Geneeskunde

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 22:07 schreef darkie_blue het volgende:

[..]

Tijdens co-schappen heb je 48 urige werkweek en soms moet je ook in het weekend werken, dus een bijbaantje lijkt me haast onmogelijk. En de studiedruk is echt niet vergelijkbaar met een HBO opleiding. Elke dag les. Nou dat zie ik in een HBO opleiding niet gebeuren hoor.
Sommige mensen vinden geneeskunde een veredelde HBO-opleiding, maar ik denk dat ze dat zeggen omdat ze zelf niet aan kunnen (luiheid, stoer doenerij, gebrek aan discipline) of ze willen wel maar kunnen nooit van zijn leven door de loting heen komen.
En ja...misschien is belgie beter qua hoeveelheid natuurkunde/wiskunde/scheikunde, maar ik kan wedden dat ze de eerste 2 jaar niet tot nauwelijks praktische zaken als communicatie, klinisch onderwijs, lichamelijk onderzoek hebben gedaan, laat staan een lijk in het echt te hebben gezien/ aangeraakt. Je kunt het als voordeel, maar ook als nadeel zien.

Dat hbo-gedoe wordt altijd gezegd door farmacie mensen omdat ze zelf uitgeloot zijn en jaloers zijn

Maar Geneeskunde is tot nu toe niet moeilijk, maarja, ik ben ook pas 7 maanden mee bezig..

quote:

Het is nog leuker! Naar mijn weten betaal je namelijk gewoon collegegeld enzo tijdens je co-schappen Mag je betalen om je uit je naad te werken

Maar het lijkt me zo leuk eindelijk theoretische dingen in het praktijk brengen en achterkomen dat je eigenlijk 4 jaar lang teveel bier hebt gedronken en eigenlijk niets hebt geleerd..

quote:

Juist meer fundamentele vakken. Maakt het extra saai. De studie duurt daar ook 7 jaar ipv 6.
Vanaf 4 jaar ga je de kliniek in, dwz 30-40 weken per jaar een halve dag. Gedurende de Co-schappen werk je ongeveer 60 uur per week, die duren daar 1 kalenderjaar, inclusief 2 weken vakantie. Het aantal diensten verschilt per stage-plaats, maar loopt op van 1x per week tot 1 op 2-3, weliswaar heb je, als je geluk hebt, recuperatie.

Ik zou dus liever 1000 euro meer betalen voor de Nederlandse opleiding (die je ook niet komt aanwaaien, hoor!).

Klopt dat de Belgische methode meer theoretisch is en saaier, maar volgens de artsen die nu zijn de studenten van tegenwoordig weer te slap met de theoretische dingen en moeten ze gewoon 1x goed de basis ingestampt krijgen ala Belgie

in leiden werken we met een blokken systeem. In je eerste jaar heb je blokken van 3 weken en daarna vaak 6 weken.
De blokken gaan steeds over hele andere onderwerpen. Wel is t zo dat je t in t eerste jaar vooral over gezonde mensen hebt en dat je begint met cellen enzo.
Zal ff vertellen welke blokken wij nu hebben gehad: arts en patient, van mens tot molecuul, functionele morfologie, morfologie van de mens, zenuwstelsel, psychosociale ontwikkeling, volksgezondheid, zorgstage en nu sturing en regeling.
Klinkt heel saai, maar t is allemaal erg interessant. E de scheikunde en natuurkunde die je krijgt is gewoon verweven met de stof zeg maar. T is niet zo dat je scheikunde ofzo krijgt. Verder hebben we LWV(lijn wetenschappelijke vorming) dat is saai en daar leer je om te schrijven enzo
Verder MPO(medisch probleem oplossen) daar krijg je vooral patientdemonstraties van in t 1e jaar. In t eerste jaar heb je eigenlijk verder niks.

heb je al een keer meegelopen ergens?

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 22:07 schreef akkien het volgende:
in leiden werken we met een blokken systeem. In je eerste jaar heb je blokken van 3 weken en daarna vaak 6 weken.
De blokken gaan steeds over hele andere onderwerpen. Wel is t zo dat je t in t eerste jaar vooral over gezonde mensen hebt en dat je begint met cellen enzo.
Zal ff vertellen welke blokken wij nu hebben gehad: arts en patient, van mens tot molecuul, functionele morfologie, morfologie van de mens, zenuwstelsel, psychosociale ontwikkeling, volksgezondheid, zorgstage en nu sturing en regeling.
Klinkt heel saai, maar t is allemaal erg interessant. E de scheikunde en natuurkunde die je krijgt is gewoon verweven met de stof zeg maar. T is niet zo dat je scheikunde ofzo krijgt. Verder hebben we LWV(lijn wetenschappelijke vorming) dat is saai en daar leer je om te schrijven enzo
Verder MPO(medisch probleem oplossen) daar krijg je vooral patientdemonstraties van in t 1e jaar. In t eerste jaar heb je eigenlijk verder niks.

In Rotterdam is het ook ongeveer zo. We krijgen in het eerste jaar 3 themas, (1 introductie van 6 weken en 2 van 16 weken ofzo) die onderverdeeld zijn in blokken van 3-6 weken, waarbij elke blok afgesloten wordt met een tentamen. De blokken in een thema hebben met elkaar te maken en gaan over een paar organen(systeem).

Wij krijgen ook scheikunde/natuurkunde/wiskunde door alles heen, dus niet specifiek. Verder krijg je gespreksvaardigheid lessen (hoe je met patienten om moet gaan en hoe je een anamnese moet afleggen) en praktische vaardigheden (met hoogtepunt in de 3e week natuurlijk de snijzaal )

Je krijgt de stof behandeld door middel van colleges (ongeveer 9 uur per week), vaardigheidsonderwijs/practicum (ongeveer 2-4 uur per week) en zelfstudie (10-20 uur per week, alhoewel je daar eigenlijk maximaal maar de helft van tijd nodig hebt)

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 23:30 schreef Wuder het volgende:

[..]

In Rotterdam is het ook ongeveer zo. We krijgen in het eerste jaar 3 themas, (1 introductie van 6 weken en 2 van 16 weken ofzo) die onderverdeeld zijn in blokken van 3-6 weken, waarbij elke blok afgesloten wordt met een tentamen. De blokken in een thema hebben met elkaar te maken en gaan over een paar organen(systeem).

Wij krijgen ook scheikunde/natuurkunde/wiskunde door alles heen, dus niet specifiek. Verder krijg je gespreksvaardigheid lessen (hoe je met patienten om moet gaan en hoe je een anamnese moet afleggen) en praktische vaardigheden (met hoogtepunt in de 3e week natuurlijk de snijzaal )

Je krijgt de stof behandeld door middel van colleges (ongeveer 9 uur per week), vaardigheidsonderwijs/practicum (ongeveer 2-4 uur per week) en zelfstudie (10-20 uur per week, alhoewel je daar eigenlijk maximaal maar de helft van tijd nodig hebt)

in leiden hebben we pas volgende week voor t eerst echt snijzaal (wel al eerder een demonstratie). Verder krijg je die gespreksvaardigheidslessen hier in t 2e jaar bij KVA (klinische vaardigheden en attitude).

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 23:35 schreef akkien het volgende:

[..]

in leiden hebben we pas volgende week voor t eerst echt snijzaal (wel al eerder een demonstratie). Verder krijg je die gespreksvaardigheidslessen hier in t 2e jaar bij KVA (klinische vaardigheden en attitude).

Ja opzig was zo vroeg tijdens de opleiding de snijzaal wel geweldig interessant, maar echt leerzaam op de lange termijn vond ik het weer niet, aangezien ik de spiergroepen die ik toen moest zoeken nauwelijks kende en nu nog steeds niet. Eigenlijk had iedereen eerst een anatomie toets moeten halen en dan pas de snijzaal in mogen gaan

Ik heb wat info voor je gevonden over de indeling van Geneeskunde in Utrecht. (zie link) In utrecht doe je je verpleegstage al in je 4e week, zodat je direct een beetje aan de praktijk kan wennen zegmaar.
http://www.umcutrecht.nl/afdeling/overzicht/detail.asp?dep=33&mmid=270&id=2952

Owja op 22 april is er opendag geneeskunde in leiden zie ik net!
http://www.opendagen.leidenuniv.nl/index.php3?m=18&c=45

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 12:44 schreef M1RR1E het volgende:
Ik heb wat info voor je gevonden over de indeling van Geneeskunde in Utrecht. (zie link) In utrecht doe je je verpleegstage al in je 4e week, zodat je direct een beetje aan de praktijk kan wennen zegmaar.
http://www.umcutrecht.nl/afdeling/overzicht/detail.asp?dep=33&mmid=270&id=2952

Owja op 22 april is er opendag geneeskunde in leiden zie ik net!
http://www.opendagen.leidenuniv.nl/index.php3?m=18&c=45

En in Rotterdam mag je in je 3e week snijden

hoe gaat dat snijden? duurt het lang, en wat moet je nu precies doen? gaan er mensen over de nek?

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 20:09 schreef Billy_Mack het volgende:
hoe gaat dat snijden? duurt het lang, en wat moet je nu precies doen? gaan er mensen over de nek?

Men neme een snijset, pakt passende scalpel voor doel, rustig aanzetten en niet zagen... et voila.

Een spier vrijprepareren, stuk fascie weghalen, arterie vrij prepareren. Gewoon wat anatomische shiznit bekijken in 'het echt'. Ach en zo af en toe gaat er iemand over z'n nek als je echt zo'n walm formaldeheyde in je gezicht krijgt. Meestal is het ff de andere kant op kijken ff frisse ademteug nemen en je kunt weer even

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 20:11 schreef Repeat het volgende:
En ligt er dan gewoon zo'n los been voor je ofzo ?

Hand, voet, arm of schouderpartij.. romp, heel lichaam whatever praktisch uitkomt.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 14:24 schreef Repeat het volgende:
Dit lijkt me wel wat om te gaan studeren. Zijn er hier mensen die dat doen?

Ja

quote:

Is het veel werk, veel leren?

Valt mee hoor, maar je moet er zeker wel ff voor gaan zitten. Maar zoek maar eens een universitaire studie waar dat niet het geval is

quote:

Veel contacturen of vooral veel thuis zelf leren?

Ligt aan het lesblok, soms gemiddeld minder dan 1 uur per dag college en een paar uur per dag zelfstudie en soms andersom.

quote:

Heb je dan projecten ed?

Niet echt, wel lijnonderwijs waarvoor je schrijfopdrachten moet doen en natuurlijk het propedeusewerkstuk, maar dat is gewoon met verstand op 0 een paar tekstjes overtypen. Verder willen ze in het kader van bepaalde blokken nog wel eens opdrachtjes geven, maar dat stelt niet zoveel voor (tot nu toe ).

quote:

Is het echt zo dat de studenten elkaar onderzoeken?

Ja, maar dat doe je echt niet fulltime, wij beginnen er pas volgende week mee (ECG'tjes maken enzo).

quote:

Krijg je betaald tijdens je co schappen? Zal wel niet...

idd, niet

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 13:31 schreef Repeat het volgende:
Ja daar had ik ook van gehoord op de open dag in Leiden, moet je dan echt oude mensen in bad doen en naar de wc brengen enz? Of is het meer eten brengen ofzo?

Als je de pech hebt om het in een verpleeghuis te moeten doen wel ja. Ik liep op Cardiologie in een ziekenhuis, was juist way leuk

quote:

En wat is nou ongeveer de verdeling man-vrouw bij geneeskunde

Bij ons in Leiden 25-75 geloof ik, weet alleen niet hoe betrouwbaar die telling was, maar zoiets is het zeker ongeveer.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 20:11 schreef Repeat het volgende:
En ligt er dan gewoon zo'n los been voor je ofzo ?

Bijvoorbeeld

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 20:11 schreef Repeat het volgende:
En ligt er dan gewoon zo'n los been voor je ofzo ?

Als je geluk hebt wel ja.... als je pech hebt, krijg je zo'n ongelooflijk dik geval voor je dat je eerst tweeënhalf uur tot aan je ellebogen in het vet zit... .

Maar veel succes met inloten hoor... .

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 20:11 schreef Repeat het volgende:
En ligt er dan gewoon zo'n los been voor je ofzo ?

In Rotterdam 3e week krijg je een heel (en meestal ongeschonden) lichaam voor je, dus je moet zelf echt als eerste de mes in zetten.

Bij mij ging maar één iemand flauwvallen en over het algemeen gebeurt het niet zo vaak.

En de formaldehyde na 4 uur in de snijzaal wil niemand meer naast je zitten in de OV

Heej, nog veel mensen uit Leiden hierzo zeg..

Ook ik bevind mij in Leiden.. En nog steeds vind ik de studie erg leuk, uitzonderingen daargelaten natuurlijk (er zijn nu een aantal niet leuke dingen aan een studie verbonden, maar dat heb je overal)..

Qua studiebelasting vind ik het wel meevallen. Ik ben tot nu toe overal doorheengefietst, wat opzich nu ook niet echt een aan te raden manier is, want ik merk dat ik toch veel kennis kwijt ben. Doe jezelf dus een plezier en study like hell, vanaf jaar 1 al. Het scheelt je een hoop tijd verderop in de studie. In principe kun je je weekend vrij (en dan ook helemaal vrij) hebben, mits je door de week goed gewerkt hebt.

Wat betreft co-schappen; maak je op voor een zware tijd. Licht je vrienden in dat je weinig tot geen sociaal contact zult hebben, want als je niet aan het werk bent, ben je aan het slapen. Ik zie mezelf echter niet in staat om tijdens mn co schappen ook nog ergens de tijd voor te vinden om een bijbaan te nemen. Lenen bij de IB-Groep (wanneer je niet over welgestelde ouders beschikt) lijkt mij een goed plan (val niet in de val van de ABN Amro met hun "medisch-anticipatie-krediet", een rekensom leert dat wanneer je 10.000 euro leent (niet eens het maximum van wat mogelijk is, en een bedrag goed voor ongeveer twee jaar huur en eten), dit twee jaar rente laat trekken, je zo'n kleine 50.000 terug moet betalen.. De IB-Groep vraagt dan ongeveer 23.000). Nogmaals, wanneer je een welgestelde familie hebt, hoeft dit natuurlijk niet te spelen.. Of als je de Lotto wint ofzo..

In Leiden is het zo dat je inderdaad snijzaal krijgt, vanaf het tweede jaar geloof ik (ik had het nog in het eerste jaar) zelf snijden en dan daarna demo's. Wat je voor je treft verschilt van stuk lichaam tot heel lichaam, maar je hoeft je nooit door een laag vet heen te worstelen zoals eerder genoemd (tenzij je dat leuk vind en je opgeeft in de zomer voor het baantje: maak de lijken geschikt voor onderwijs, wat inhoudt dat je vet verwijderd van de lichamen zodat de studenten erop kunnen werken).

Bloed prikken en dat soort zaken leer je pas tijdens je co-schappen. Bloeddruk meten, lichamelijk onderzoek (Helemaal NIET topless, wel tot je bh, okay, dat is dus een beetje aankloten met hart luisteren (ausculteren)) en gesprekstechnieken leer je wel, en in het derde en vierde jaar doe je mee aan praktijkcontacten, waarbij je dus aan de hand van een arts een soort mini co-schap loopt van een paar dagen in een jaar.

Als je verder nog vragen hebt, zou ik ze stellen...

Yes yes, kreeg net een brief van het Erasmus MC dat ik door ben naar de 2e ronde v/d decentrale selectie. Nog meer mensen die daaraan meedoen hier?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 13:32 schreef Singa het volgende:
Yes yes, kreeg net een brief van het Erasmus MC dat ik door ben naar de 2e ronde v/d decentrale selectie. Nog meer mensen die daaraan meedoen hier?

Ah gefeliciteerd!

Heb je ook al zo'n pakket met mappen gekregen?

Dank je ... nee, in de brief stond dat ik in de week van 23 mei meer info zou krijgen, dat zal dat dan wel zijn.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 13:36 schreef Singa het volgende:
Dank je ... nee, in de brief stond dat ik in de week van 23 mei meer info zou krijgen, dat zal dat dan wel zijn.

Is de decentraal week precies in de week waarbij iedereen op vakantie gaat? Ik vond het vorig jaar heel klote, iedereen op vakantie, zat ik daar in Rotterdam te zweten achter zo'n test..

De tests zijn van 13 tot 16 juni, dus net voor de vakantie gelukkig (maar dat maakt sowieso voor mij niet zoveel uit, omdat ik op 5 juli ook de toelatingstoets in België ga/moet doen, dat kun je ook overwegen om te doen Repeat, dan heb je iig een backup). Wanneer kreeg jij eigenlijk de uitslag van die tests? meteen na die week of veel later pas?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 14:17 schreef Singa het volgende:
De tests zijn van 13 tot 16 juni, dus net voor de vakantie gelukkig (maar dat maakt sowieso voor mij niet zoveel uit, omdat ik op 5 juli ook de toelatingstoets in België ga/moet doen). Wanneer kreeg jij eigenlijk de uitslag van die tests? meteen na die week of veel later pas?

Heel snel al.. al binnen 3 weken volgens mij, dus voor de toelatingstoest in Belgie als het goed is

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 14:16 schreef Repeat het volgende:

[..]

Ja dat vind ik dus ook wel een groot nadeel, dat je zo extreem lang bezig bent met je studie en dat er zoveel tijd in gaat zitten als je begint met je co-schappen.

Ah komop.. Iedereen altijd zeggen: de studietijd moet je zo lang mogelijk maken, nou nu heb je een lange studie, wat zeik je dan?

Verder is de studie gewoon ontzettend gaaf en zeker de co-schappen!

quote:

Maar als je eenmaal basisarts ben en je gaat je specialiseren krijg je wel een salaris neem ik aan?

Startsalaris van basisarts was dacht ik 2700 euro bruto per maand.

quote:

Maar het is zo klote dat je nog maar moet hopen dat je ingeloot wordt, want dan moet ik dus nog opzoek naar iets anders als ik niet ingeloot word. En biologie of biomedische wetenschappen doen voor een jaar en het dan nog eens proberen heb ik geen zin in. Die studies trekken me echt niet. Wanneer hoor je ongeveer of je mag komen? Vrij snel, zodat je nog een andere studie kunt uitzoeken, of pas heel laat zodat je genaaid bent?

Je hoort volgens mij na 15 juli ofzo of je ingeloot bent. Als je uitgeloot moet je snel een nieuwe studie zoeken, of iets anders doen. Er is echter wel een kans dat je nageplaatst wordt. (Een meisje uit me studiegroep werd in de 2e week van de studie pas nageplaatst)

Gelukkig krijg je na je coschappen inderdaad betaald. en dat komt inderdaad neer op zo'n 2800 bruto/maand, wat best netjes is hoor! En bovendien, na die zes jaar inclu je coschappen ga je gewoon aan het werk en zie ik het meer als een soort werken/leren systeem. Bovendien valt vier jaar studie wel mee, en die twee jaar coschappen is gewoon een extreem lange stage, is echt wel te doen. Ik zit nu in het einde van het derde jaar, de tijd vliegt voorbij.

Als je je aanmeldt dan moet dat geloof ik voor 15 mei. Rond 15 juli krijg je de uitslag, maar volgens mij moet je al eerder je tweede keus opgegeven hebben. Als je er niet doorheen komt, kun je het een jaar later nog proberen, of een andere studie (gedeeltelijk) doen en er tijdens de zij-instroom (dan begin je met jaar 3, maar dan moet je een toets doen, en daar best wel veel voor leren!) bijkomen. Eigenlijk komt het vooral neer op mazzel hebben..

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 14:29 schreef Aphrodite het volgende:
Gelukkig krijg je na je coschappen inderdaad betaald. en dat komt inderdaad neer op zo'n 2800 bruto/maand, wat best netjes is hoor! En bovendien, na die zes jaar inclu je coschappen ga je gewoon aan het werk en zie ik het meer als een soort werken/leren systeem. Bovendien valt vier jaar studie wel mee, en die twee jaar coschappen is gewoon een extreem lange stage, is echt wel te doen. Ik zit nu in het einde van het derde jaar, de tijd vliegt voorbij.

Als je je aanmeldt dan moet dat geloof ik voor 15 mei. Rond 15 juli krijg je de uitslag, maar volgens mij moet je al eerder je tweede keus opgegeven hebben. Als je er niet doorheen komt, kun je het een jaar later nog proberen, of een andere studie (gedeeltelijk) doen en er tijdens de zij-instroom (dan begin je met jaar 3, maar dan moet je een toets doen, en daar best wel veel voor leren!) bijkomen. Eigenlijk komt het vooral neer op mazzel hebben..

En het is helemaal niet erg om een jaar later te beginnen. Er zijn zoveel mensen die pas bij de 2e keer loten toegelaten wordt

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 13:21 schreef Aphrodite het volgende:
In Leiden is het zo dat je inderdaad snijzaal krijgt, vanaf het tweede jaar geloof ik (ik had het nog in het eerste jaar) zelf snijden en dan daarna demo's. Wat je voor je treft verschilt van stuk lichaam tot heel lichaam, maar je hoeft je nooit door een laag vet heen te worstelen zoals eerder genoemd (tenzij je dat leuk vind en je opgeeft in de zomer voor het baantje: maak de lijken geschikt voor onderwijs, wat inhoudt dat je vet verwijderd van de lichamen zodat de studenten erop kunnen werken).

Bloed prikken en dat soort zaken leer je pas tijdens je co-schappen. Bloeddruk meten, lichamelijk onderzoek (Helemaal NIET topless, wel tot je bh, okay, dat is dus een beetje aankloten met hart luisteren (ausculteren)) en gesprekstechnieken leer je wel, en in het derde en vierde jaar doe je mee aan praktijkcontacten, waarbij je dus aan de hand van een arts een soort mini co-schap loopt van een paar dagen in een jaar.

Als je verder nog vragen hebt, zou ik ze stellen...

Hm.. hier aan de UvA moet de bh wel uit Utrecht ook, verder weet ik het niet..
Over een paar weken begin ik aan een blok met veel anatomiepractica, en die lichamen zijn dus niet voorgeprepareerd.. dus vet moeten wegsnijden kan echt wel voorkomen..
Ben 1e jaars btw

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 15:40 schreef Sven- het volgende:

[..]

Hm.. hier aan de UvA moet de bh wel uit Utrecht ook, verder weet ik het niet..
Over een paar weken begin ik aan een blok met veel anatomiepractica, en die lichamen zijn dus niet voorgeprepareerd.. dus vet moeten wegsnijden kan echt wel voorkomen..
Ben 1e jaars btw

Ja in Rotterdam moet je ook topless en ook moet je een arterie voelen die heel dicht bij je geslachtsdeel zit (weet niet meer hoe die heet)..

Maar zo te zien in Rotterdam beginnen we dus wel erg vroeg met snijden, de 3e week al en we moesten ook vet wegsnijden