LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Wat zeggen kunstwerken en wat stellen ze voor? Heeft de kunstenaar er een boodschap in verborgen? Schilders putten uit een buitengewoon uitgebreid repetoire van symbolen, maar vaak is de sleutel voor de interpretatie van hun werk verloren gegaan. Die symbolen zijn wezelijke onderdelen van het kunstwerk. Slechts wanneer we ze herkennen zijn we in staat de betekenis van de voorstellingen te begrijpen.quote:al·le·go·rie (de ~ (v.), ~ën)
1 symbolische voorstelling van een idee of een ander abstract begrip in de kunst
(uit Symbolen en Allegorieen)
Als je aan allegorieen of symboliek denkt dan denk je misschien dat dat alleen in oude schilderijen voorkomt, maar dat is niet zo. Bijvoorbeeld dit werk van Chagall (de titel zegt het eigenlijk al):
De tijd is een oeverloze rivier (1930-1939)
Het kan ook wel wat concreter:
Pieter Bruegel - Nederlandse spreekwoorden
Er zijn ongeveer 100 spreekwoorden verwerkt in dit schilderij.
En nog een voorbeeld van een Allegorie:
Allegorie met Venus en Amor - Agnolo Bronzino
Kortom een allegorie van de liefde.
Dit topic lijkt mij wel leuk, en leerzaam, en een mooie mogelijkheid om wat met je kennis te patsen. En er kunnen natuurlijk niet genoeg 'Raad de/je...' topics zijn!
Laten beginnen met het raden van deze:
Aldus.
Waar twee vechten om een been ...
toch wel handig als je titel en maker vermeldt ... zo dreigt het te ontaarden in een tweede BdT
toch wel handig als je titel en maker vermeldt ... zo dreigt het te ontaarden in een tweede BdT
Mjah de titel verraad de allegorie ...
Schiderij is van eind 16e eeuw Gellius.
De meneer is het midden is Hercules!
Schiderij is van eind 16e eeuw Gellius.
De meneer is het midden is Hercules!
Aldus.
heeft het iets te maken met het kleurgebruik in de kleding?
sorry, maar ik kan hier de allegorie - nog - niet in vinden...
sorry, maar ik kan hier de allegorie - nog - niet in vinden...
Meneer in het midden wil meneer rechts behoeden voor het kwaad dat lijkt te schuilen in mevrouw...
Tvp, dus.
Tvp, dus.
...dass wir fliegen.
Waarschijnlijk wel, ik weet het alleen niet zeker. Het gaat vooral om de keuze tussen de twee vrouwen ... (reactie op Suus-chan).
Het is vrouw(en) vs. man DO!
Het is vrouw(en) vs. man DO!
Aldus.
ja, nu je t zo stelt, inderdaad...quote:Op donderdag 31 maart 2005 21:53 schreef Z het volgende:
Waarschijnlijk wel, ik weet het alleen niet zeker. Het gaat vooral om de keuze tussen de twee vrouwen ... (reactie op Suus-chan).
Het is vrouw(en) vs. man DO!
Do = De-oneven-2 .
Waar bemoeit die Hercules zich dan mee, .quote:Op donderdag 31 maart 2005 21:53 schreef Z het volgende:
Het is vrouw(en) vs. man DO!
.
...dass wir fliegen.
Heeft gajus dan niet een beetje gelijk? er is dan wel geen derde die er mee heen gaat... maar het zijn wel 'twee die vechten om een been'
Een beetje wel, maar vooraln om de keus van Hercules.quote:Op donderdag 31 maart 2005 22:04 schreef Suus-chan het volgende:
Heeft gajus dan niet een beetje gelijk? er is dan wel geen derde die er mee heen gaat... maar het zijn wel 'twee die vechten om een been'
Aldus.
Al tijd voor een nieuwe?
De titel geef ik er toch maar niet bij; anders wordt het wel heel makkelijk opzoeken. Maar waarschijnlijk is de schilder toch niet zo moeilijk te raden...
De titel geef ik er toch maar niet bij; anders wordt het wel heel makkelijk opzoeken. Maar waarschijnlijk is de schilder toch niet zo moeilijk te raden...
De mijne is nog niet geraden, maar misschien een beetje te lastig, want er zijn wat weinig aanknopingspunten. In tegestelling tot die van BTM.
Ik laat de mijne tot vanavond staan, en daarna kunnen verder met die van BTM.
Ik laat de mijne tot vanavond staan, en daarna kunnen verder met die van BTM.
Aldus.
Ik ken het schilderij zelf niet, maar dit moet van een Venetiaanse schilder zijn - niet Titiaan zelf, maar wel iemand uit dezelfde kring. Hercules moet kiezen tussen... eh, Trouw en Ontrouw?quote:Op vrijdag 1 april 2005 10:48 schreef Z het volgende:
De mijne is nog niet geraden, maar misschien een beetje te lastig, want er zijn wat weinig aanknopingspunten.
Trouw en ontrouw, deugd en ondeugd allemaal 1 pot nat
Ik reken het goed; 'Allegory of Virtue and Vice' geschilderd door Paolo Veronese. Het preciese verhaal moet ik jullie even schuldig blijven, dat weet ik niet uit m'n hoofd.
Verder met die van BTM.
ik ga me er later even in verdiepen
Ik reken het goed; 'Allegory of Virtue and Vice' geschilderd door Paolo Veronese. Het preciese verhaal moet ik jullie even schuldig blijven, dat weet ik niet uit m'n hoofd.
Verder met die van BTM.
ik ga me er later even in verdiepen
Aldus.
Die dame ter linkerzijde lijkt zo weggelopen uit het schilderij "de geboorte van Venus". Ik neem aan dat beide schilderijen door dezelfde meester zijn geconcipieerd, door Sandro Botticelli dus.quote:Op vrijdag 1 april 2005 10:44 schreef BTM het volgende:
Al tijd voor een nieuwe?
[afbeelding]
De titel geef ik er toch maar niet bij; anders wordt het wel heel makkelijk opzoeken. Maar waarschijnlijk is de schilder toch niet zo moeilijk te raden...
Maar wat doet ze met die slang om haar lichaam. De slang staat vaak voor wedergeboorte iig. Het zou ook Eva kunnen zijn natuurlijk, en dan wijst ze naar God? En er what's de deal met al dat getrek en gepiel aan haar ...?
Aldus.
Die vrouw links zal inderdaad Eva zijn die naar de appel reikt, terwijl een duistere figuur handenwrijvend staat toe te kijken. Het groepje helemaal rechts is denk ik een koning die zich van alles laat influisteren.
Het middelste groepje snap ik nog niet helemaal, maar zou het al met al misschien een waarschuwing kunnen zijn tegen slechte raadgevers?
Het middelste groepje snap ik nog niet helemaal, maar zou het al met al misschien een waarschuwing kunnen zijn tegen slechte raadgevers?
Da's geen slang, maar een streng van heur haar waarmee ze d'r schaamte bedekt; als je de grote versie van het plaatje bekijkt is het net te zien (hoewel ik toegeef dat het nogal onduidelijk is). Haar naaktheid is belangrijk - ze is geen Bijbelse figuur. Wat dat gepriegel met kapsels betekent weet ik eigenlijk ook niet...
De Naakte Waarheid: da's één!quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:52 schreef Gajus het volgende:
Allegorische gedachte: de naakte waarheid ligt op straat.
Dat komt al erg dicht bij de kern.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:52 schreef Frollo het volgende:
Het middelste groepje snap ik nog niet helemaal, maar zou het al met al misschien een waarschuwing kunnen zijn tegen slechte raadgevers?
Niks! Laat iedere gedachte aan christelijke symboliek/christelijke deugden varen en concentreer je op de Klassieken!quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:00 schreef Z het volgende:
Heur haar
Heeft vroomheid er ook iets mee te maken?
Bedoel je dit?
Maar in dit rijtje ontbreekt truth !quote:Classical Greek philosophers considered the foremost virtues to be prudence, temperance, courage, and justice.
Justice -> Die persoon die aan het haar mee wordt gesleept, staat die terrecht oid? Daar past 'de naakte waarheid' dan weer bij, en wellicht 'Spijt'?
Aldus.
Alsmede boete.quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:20 schreef Z het volgende:
Justice -> Die persoon die aan het haar mee wordt gesleept, staat die terrecht oid? Daar past 'de naakte waarheid' dan weer bij, en wellicht 'Spijt'?
Allegorie: het boetekleed dragen, zoals de in het zwart gehulde vrouw.
Er zijn nogal wat klassieke Deugden en Ondeugden (die laatste zijn trouwens prominenter in dit plaatje!), waaronder de vier die je nu noemt - hoewel ik 'courage' een nogal vrije vertaling vind van 'Fortitudo'. Er zijn ook personificaties die niet in die categorieën vallen, zoals Tijd en Waarheid. De personificaties in deze voorstelling zijn helaas niet de meest gangbare. De vermeende bedenker van deze allegorie - niet Botticelli! - naar wie de voorstelling is vernoemd, zag zichzelf in de figuur van de jongeman die over de grond wordt gesleept.
Spijt of Wroeging (de oude vrouw die zich van het tafereel afwendt en naar de naakte Waarheid kijkt): da's twee!quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:20 schreef Z het volgende:
Justice -> Die persoon die aan het haar mee wordt gesleept, staat die terrecht oid? Daar past 'de naakte waarheid' dan weer bij, en wellicht 'Spijt'?
Ik denk aan verloochening van idealen en wensen; droombeelden die in de kiem gesmoord dienen te worden...
...dass wir fliegen.
Zo etherisch is het allemaal niet... iedereen op het schilderij is een personificatie, maar de centrale vrouwenfiguur in het blauw-witte gewaad is de belangrijkste: aan haar (en aan de schilder die verantwoordelijk zou zijn geweest voor de inventie van de voorstelling) is de titel van het schilderij ontleend. Let ook op de koning: kijk goed en je zou hem kunnen identificeren...
Nog een (beetje elliptische) hint: 'schoenmaker, blijf bij je leest'.
EDIT: sorry, heb me vergist... niet de centrale vrouwenfiguur maar de bebaarde man die voor de troon staat is degene waar het allemaal om draait...
[ Bericht 8% gewijzigd door BTM op 01-04-2005 16:06:34 ]
Nog een (beetje elliptische) hint: 'schoenmaker, blijf bij je leest'.
EDIT: sorry, heb me vergist... niet de centrale vrouwenfiguur maar de bebaarde man die voor de troon staat is degene waar het allemaal om draait...
[ Bericht 8% gewijzigd door BTM op 01-04-2005 16:06:34 ]
heeft het misschien iets te maken met het verdervelijke leven dat mensen op aarde leven (de vrouwen die verleiden) en dat ze meer moeten denken aan het hiernamaals (in de hemel komen, o.i.d.)?
Whoa... het ligt helemaal stil hier (en dat komt door mij natuurlijk)...
Ik zal nog eens een vette hint geven... de voorstelling die hier door Botticelli op doek is gezet zou het geesteskind zijn van een antieke Griekse schilder... diens originele werk ging al lang geleden verloren, maar wat er op te zien was stond op schrift, en naar die beschrijving maakte Botticelli zijn schilderij. Zoals ik al zei zag de antieke schilder zichzelf in de figuur van de onschuldige jongeman (of de Onschuld) die over de grond wordt gesleept...
ideas, anyone?
Ik zal nog eens een vette hint geven... de voorstelling die hier door Botticelli op doek is gezet zou het geesteskind zijn van een antieke Griekse schilder... diens originele werk ging al lang geleden verloren, maar wat er op te zien was stond op schrift, en naar die beschrijving maakte Botticelli zijn schilderij. Zoals ik al zei zag de antieke schilder zichzelf in de figuur van de onschuldige jongeman (of de Onschuld) die over de grond wordt gesleept...
ideas, anyone?
offtopic: geen ideequote:Op vrijdag 2 februari 2007 14:09 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
offtopic: Waar haal je die mooie plaatjes vandaan?
ontopic: zijn dit die ouwe?
ontopic: het plaatje dat ik zojuist geplaatst heb komt eigenlijk uit deze post
Die uit de OP zijn niet meer terug te halen
wat zien we allemaal: een plezierig vormgegeven vrouw, met een gouden appel. Een theatermasker. Iemand die groen van jaloezie zich naar het hoofd grijpt. Een vrij boze oudere man. Het overhandigen van het een of ander. Een duif. Het moet allemaal toch iets met de liefde te maken hebben lijkt me zo.
Juist!
Links in het midden een krijzend figuur; Jalouzie of wanhoop.
Maskers zijn het symbool voor bedrog en schijn.
Linksonder de duif die symboliseert de liefde.
De persoon rechtsboven symboliseert de Tijd (vijand van de frisse/jonge liefde).
De vrouwfiguur is Venus, zie ook de gouden appel.
Venus wordt geknuffeld (oid) door Amor of Cupido.
De liefde dus.
Schilderij is van Agnolo Bronzino en heet Allegorie met Veus en amor,
Links in het midden een krijzend figuur; Jalouzie of wanhoop.
Maskers zijn het symbool voor bedrog en schijn.
Linksonder de duif die symboliseert de liefde.
De persoon rechtsboven symboliseert de Tijd (vijand van de frisse/jonge liefde).
De vrouwfiguur is Venus, zie ook de gouden appel.
Venus wordt geknuffeld (oid) door Amor of Cupido.
De liefde dus.
Schilderij is van Agnolo Bronzino en heet Allegorie met Veus en amor,
Aldus.
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 21:27 schreef Z het volgende:
Venus wordt geknuffeld (oid) door Amor of Cupido.
Leerzaam! Leuk!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Post nog even van wie het schilderij is, hoe het heet en waar het hangt en hoeveel bij hoeveel centimeter het is enzo, Z.
Demn dit is echt te hoog gegrepen voor mijn Neanderthaler hersenen.
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
Het ligt voor de hand, maarehm: de vier seizoenen (herfst, zomer, lente,winter).
Geinige oorbellen, trouwens.
Geinige oorbellen, trouwens.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Is dat een kweepeer? Ik zag laatste kweeperen liggen. Ze klinken zo fijn, maar ik heb geen idee wat je er eigenlijk mee kan.
Welke bedoel je, Gellius?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die gele vrucht uit de keel van meneer Winter. Het zal wel een citroen zijn. Maar ik wilde zo graag even het woord "kweepeer" laten vallen.
Dat tuutje onderaan lijkt me vrij karakteristiek voor citroenen inderdaad (en niet kweeperen).
Wat ik niet begrijp, is waarom citroenen bij meneer Winter horen. "Lemons grow in tropical and sub-tropical climates and cannot withstand frosts and very cold temperatures. Their favored temperature is between 15–30 °C (60–85 °F) and they need ample quantities of sunlight." Heb jij daar een verklaring voor, Gellius? (Medicinale werking ofzo?)
Wat ik niet begrijp, is waarom citroenen bij meneer Winter horen. "Lemons grow in tropical and sub-tropical climates and cannot withstand frosts and very cold temperatures. Their favored temperature is between 15–30 °C (60–85 °F) and they need ample quantities of sunlight." Heb jij daar een verklaring voor, Gellius? (Medicinale werking ofzo?)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die citroenen groeien ook niet van die boom, of zie ik dat verkeerd?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zo makkelijk kan het zijn! De vier jaargetijden inderdaad. Geschilderd door Giuseppe Arcimboldo.
Winter hangt in het Kunsthistorisches Museum, Wenen. Lente in de Real Academia de Bellas Artes de San Fernando in Madrid. Zomer en herfst in het Louvre. Afmetingen kan ik even niet vinden.
Leuk linkje:
http://de.wikipedia.org/wiki/Jahreszeiten_(Ikonographie)
Winter hangt in het Kunsthistorisches Museum, Wenen. Lente in de Real Academia de Bellas Artes de San Fernando in Madrid. Zomer en herfst in het Louvre. Afmetingen kan ik even niet vinden.
Leuk linkje:
http://de.wikipedia.org/wiki/Jahreszeiten_(Ikonographie)
Aldus.
Die 16e-eeuwers hadden natuurlijk de ballen verstand van buitenlands fruit. Het kan ook iets te maken hebben met de associatie zijn die ze met het fruit hadden. Ik zal eens kijken of ik er iets meer over kan vinden.
Aldus.
Ik heb al zitten googelen en vond dit:
quote:Arcimboldo made the four seasons according to the 12 Astrological signs.
The Spring: is a portrait made from flowers. The rose is a symbol for Venus and Mars, and the Lily on his head is a symbol of Mercury. Hear we have the three Spring signs. Aries that is ruled by Mars, Taurus that is ruled by Venus and Gemini ruled by Mercury.
The Summer: is a portrait made from fruit as vegetables. The cucumber is ruled by Cancer, the peach is ruled by Leo and the corn is the symbol of Virgo.
The Autumn: is a portrait of a man made of fruits. The pomegranate is the symbol of Venus that is rulings Libra. The cask is the symbol to Scorpio and the grape is the symbol of Jupiter.
The Winter: is a portrait of a tree. The lemon is hanged on the tree and not growing from the tree so its the symbol of the illusions of the Pisces. The leafs and the tree
is the symbol of Aquarius. The heavy coat is a symbol of Capricorn.
That is the symbolic way of Arcimboldo painting to show us the the twelve signs as rulings the four seasons that are rulings people, because nature is rulings us.
Bron
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Citroen en vis
Ik herken het schilderij Gellius, maar waar het ook alweer voor stond moet ik even over nadenken.
Ik herken het schilderij Gellius, maar waar het ook alweer voor stond moet ik even over nadenken.
Aldus.
Het is niet een heel moeilijke, meerlagige allegorie. Ik heb rekening gehouden met de Neanderthalers.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gellius op 14-02-2007 10:42:21 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Gellius op 14-02-2007 10:42:21 ]
Ik ken het schilderij niet, maar wat opvalt zijn de twee leeuwen waarvan er één naar het westen kijkt en één naar het oosten. Misschien heeft dat iets te maken met de baan van de zon? Misschien is er een relatie tussen wat ze op hun rug hebben en de zon?
Naar aanleiding van dat schilderij moest ik denken aan een epos waarin de elementen 'goud', 'rug' en 'onkwetsbaarheid' voorkwamen. Dat zal dan wel het Nibelungenlied zijn (Siegfried), maar ik herinner me echt iets met een 'gouden blad' op een rug en daar kan ik niks over vinden. Bah. Daarom heb ik nou zo'n hekel aan spelletjes.
Naar aanleiding van dat schilderij moest ik denken aan een epos waarin de elementen 'goud', 'rug' en 'onkwetsbaarheid' voorkwamen. Dat zal dan wel het Nibelungenlied zijn (Siegfried), maar ik herinner me echt iets met een 'gouden blad' op een rug en daar kan ik niks over vinden. Bah. Daarom heb ik nou zo'n hekel aan spelletjes.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat zou goed kunnen. Ik heb geen extensieve uitleg van deze allegorie gevonden. De leeuwen beschermen haar, in ieder geval. Hoewel ze er al vrij onneembaar uitziet, moet ik zeggen. .
Ja, zie, ik denk weer te ver door. Daarom heb ik letterkunde ook laten vallen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, nee, nu drijf je weg. Maagdelijkheid was al heel close. Laat ik zeggen dat je je maagdelijkheid maar één keer kunt verliezen, maar dat je ook na een losbandig leven nog terug kunt keren tot de alhier verbeelde deugd.
Njèèmwwwwnee. Je kunt die deugd waar ik het over heb ook afdwingen met een gordel. maar da's lang zo mooi niet natuurijk.
Krek. De kuise vrouw als onneembare vesting.
Ga je nog voor de bonuspunten voor titel, schilder en afmetingen?
Ga je nog voor de bonuspunten voor titel, schilder en afmetingen?
Allegorie van de Kuisheid, door Hans Memling (1475, olieverf op paneel), Musée Jacquemart-Andre, Paris. Ik kan de afmetingen niet vinden.
Ik knik wel gewoon virtueel mee, en doe net of ik het zelf allang had uitgevogeld.quote:Op woensdag 14 februari 2007 10:36 schreef Z het volgende:
Waar is dikkedorus als je 'm nodig hebt.
Ik had zelf gegokt om onschuld trouwens, en ik zat nog te denken iets met dat water. Maar wat die leeuwen daar nou doen met hun kekke schildjes.
[ Bericht 18% gewijzigd door dikkedorus op 14-02-2007 14:18:38 ]
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
Ja verdorie, ik kon niet eerder deze pagina bezoeken. Ik wist niet dat jullie zo "vroeg" de oplossing al zouden vinden. De slak was gewoon te snel.
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
Iik weet absoluut niets van dit soort dingen, ik zie geen verschil tussen Karel Appel of Frans Hals. Ik onderscheid een Da Vinci niet van een Picasso.
Allegoriën, ik weet net wat ze zijn.
Onwetendheid is een slecht excuus, maar ik wil het toch proberen.
Allegoriën, ik weet net wat ze zijn.
Onwetendheid is een slecht excuus, maar ik wil het toch proberen.
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
