het oprapen
  woensdag 6 april 2005 @ 10:18:36 #14
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_26017795
quote:
Op woensdag 6 april 2005 10:15 schreef saban het volgende:

Heb je het stuk wel gelezen of heb je gewoon de gebruikelijke FOK!-anti-allochtoon-instelling.
Ja ik heb het stuk zeker gelezen. En weet je wat mij opvalt? Dat het een typisch Nederlandse reactie is op de problemen in Nederland. Met als enig verschil een dubbel paspoort en dus de mogelijkheid om makkelijker te emigreren.

En ja, ik vind het wel amusant dat iemand die goed "ingeburgerd" is daarom juist weg wil.
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
pi_26017808
quote:
Op woensdag 6 april 2005 10:17 schreef Tombert het volgende:
Hij verteld dat het de hoogopgeleide turken zijn die ook gek worden van de radicalen hier ongeveer. Oftewel alle goede turken vertrekken... Ik heb liever dat die radicalen weg gaan.
Die hoeft Turkije ook niet te hebben, helaas voor Nederland.
Dat is ook de één van de redenen dat ze hier zitten, of anders wel in Duitsland.

In Turkije hebben ze geen invloed.
ne okuyon, bokmu var?
pi_26017834
Het klimaat in nederland is zowiezo erg allochtoon onvriendelijk aan het worden vind ik. En ik kan me dus goed voorstellen dat je je hier niet echt thuisvoelt. Hierdoor ga je kijken waar je nog meer heen zou kunnen en dan komt je moederland al snel om de hoek kijken.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_26017898
quote:
Op woensdag 6 april 2005 10:17 schreef milagro het volgende:

[..]

Denk jij , dat als je ouders van jongs af aan Nederlands thuis gesproken hadden met de kinderen, met jou dus, dat je je dan meer thuis gevoeld had?

Je zegt immers het ligt niet aan de omgeving dat je je hier niet thuis voelt, zou het zo kunnen zijn dat je ouders je iets te veel enkel een Turkse identiteit meegegeven hebben, ipv óók de Nederlandse?
Met mijn broers spreek ik gewoon Nederlands, ook thuis.
Mijn moeder probeert ook altijd Nederlands te spreken met mij, maar helaas kan ze dat niet goed genoeg, hoe goed ze het ook bedoelt, ik word er snel gek van als ze van die kromme zinnen maakt

Mijn ouders hebben altjid gewilt dat ik inderdaad - zoals je zegt, met een Turks identiteit opgroeide. Begrijp ik ook wel van ze.
Als het anders ging, had het inderdaad misschien invloed gehad.
ne okuyon, bokmu var?
pi_26017904
Definitief faillissement van het naïeve denkbeeld van de multiculturele samenleving. Door het softe beleid van de afgelopen decennia voelen niet alleen autochtonen zich door de radicale islam bedreigt, maar nu zelfs ook gematigde allochtonen.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_26017912
Goede ontwikkeling. Het enige nadeel is dat dit wel de moslims zijn die juist geen problemen veroorzaken. Dus eigenlijk vertrekken de verkeerde allochtonen.

Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
  woensdag 6 april 2005 @ 10:24:58 #20
15675 nossio
overtuigd satanist
pi_26017943
Perfect voorbeeld dat integratie toch werkt!
De mensen met nederlandse mentaliteit vluchten hier weg,dus zelfs de nieuwe medelanders.
Zegt meer als alle mooie praatjes
Helaas blijven wij dus zitten met de probleem gevallen.
[<knip Censuur op Fok!>]
pi_26017964
quote:
Op woensdag 6 april 2005 10:23 schreef MrX1982 het volgende:
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
deze hebben hier amper geld voor dus wagen het waarschijnlijk grotendeels niet eens
very funny scotty, Now beam down my clothes!
pi_26017983
quote:
Op woensdag 6 april 2005 10:15 schreef saban het volgende:

[..]

Excuse me ?

Heb je het stuk wel gelezen of heb je gewoon de gebruikelijke FOK!-anti-allochtoon-instelling.
Ik denk dat het geen sneer was maar juist een humoristische opmerking.
Net als nederlanders zeuren we altijd en overal op.

Ik vind het wel zorgwekkelijk dat we hier dan overblijven met de niet 'ingeburgerde'.
Als ik niet altijd lach.....
Is dat niet omdat ik je grappen niet snap......
pi_26017997
quote:
Op woensdag 6 april 2005 10:18 schreef goddess-in-heaven het volgende:

[..]

die mensen vertrekken juist omdat we ze hier niet nodig hebben, er is geen werk voor deze groep (of werk wat onder hun niveau is) in Turkije liggen de banen voor het oprapen
Er zijn genoeg werklozen in Turkije, ookal hebben ze de universiteit gestudeerd.
De banen liggen er niet voor het oprapen, maar er komen zeker steeds meer banen vrij (groei van de economie).

Het systeem werkt ook heel anders in Turkije, verschil tussen MBO en HBO is er niet.
Basisschool -> College - > Lyceum -> Universiteit
Iedereen kan dus op het Lyceum terecht komen en er is geen hogere of lagere Lyceum, het is gelijk.
Daarom lopen zij altjid een niveau onder ons, wat daar de Universiteit is, is hier HBO. Wat hier Universiteit is, is daar Master. Wat hier Master is ..is daar eigelijk niks, hoger is er niet.
ne okuyon, bokmu var?
pi_26018004
quote:
Op woensdag 6 april 2005 10:23 schreef MrX1982 het volgende:
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
Die fundamentalisten blijven gewoon hier hoor. In Turkije worden ze immers wel aangepakt. Het westen is verfoeilijk, autochtonen zijn ongelovigen en hoeren, maar die vrijheid van meningsuiting is toch wel verrekt handig. Behalve als het opmerkingen over de Islam betreft natuurlijk. Dan is het discriminerend en grievend.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  woensdag 6 april 2005 @ 10:28:18 #25
15675 nossio
overtuigd satanist
pi_26018012
quote:
Op woensdag 6 april 2005 10:20 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Hierdoor ga je kijken waar je nog meer heen zou kunnen en dan komt je moederland al snel om de hoek kijken.
Je bent in Nederland geboren en getogen.
Dat maakt dus Nederland je moederland.
Misschien zie ik het verkeerd,maar hoe kom je dan aan een ander moederland?
[<knip Censuur op Fok!>]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')