Toestand paus - deel III

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 03:34 schreef BasOne het volgende:

[..]

Dat wordt van elke paus gezegt, ondertussen is er in de afgelopen 200 jaar maar bar weinig verandert in RK kerk.

Yup! juist omdat ze elkaar benoemen! Deze paus heeft de kardinalen benoemd die een nieuwe paus 'kiezen'
Allemaal erg conservatief. En zo komt er dan weinig vernieuwing..

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 03:36 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Nou!
Aids, griep of een huis in Almere, het deed deze paus geen reet!
Fuck off met het feit dat de paus erg okay is geweest voor de wereld.

Ik bedoelde met 'stempel' juist niet een positieve invloed.
Integendeel

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 03:35 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarom niet? Als ik vind dat de katholieke kerk mede verantwoordelijk is voor de verspreiding van Aids in Afrika (door tegen condoomgebruik te zijn) en alle ellende die dat veroorzaakt daar, dan is hij voor mij ook direct persoonlijk medeverantwoordelijk.

Spijker op de kop, de RK kerk is verantwoordelijk, maar dat standpunt is de afgelopen 4 pauzen niet verandert.
Want hij kan het niet in zijn eentje veranderen, daar is veel meer voor nodig dan 1 paus die het er niet mee eens is.
Dat deze paus het nog een keer verkondigt kan je hem niet kwalijk nemen.

hmmz en de vlg zal wel geen joviaal figuur van 42 zijn.... dus dan moeten we nog 40 jaar wachten op een paus die van DEZE tijd is, maarja, dan leven we al in 2045 he....

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 03:38 schreef Ole het volgende:
Ik bedoelde met 'stempel' juist niet een positieve invloed.
Integendeel

Sorry Ole.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 03:39 schreef Waxxer het volgende:
hmmz en de vlg zal wel geen joviaal figuur van 42 zijn.... dus dan moeten we nog 40 jaar wachten op een paus die van DEZE tijd is, maarja, dan leven we al in 2045 he....

Ik heb van alles en nog wat gevolgd hierover.. De kans is groot dat de volgende wellicht nog conservatiever zal zijn.
Nou zullen veel Nederlandse katholieken zich hier niet zoveel van aantrekken.Jjuist in de landen waar de gevaren van AIDS ed. al lang bekend zijn 'luisteren'veel mensen wel naar wat hij zegt.
gevolgen: veel ongewenste zwangerschappen, soa's etc...
Mensen doen toch aan sex voor het huwelijk.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 03:38 schreef BasOne het volgende:

[..]

Spijker op de kop, de RK kerk is verantwoordelijk, maar dat standpunt is de afgelopen 4 pauzen niet verandert.
Want hij kan het niet in zijn eentje veranderen, daar is veel meer voor nodig dan 1 paus die het er niet mee eens is.
Dat deze paus het nog een keer verkondigt kan je hem niet kwalijk nemen.

Vreemde gedachtengang.

Dan nog trouwens, hij heeft 'het ambt' vrijwillig gekozen. Niemand heeft hem gedwongen.

Ole, dat is wel een beetje een griezelig idee, of je 't nu kerkelijk bekijkt of niet..... De wereld wordt met zulke overtuigingen echt niet beter/gezonder, om over tolerantie nog maar te zwijgen.

Er was eens een paus, voordat deze werd verkozen, die wel veranderingen wilde.
Helaas was hij al na een paar weken heengegaan...

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 03:46 schreef Waxxer het volgende:
Ole, dat is wel een beetje een griezelig idee, of je 't nu kerkelijk bekijkt of niet..... De wereld wordt met zulke overtuigingen echt niet beter/gezonder, om over tolerantie nog maar te zwijgen.

Ja, dat is het inderdaad!
Maar helaas is het nog steeds zo, dat door veel kerken, in veel landen, condoomgebruik wordt afgekeurd. Die prediken absolute onthouding voor het huwelijk. Mooi streven, maar verre van realistisch. Betekent wel dat jonge mensen dom gehouden worden, niet aan condooms kunnen komen.
Ken je het verhaal niet, dat mensen ergens werden voorgelicht over het gebruik van condooms?
Ze hadden het voorgedaan op een stok. Dus wat deden ze: ze zetten een stok met een condoom erom voor de deur...
echt waar!

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 03:45 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Vreemde gedachtengang.

Dan nog trouwens, hij heeft 'het ambt' vrijwillig gekozen. Niemand heeft hem gedwongen.

Niet zo vreemd.
De RK kerk beslist wat de 'regel' is, niet de paus, in princiepe is die een stroman voor een orde onder de paus die langer aanwezig is dan de paus zelf, in sommige opzichten hetzelfde als de president van de VS, die heeft een ambts termijn van 4 hoogstens 8 jaar, maar diegenen die onder hem staan zitten daar soms al tientallen jaren.

En nee, hij heeft het vrijwillig gekozen, als kardinaal kan je ook weinig anders als je gekozen wordt, hij handelt naar de wil van God, en de wil van God is dat hij gekozen wordt, het afslaan zou hetzelfde betekenen als gewoon ronduit zeggen 'ik geloof niet in god'.

Mischien moet je de geschiedenis boeken er maar is op naslaan, maar de pauzen die het meeste aan verandering wouden doen waren ook de pauzen die het kortste ambst termijn hadden, allemaal aan 'natuurlijke' oorzaken overleden natuurlijk (gif wordt niet zo gemakkelijk opgespoort aangezien er op de paus geen autopsie gepleegd mag worden).

Wat leuke weetjes van vroegere pausen:

* Alexander (107-116) De “uitvinder” van het wijwater…

* Victor I (189-198) Onder Victor I werd de zondag “de dag van de Heer”.

* Felix I (269-274) In de gevangenis gestorven…

* Damasus (366-384) Zoon van een priester… Niet minder dan 137 doden waren er voor nodig Damasus op de zetel van Rome te krijgen. Damasus maakte fortuin dank zij de giften van rijke dames. Hij verplaatste zich in een karos, ging met grote praal gekleed en gaf feesten waar die van de keizer bij verbleekten. In 378 werd Damasus door de keizerlijke rechtbank beschuldigd van overspel en moord, maar hij werd vrijgesproken. Hij maakte van de nood een deugd en verkreeg van het hoogste staatsgezag de toezegging dat alle betwistingen omtrent geestelijken uitsluitend door kerkelijke rechtbanken zouden worden behandeld.

* Silverius (536-537) Zoon (!!!) van paus Hormisdas (514-523)… Silverius werd afgezet ten gunste van Vigilius…

* Sabinianus (604-606) Maakte gebruik van de voedselschaarste om zich te verrijken door graan van “de Kerk” tegen woekerprijzen aan de uitgehongerde mensen te verkopen…

* Honorius I (625-638) Stelde de “pauselijke onfeilbaarheid” in…

* Leo III (795-816) Men vond dat Leo III te onderdanig was aan koning Karel de Grote en staken zijn ogen uit… Een jaar later (in 800) nam Leo III wraak en kroonde (ook onverwacht voor Karel de Grote) de koning tot keizer…

* Johannes VIII (872-882) Johannes VIII was meer soldaat dan priester. Hij liet zonder aarzelen mensen onthoofden. Hij werd gevangen genomen maar ontsnapte. Hij vluchtte naar Frankrijk, waar hij, in 878, Lodewijk de Stamelaar tot koning wijdde. In 879 keerde hij terug naar Rome. Johannes VIII werd uiteindelijk vermoord door zijn eigen (!) familie met een hamer…

* Stefanus VI (896) Zoon van een priester... Stefanus VI was erg gestoord!!! Hij liet het na 9 maanden rottende kadaver van paus Formosus opgraven en bekleden met de pontificale gewaden. Hij installeerde hem op de pauselijke troon en voerde aldus een uiterst wansmakelijk en macaber proces ten tonele… Formosus werd veroordeeld en de vingers van zijn rechterhand, die de menigte hadden gezegend, werden afgehakt. Dit alles omdat Formosus ooit met een scheef oog gekeken had naar Stefanus VI… Het lijk van Formosus werd gedumpt in de rivier de Tiber. Uiteindelijk werd Stefanus VI gewurgd door priesters…

* Leo V (903) Werd eigenhandig vermoordt door de volgende paus, Christoffel…

* Christoffel (903-904) Werd eigenhandig vermoordt door de volgende paus, Sergius III…

* Sergius III (904-911) Bijgenaamd de pornopaus… Liet het lijk van paus Formosus wederom opgraven én onthoofden… Daarna werd het stoffelijk overschot wéér in de rivier de Tiber geworpen… Sergius III stond onder invloed van de mooie Theodora de vrouw van de peetvader Theophylactos die Rome in zijn macht had. De 15 jarige Marozia dochter van Theodora en Theophylactos had haar zinnen gezet op het veroveren van de 45 jarige paus… Ze kreeg een zoon van hem, die 23 jaar later paus Johannes XI zou worden…

Van 904 tot 935 regeerde eigenlijk Theodora en haar dochter Marozia. Deze ruim 30 jaar staan bekend als het “pornotijdperk”…

* Johannes X (914-928) Minnaar van Theodora… Door haar invloed werd hij paus. Johannes X kreeg het hoog in zijn bol; wilde geen operettepaus zijn, dus ontlokte hij oorlogen… Marozia, de dochter van Theodora die ook een verhouding met Johannes X heeft gehad (na haar moeders dood) gaf tenslotte opdracht Johannes X te vermoorden…

* Johannes XI (931-935) Zoon van paus Sergius III (904-911) en Marozia… Maar Marozia wilde meer, veel meer… Ze wilde koningin worden, dus trouwde ze koning Hugo van Italië (met haar zoons zegen). Dit ging het volk te ver en ze bestormden het paleis. Hugo vluchtte en Marozia werd gevangen gezet. Johannes XI moest zijn moeder tot de dood veroordelen… Hij kon dit niet, en stierf van verdriet…

* Stefanus VIII (939-942) Zijn neus werd afgehakt…

* Johannes XII (955-963) Deze 17 jarige zoon van graaf Alberik II (die voor de vorm de priestertitel kreeg) volgde als afgesproken paus Agapitus op… De alcoholistische biseksuele puber vond in de bizarre biseksuele pornokeizer Caligula uit de 1ste eeuw zijn grote voorbeeld. Het Vaticaan werd één groot bordeel… Johannes XII benoemde net als Caligula zijn lievelingspaard tot senator en wijdde een stalknecht tot diaken. Van zijn 10 (!!!) jarige vriendje maakte hij een bisschop… Afgezet door keizer Otto I in december 963 ten gunste van Leo VIII. Johannes XII kwam in mei 964 aan zijn einde door een jaloerse zakenman die hem doodsloeg met een haardijzer toen hij de paus met zijn vrouw in bed aantrof. Daarna gooide de zakenman het lijk van Johannes XII uit het raam naar buiten…

* Johannes-Paulus I (1978) “Ik bezit niet de wijsheid van hart van paus Johannes XXIII, noch de cultuur van paus Paulus VI, maar ik bevind mij nu in hun plaats en moet uitzoeken hoe ik “de Kerk” het best kan dienen. Ik reken op uw gebeden om mij hierin bij te staan.” Met deze woorden, die hij uitsprak de dag na zijn verkiezing, wist hij de massa even goed voor zich te winnen als met zijn glimlach. 25 dagen later was hij dood... Hij stierf wellicht met de angst voor het gewicht van zijn opdracht, of werd hij vermoord? De verrassing over dit snelle overlijden deed zware vermoedens rijzen over zijn omgeving. Een onmiddellijke uitgevoerde lijkschouwing had dit kunnen vermijden, maar dit gebeurde niet. De tegenstrijdige details rond zijn overlijden hebben de onzekerheid alleen maar vergroot…

Bron: Mathieu-Rosay, Jean. De Ware Geschiedenis Van De Pausen. (Uit het Frans vertaald door JLG Group, Brussel) 1993. Coda – Antwerpen.

Issie al dood?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 04:16 schreef pieter_pontiac het volgende:
Issie al dood?

Nope

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 04:18 schreef Nolius het volgende:

[..]

Nope

Het is iig nog niet bevestigd..

Ik denk niet dat ie deze nacht nog overleefd heeft

'k heb het al vaker gezegd, en zeg het gewoon nog 'n keer.

Hij's een ongelofelijke prutser wat sterven betreft...

Ik wil dat Pornotijdperk weer
Met een 15 jarig meisje

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 06:51 schreef TiMmS het volgende:
Ik wil dat Pornotijdperk weer
Met een 15 jarig meisje

Ook in die tijd had je kennelijk al BrEeZaH-chicks

Kanonnen, hij leeft nóg !

't is wel een volhoudertje hoor

en wij maar wachten

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 06:37 schreef PLAE@ het volgende:


Ik denk niet dat ie deze nacht nog overleefd heeft

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 00:42 schreef Ixnay het volgende:
Hypocriete man hoor.

En maar tegen de hele wereld lopen verkondigen dat we volgens zijn boekje moeten leven, en dat we geen voorbehoedsmiddelen mogen gebruiken.
En we moeten maar allemaal dom blijven, en niet studeren, want straks komen we er nog achter dat we werkelijk van de aap afstammen, en dat de aarde rond is. En dan blijkt dat dat boekje ineens voor geen meter meer klopt. En dan hebben die leef-regels ook ineens minder waarde.

Dit soort standaard verhalen verraden juist de domheid van de verteller.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 00:32 schreef Ixnay het volgende:
Als je dan ook een echte christen wilt zijn volgens het boekje, dan ben je ook tegen medicijnen en antibiotica.

God heeft er blijkbaar voor gekozen dus zul je dat moeten accepteren, ook als je de paus bent.

Als je je eens wat meer inleest in de materie, dan zou je erachter moeten kunnen komen (ja, jij ook), dat ook de Paus de vrije wel van de mens en de vrije loop van omstandigheden aanhangt.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 03:35 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarom niet? Als ik vind dat de katholieke kerk mede verantwoordelijk is voor de verspreiding van Aids in Afrika (door tegen condoomgebruik te zijn) en alle ellende die dat veroorzaakt daar, dan is hij voor mij ook direct persoonlijk medeverantwoordelijk.

Nee, je vertelt maar de helft van het verhaal. AIDS kun je voorkomen door je eens fatsoenlijk te gedragen en je niet als een wild zwijn in iedere seksuele escapade neer te laten ploffen. AIDS kan beperkt worden door seksueel verantwoordelijk gedrag en dat is de andere kant, die de Paus predikt. Maar nee, wij domme Hollanders moeten weer zo nodig naar één aspect wijzen om ons gelijk te krijgen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 03:43 schreef Ole het volgende:

[..]

Ik heb van alles en nog wat gevolgd hierover.. De kans is groot dat de volgende wellicht nog conservatiever zal zijn.
Nou zullen veel Nederlandse katholieken zich hier niet zoveel van aantrekken.Jjuist in de landen waar de gevaren van AIDS ed. al lang bekend zijn 'luisteren'veel mensen wel naar wat hij zegt.
gevolgen: veel ongewenste zwangerschappen, soa's etc...
Mensen doen toch aan sex voor het huwelijk.

Je had gisteren Barend en Van Dorp moeten kijken, met die bekende Nederlandse homoseksuele priester. Hij wees er uitdrukkelijk op, dat die ontkerkelijking alleen hier in Nederland plaatsvindt en dat wij de illusie hebben, dat deze gaande is in de gehele westerse wereld. Nou vergeet het maar, zei hij.

Is 'ie nog niet dood?

Als er iets ongristelijk is, is het wel de paus.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 09:53 schreef Cosworth het volgende:
Is 'ie nog niet dood?

Schiet niet op he?

Ah op CNN staat dat het Vaticaan om 09:30 GMT (11:30 hier) een nieuwe verklaring gaat geven. Ben benieuwd!

[ Bericht 0% gewijzigd door XcUZ_Me op 02-04-2005 10:22:46 ]

Tjongejonge, dacht ik wakker te worden met vrolijk nieuws, leeft die seniel nog steeds

Wat een reacties hier zeg...

als ie dood is moet de vlag van de kerk dan ook uit in nederland?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 09:56 schreef XcUZ_Me het volgende:

[..]

Schiet niet op he?

Nou tsjah, het is vervelend voor zijn aanhang en personeel, maar voor die kerel zelf is 't maar beter dat ie snel een stukkie gaat vliegen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 10:24 schreef rijzwijk het volgende:
als ie dood is moet de vlag van de kerk dan ook uit in nederland?

Misschien uit respect.. maar in Nederland heb je katholiek en PKN.... en PKN heeft in principie niks te maken met de paus.

_{je hebt er wel meer maar het gaaf ff om de hoofdstromen}

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 06:44 schreef Jordy-B het volgende:
'k heb het al vaker gezegd, en zeg het gewoon nog 'n keer.

Hij's een ongelofelijke prutser wat sterven betreft...

Komt vaker voor, dat "sterven" meerdere dagen duurt.
Heb dat helaas meegemaakt in mijn eigen omgeving. Record: een week... Op het laatst ging je serieus denken dat het op die manier nog wel jaren kon blijven duren... Voor de a.s. nabestaanden is dit trouwens zo slopend, dat kan je je niet voorstellen...

Kijk niet raar op als hij nog enkele dagen door-vegeteert...

11.30u komt Vaticaan met mededeling...

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 10:33 schreef Falco het volgende:

[..]

Ja sommige dingen zou je over moslims moeten zeggen, dan zou er allang een topic deel 10 zijn !

Ach, de kip-zonder-kop-reacties sla ik gewoon over. Het is hard zoeken, maar zo af en toe kom je best wel een zinnige posting tegen!

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 10:34 schreef Sonja27 het volgende:
11.30u komt Vaticaan met mededeling...

Ik vermoed dat het een bericht is in de stijl van "situatie nog steeds ernstig" (zegt mijn voorgevoel).
Overlijden zouden ze toch wel meteen melden?

Ik verwacht een bericht over hoe de nacht verlopen is en in hoeverre z'n situatie is verslechterd of stabiel is gebleven.

Ik verwacht alleen niet dat ik om 11:30 nog binnen zit met dit lekkere weer, dus ik lees 't vanavond wel terug in dit topic.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 09:43 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Je had gisteren Barend en Van Dorp moeten kijken, met die bekende Nederlandse homoseksuele priester. Hij wees er uitdrukkelijk op, dat die ontkerkelijking alleen hier in Nederland plaatsvindt en dat wij de illusie hebben, dat deze gaande is in de gehele westerse wereld. Nou vergeet het maar, zei hij.

En daarmee verkondigde Bodar een ordinaire leugen. Ik snap niet hoe hij er bijkomt want in vrijwel de hele westerse wereld is de ontkerkelijking gaande. In allerlei gradaties en op allerlei niveau.

In Zuid-Amerika is het tegenoverstelde gaande maar daar is het meer de evangelische kerk dan de katholieke kerk die zieltjes wint.

Bodar kan altijd kijken alsof hij de waarheid in pacht heeft maar hij vertelt het verhaal dat hem uitkomt. Natuurlijk is er ontkerkelijking gaande hier maar waarom vertelt hij niet dat de belangstelling voor religie de afgelopen jaren fors aan het toenemen is?

Nog niet dood?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 10:53 schreef Tha.Gnome het volgende:
Nog niet dood?

Nee, situatie is weer achteruit gegaan hoorde ik net op de radio.

De verklaring om 11.30 is live op Ned. 2 te zien trouwens.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 04:05 schreef mineo39-76 het volgende:
* Leo V (903) Werd eigenhandig vermoordt door de volgende paus, Christoffel…

quote:

* Christoffel (903-904) Werd eigenhandig vermoordt door de volgende paus, Sergius III…

quote:

gaf tenslotte opdracht Johannes X te vermoorden…

quote:

Johannes XII kwam in mei 964 aan zijn einde door een jaloerse zakenman die hem doodsloeg met een haardijzer

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 11:19 schreef ferrarifreak het volgende:

Jaaa, gezellige toko die katholieke kerk .

Nou, ik heb de verklaring gehoord... Het kan nog dagen duren, denk ik.
Is nog (vaag) aanspreekbaar, heeft de mis bijgewoond en zijn lijfarts schijnt gezegd te hebben dat die man oer-sterk is.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 11:44 schreef dutch-mamma het volgende:
Nou, ik heb de verklaring gehoord... Het kan nog dagen duren, denk ik.
Is nog (vaag) aanspreekbaar, heeft de mis bijgewoond en zijn lijfarts schijnt gezegd te hebben dat die man oer-sterk is.

Met een beetje "mazzel" gaat 'ie op de zondag Mooie dag voor een kerkvorst om te sterven dunkt mij.