abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_25901344
quote:
De weg naar witte rook en 'habemus papam'

RIJSWIJK - Na de dood van de paus breken drukke tijden aan voor zijn camerlengo, het hoofd van de Apostolische Kamer. Deze functionaris, de Spaanse kardinaal Eduardo Somalo Martìnez, regelt de begrafenis, handelt lopende zaken af en bereidt de verkiezing van de nieuwe kerkvorst voor.

Eerst stelt de camerlengo het overlijden van de paus vast door hem onder het roepen van diens naam driemaal met een zilveren hamertje op het hoofd te tikken. Daarna breekt hij de pauselijke vissersring en het stempel waarmee de zegels voor officiële pauselijke documenten worden gemaakt. Vervolgens verzegelt hij de privé-vertrekken van de overleden paus en bereidt hij de negendaagse rouwperiode voor. Als de paus buiten Rome is overleden, moet het college van kardinalen zorgdragen voor een 'waardig' transport van zijn lichaam naar de Sint Pieter.

De camerlengo moet er ook voor zorgen dat de kardinalen, die uit alle windstreken naar Rome komen om een nieuwe paus te kiezen, worden gehuisvest. Paus Johannes Paulus II heeft voor hen het redelijk comfortabele Domus Sanctae Marthae laten bouwen, zodat de kardinalen niet meer als voorheen in provisorische onderkomens in het pauselijk paleis hoeven te verblijven.

Johannes Paulus II bracht in 1996 in zijn apostolische constitutie Universi Dominici Gregis enkele veranderingen in regels voor een pausverkiezing aan. De belangrijkste daarvan is dat na dertig stemrondes waarbij geen van de kandidaten de vereiste tweederde meerderheid achter zich heeft gekregen, een absolute meerderheid voldoende is. De laatste conclaven waren er echter niet zoveel rondes nodig. Ook zijn de regels voor geheimhouding aangescherpt.

De verzamelde kardinalen moeten in voorbereidende bijeenkomsten met de hand op het evangelie zweren dat ze de bepalingen van de constitutie zullen naleven en absoluut stilzwijgen zullen bewaren over alles wat met de pausverkiezing te maken heeft. Onder de zaken die zij als tijdelijke bestuurders van de kerk moeten afhandelen, is de vernietiging van de vissersring en het zegel van de overleden paus.

Het conclaaf moet minimaal vijftien en maximaal twintig dagen na de dood van de paus beginnen. Alleen kardinalen die op de dag van het overlijden van de paus nog geen 80 jaar oud zijn, mogen eraan deelnemen. Dat zijn er officieel maximaal 120, maar Johannes Paulus II heeft zich daarvan niets aangetrokken. In principe komt iedere gedoopte rooms-katholieke man voor het pausambt in aanmerking. In de afgelopen vijfhonderd jaar hebben de kardinalen een nieuwe paus echter steeds uit hun midden gekozen.

Plaats van handeling van het conclaaf is de Sixtijnse kapel, "waar alles bevorderlijk is voor het bewustzijn van de aanwezigheid van God", zoals Johannes Paulus II schreef. Tijdens het conclaaf is communicatie met de buitenwereld via brieven, telefoon, kranten, tv of anderszins ten strengste verboden. Betrouwbare technici controleren de kapel en het slaapverblijf geregeld op de aanwezigheid van afluisterapparatuur.

Allianties van kardinalen, gekonkel en geheim strategisch beraad zijn eveneens op straffe van excommunicatie verboden. In Universi Dominici Gregis roept paus Johannes Paulus II de kardinalen op zich niet door vriendschap, aversie, dwang, angst of zucht naar populariteit te laten leiden, maar slechts "de glorie van God en het welzijn van de kerk" in het oog te houden.

Bij het begin van het conclaaf zweren de kardinalen opnieuw dat ze geheimhouding zullen betrachten en geen invloed van wereldlijke overheden, groepen of individuen zullen toelaten. Voorzitter van het conclaaf is de deken van het college van kardinalen.

Bij elke stemronde schrijven de kardinalen de kandidaat van hun keuze op een rechthoekig briefje met het opschrift Eligo in Summum Pontificem (Ik kies tot paus). Een miskelk, afgedekt met een schaal, dient als stembus. De kardinalen gaan een voor een naar het altaar, leggen hun stembriefje op de schaal, tillen de schaal op en laten het briefje in de kelk glijden.

Bij het tellen van de stemmen vouwt de eerste stemopnemer een stembriefje open, noteert de naam die erop staat en geeft het door aan de tweede stemopnemer, die hetzelfde doet. De derde leest de naam hardop voor. Na afloop schrijven ze de uitslag op een apart vel. De laatste stemopnemer rijgt de briefjes aan een draad terwijl hij de namen voorleest. Na elke ronde worden de briefjes verbrand. Door iets aan het papier toe te voegen, levert dat, afhankelijk van de uitslag, zwarte of witte rook op.

Is er eenmaal een nieuwe paus gekozen, dan moet die zich niet door de zwaarte van het ambt laten afschrikken maar zich nederig schikken naar Gods wil, aldus Universi Dominici Gregis. De kardinaal-deken vraagt de nieuwe kerkvorst of hij het ambt wil aanvaarden en zo ja, welke naam hij kiest. Als hij nog geen bisschop is, wordt hij onmiddellijk gewijd. De kardinaal-deken snelt vervolgens naar het balkon van het Vaticaan en verkondigt met luide stem: Habemus Papam (We hebben een paus). De nieuwbakken kerkvorst geeft de wereld vervolgens zijn apostolische zegen Urbi et Orbi (Voor de stad en de wereld).

Een van de weinige dingen die paus Johannes Paulus I tijdens zijn pausschap van 25 dagen in 1978 bewerkstelligde, was de afschaffing van de pauskroning op de eerste zon- of feestdag na de verkiezing. Tijdens die plechtigheid kreeg de paus traditiegetrouw een kroon op het hoofd als teken dat hij " vader der vorsten, leider der wereld en plaatsvervanger van Jezus Christus" was.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_habemus_papam_.html

Erg interessant stuk !
  † In Memoriam † vrijdag 1 april 2005 @ 10:59:22 #2
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_25901380
Dit is geen NWS hoor General, volgens mij doen ze dit al veel langer (meer iets voor C&H )
pi_25901401
quote:
Op vrijdag 1 april 2005 10:59 schreef Loedertje het volgende:
Dit is geen NWS hoor General, volgens mij doen ze dit al veel langer (meer iets voor C&H )
Het is NWS omdat het zeer actueel is nu, en je kunt het toch niet verplaatsen
  vrijdag 1 april 2005 @ 11:08:57 #4
118156 PieterCK
a.k.a. Ome PieterCK
pi_25901605
quote:
Op vrijdag 1 april 2005 11:00 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Het is NWS omdat het zeer actueel is nu, en je kunt het toch niet verplaatsen
Gaat lekker he

Maar het lijkt mij wel interessant om dit een keer te kunnen/ mogen volgen...
Make love and listen to the music
De vrijheid die je als single hebt, heb je nooit meer als je in een relatie zit, hoe "vrij" je elkaar ook laat => PieterCK
All animals are equal but some animals are more equal than others=> George Orwell
  vrijdag 1 april 2005 @ 11:41:31 #5
12734 amaranta
Alles Dasty!
pi_25902361
Ow cool stuk
  † In Memoriam † vrijdag 1 april 2005 @ 11:42:46 #6
43556 miss_dynastie
pi_25902394
Inderdaad interessant
  vrijdag 1 april 2005 @ 11:43:39 #7
12734 amaranta
Alles Dasty!
pi_25902413
quote:
Op vrijdag 1 april 2005 11:08 schreef PieterCK het volgende:

[..]

Gaat lekker he

Maar het lijkt mij wel interessant om dit een keer te kunnen/ mogen volgen...
Ware het niet dat de deur van die kerk op slot zit.
Maar misschien als het bernini mysterie verfilmd wordt...
  vrijdag 1 april 2005 @ 11:53:46 #8
104660 N.E.O.R.E.J.
Audere est facere
pi_25902658
quote:
Op vrijdag 1 april 2005 11:00 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Het is NWS omdat het zeer actueel is nu, en je kunt het toch niet verplaatsen
Zeer informatief. Helemaal als je niets met het geloof hebt.

Ik wist helemaal niet dat elke gedoopte katholiek in principe paus kan worden. Misschien dat George W. Bush het een leuke kans ziet als duobaan. Leider van de westerse wereld en kerkvorst staat toch leuk op de cv.
  vrijdag 1 april 2005 @ 11:55:46 #9
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25902711
Wordt er nu wel of niet aan zijn zak gevoeld?
  vrijdag 1 april 2005 @ 11:57:25 #10
12734 amaranta
Alles Dasty!
pi_25902746
Ik denk het niet
  vrijdag 1 april 2005 @ 11:58:10 #11
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_25902765
Interessant om te lezen.
Ik wist wel van de witte rook, maar hoe of wat niet precies.

Ik hou eigenlijk wel van dat soort oude tradities.
***
pi_25902802
quote:
Op vrijdag 1 april 2005 11:53 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:

Ik wist helemaal niet dat elke gedoopte katholiek in principe paus kan worden. Misschien dat George W. Bush het een leuke kans ziet als duobaan. Leider van de westerse wereld en kerkvorst staat toch leuk op de cv.


Bush katholiek?
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
  vrijdag 1 april 2005 @ 12:00:16 #13
12734 amaranta
Alles Dasty!
pi_25902820
Haha
  † In Memoriam † vrijdag 1 april 2005 @ 12:30:43 #14
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_25903527
quote:
Op vrijdag 1 april 2005 11:58 schreef Brighteyes het volgende:


Ik hou eigenlijk wel van dat soort oude tradities.
Ik ook, vooral die laatste ferme tikken met die hamer , is weer eens wat anders dan een kussen erop duwen.
pi_25904102
Na het roepen van zijn naam krijgt hij toch ook nog een spiegeltje onder zijn neus geschoven, om te kijken of hij echt niet ademt?
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
pi_25904460
Habemus papam qui sibi imposuit nomen Canaris I.
pi_25904692
quote:
Op vrijdag 1 april 2005 13:09 schreef CANARIS het volgende:
Habemus papam qui sibi imposuit nomen Canaris I.


Dream on.....
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
  vrijdag 1 april 2005 @ 13:24:01 #18
16266 MissHobje
Dat zou ik ook zeggen!
pi_25904795
Dat hamertje is een mythe
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
pi_25917169
quote:
Op vrijdag 1 april 2005 13:09 schreef CANARIS het volgende:
Habemus papam qui sibi imposuit nomen Canaris I.
Jij kust graag de grond?
  † In Memoriam † vrijdag 1 april 2005 @ 21:38:01 #20
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_25917226
NWS >> C&H
pi_25917260
quote:
Op vrijdag 1 april 2005 11:53 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:

Ik wist helemaal niet dat elke gedoopte katholiek in principe paus kan worden. Misschien dat George W. Bush het een leuke kans ziet als duobaan. Leider van de westerse wereld en kerkvorst staat toch leuk op de cv.
Alleen is Bush een beetje niet katholiek
  vrijdag 1 april 2005 @ 22:56:16 #22
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_25919703
Ik meende vanavond op CNN te horen dat die hele procedure met dat hamertje e.d. al door Johannes XXIII is afgevoerd.

Een interessant boek, wat behoorlijk diep op de procedure rond de verkiezing van een nieuwe paus en de geschiedenis daarvan ingaat is: "Wie wordt de 264ste paus?" door Bart Lauvrijs, ISBN 9075212402. Het staat iig in de bibliotheek in Groningen. .
pi_25926020
interessant!
pi_25940979
Paus Johannes Paulus II is overleden,
pi_25941187
Nee, het hamertje blijft. Volgens Antoine Bodart, bij RTL 4....
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
  zaterdag 2 april 2005 @ 23:09:54 #26
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_25942684
quote:
Op zaterdag 2 april 2005 22:25 schreef krakkemieke het volgende:
Nee, het hamertje blijft. Volgens Antoine Bodart, bij RTL 4....
Schuift Antoine Bodar tegenwoordig dan ook al bij RTL Boulevard aan?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  zaterdag 2 april 2005 @ 23:36:44 #27
55647 XcUZ_Me
Vileine vrouw
pi_25943461
Ik heb niets met het katholieke geloof verder, maar dit soort "procedures" vind ik toch wel erg interessant.

Het heeft iets mysterieus.
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
  zaterdag 2 april 2005 @ 23:39:23 #28
66470 Klonk
Koning van Tofania
pi_25943531
TT pagina 133 van de NOS word het ook in het kort uitgelegd.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
pi_25943693
Ja Plato, het hamertje is een overblijfsel van het Byzantijnse rijk. En het was bij Barend en van Dorp.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
pi_25944349
Het heeft inderdaad wel wat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 3 april 2005 @ 01:35:28 #31
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_25945934
Weet iemand of er ook procedures zijn rondom de begrafenis van de paus?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_25946007
Ja Martijn, eerst checkt iemand of hij echt dood is, dan kondigt die meneer het officieel aan. Tenzij het anders in z'n testament staat, wordt hij in de st pieter begraven.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
  zondag 3 april 2005 @ 01:46:06 #33
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_25946095
quote:
Op zondag 3 april 2005 01:35 schreef Martijn_77 het volgende:
Weet iemand of er ook procedures zijn rondom de begrafenis van de paus?
Hier nog een stuk over de pauselijke uitvaart

Pauselijke uitvaart
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 3 april 2005 @ 12:19:39 #34
6915 Faithy
Kutwijf.
pi_25949938
Klopt toch wel ongeveer wat er in Angels and Demons van Dan Brown geschreven wordt...
Doei.
  zondag 3 april 2005 @ 12:20:24 #35
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_25949952
quote:
Op zondag 3 april 2005 12:19 schreef Faithy het volgende:
Klopt toch wel ongeveer wat er in Angels and Demons van Dan Brown geschreven wordt...
Links?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 18 april 2005 @ 20:21:22 #36
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_26331412
En zonet (rondom 20:05) zag ik live op CNN de eerste keer zwarte rook
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
  dinsdag 19 april 2005 @ 17:33:34 #37
15524 PS
And someday I shall fly again
pi_26352886
quote:
Op maandag 18 april 2005 20:21 schreef TARAraboemdijee het volgende:
En zonet (rondom 20:05) zag ik live op CNN de eerste keer zwarte rook
Op het plein in rome zelfs is de sfeer leuker Hoop mensen dachten eerst dat het witte rook was, zag er beetje grijzig uit. Arme nonnen waren helemaal in extase.
If your shaking it more than twice, your playing with it.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 19 april 2005 @ 19:16:20 #38
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_26355608
En dat was de weg naar witte rook en 'habemus papam'. Ik vond het leuk om het eens zo op de voet te kunnen volgen. Erg interessant.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 19 april 2005 @ 19:20:23 #39
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_26355701
Ratzinger

njah, niet echt leuk
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 19 april 2005 @ 20:48:32 #40
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_26357660
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 19:16 schreef TARAraboemdijee het volgende:
En dat was de weg naar witte rook en 'habemus papam'. Ik vond het leuk om het eens zo op de voet te kunnen volgen. Erg interessant.
Ik had mazzel, ik was 15 in 1978 en zag dus 2 van die verkiezingen achter elkaar!
Maar deze keer is natuurlijk veel interessanter, vanwege alle media eromheen.
Katholiek zal ik nooit worden, maar al die poespas eromheen vind ik schitterend!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  dinsdag 19 april 2005 @ 20:53:09 #41
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_26357770
quote:
Op zaterdag 2 april 2005 23:36 schreef XcUZ_Me het volgende:
Ik heb niets met het katholieke geloof verder, maar dit soort "procedures" vind ik toch wel erg interessant.

Het heeft iets mysterieus.
Je moet eens weten hoeveel van al die "procedures" zijn afgeleid van heidense rituelen!
Ik ben het met je eens, ik word nooit katholiek, maar al die dingen eromheen (heb je wel eens boeken over oude heiligen gelezen?) trekken me enorm...!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
pi_26358494
quote:
Joseph Ratzinger werd geboren in Beieren. In 1939 begon hij aan zijn priesterstudie aan het seminarie. In 1943, op 16-jarige leeftijd, werd hij, net als de rest van zijn klas, ingezet bij het luchtafweergeschut. In 1944 werd hij soldaat bij de Wehrmacht en in 1945 werd hij door de Amerikanen krijgsgevangen gemaakt.
(wikipedia) ....
pi_36208314
wie is de meest waarschijnlijke paus NA Ratzinger (Benedict XVI)?
pi_36215909
quote:
Op maandag 20 maart 2006 19:12 schreef Billy_Mack het volgende:
wie is de meest waarschijnlijke paus NA Ratzinger (Benedict XVI)?
Paus Petrus II
pi_36216334
ehm, van de huidige kardinalen bedoel ik

edit: staat het al van te voren vast hoe een paus zich moet noemen? nee toch? veel mensen voorspelden dat de nieuwe paus (ratzinger) zich benedictus XVI zou noemen, waaruit hebben ze dat afgeleid?
  maandag 20 maart 2006 @ 23:32:04 #46
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_36218610
quote:
Op maandag 20 maart 2006 22:38 schreef Billy_Mack het volgende:
ehm, van de huidige kardinalen bedoel ik

edit: staat het al van te voren vast hoe een paus zich moet noemen? nee toch? veel mensen voorspelden dat de nieuwe paus (ratzinger) zich benedictus XVI zou noemen, waaruit hebben ze dat afgeleid?
Dat staat niet van te voren vast, dat bepaalt een paus zelf. Wel zijn er namen die vaak gekozen worden, zoals Benedictus, Johannes en Pius.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  maandag 20 maart 2006 @ 23:44:05 #47
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_36218975
Overigens doet Ratzinger het naar mijn idee vrij goed.

Vatican change of heart over 'barbaric' Crusades
quote:
THE Vatican has begun moves to rehabilitate the Crusaders by sponsoring a conference at the weekend that portrays the Crusades as wars fought with the “noble aim” of regaining the Holy Land for Christianity.

The Crusades are seen by many Muslims as acts of violence that have underpinned Western aggression towards the Arab world ever since. Followers of Osama bin Laden claim to be taking part in a latter-day “jihad against the Jews and Crusaders”.

The late Pope John Paul II sought to achieve Muslim- Christian reconciliation by asking “pardon” for the Crusades during the 2000 Millennium celebrations. But John Paul’s apologies for the past “errors of the Church” — including the Inquisition and anti-Semitism — irritated some Vatican conservatives. According to Vatican insiders, the dissenters included Cardinal Joseph Ratzinger, now Pope Benedict XVI.

Pope Benedict reached out to Muslims and Jews after his election and called for dialogue. However, the Pope, who is due to visit Turkey in November, has in the past suggested that Turkey’s Muslim culture is at variance with Europe’s Christian roots.

At the conference, held at the Regina Apostolorum Pontifical University, Roberto De Mattei, an Italian historian, recalled that the Crusades were “a response to the Muslim invasion of Christian lands and the Muslim devastation of the Holy Places”.

“The debate has been reopened,” La Stampa said. Professor De Mattei noted that the desecration of the Holy Sepulchre in Jerusalem by Muslim forces in 1009 had helped to provoke the First Crusade at the end of the 11th century, called by Pope Urban II.

He said that the Crusaders were “martyrs” who had “sacrificed their lives for the faith”. He was backed by Jonathan Riley-Smith, Dixie Professor of Ecclesiastical History at Cambridge University, who said that those who sought forgiveness for the Crusades “do not know their history”. Professor Riley-Smith has attacked Sir Ridley Scott’s recent film Kingdom of Heaven, starring Orlando Bloom, as “utter nonsense”.

Professor Riley-Smith said that the script, like much writing on the Crusades, was “historically inaccurate. It depicts the Muslims as civilised and the Crusaders as barbarians. It has nothing to do with reality.” It fuels Islamic fundamentalism by propagating “Osama bin Laden’s version of history”.

He said that the Crusaders were sometimes undisciplined and capable of acts of great cruelty. But the same was true of Muslims and of troops in “all ideological wars”. Some of the Crusaders’ worst excesses were against Orthodox Christians or heretics — as in the sack of Constantinople in 1204.

The American writer Robert Spencer, author of A Politically Incorrect Guide to Islam, told the conference that the mistaken view had taken hold in the West as well as the Arab world that the Crusades were “an unprovoked attack by Europe on the Islamic world”. In reality, however, Christians had been persecuted after the Muslim conquest of Jerusalem.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-2093921,00.html#cid=OTC-RSS&attr=World

Toegegeven, ik had mijn twijfels over de nieuwe paus. Gelukkig is deze strijdbaarder dan de vorige die niet wist hoeveel "Mea Culpa's" hij rond moest strooien, ookal was dit in tegenspraak met historische feiten.
  maandag 20 maart 2006 @ 23:45:57 #48
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_36219033
edit: laat ook maar. C&H onwaardige post.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 01:06:42 #49
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_36220615
quote:
Op maandag 20 maart 2006 22:27 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Paus Petrus II
Is het niet zo dat "helderziendheid/waarzeggen" en zo in de christelijke wereld als grote zonde wordt gezien?

Wel een héél interessant gegeven overigens...!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')