Vaak gehoord: Het ligt aan Balkenende

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_25825548
Er zijn hier op Fok! users die graag de huidige regering de schuld willen geven voor het feit dat één en ander in ons land niet lekker loopt. Nu kwam ik op de telegraaf het volgende tegen:
quote:
Meer gemopper op de overheid

AMSTERDAM - De Nederlandse bevolking is steeds ontevredener over de overheid. Met name het gemopper over de veiligheid, de zorg en het onderwijs neemt de laatste jaren steeds meer toe.

Dit blijkt uit een onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Volgens de onderzoekers gaf in 2002 maar liefst 61 procent van de bevolking de overheid een onvoldoende voor ordehandhaving, terwijl dat in 1995 nog 45 procent was. Tien jaar geleden klaagde 43 procent van de Nederlanders dat het rijk tekortschoot in de zorg, in 2002 was dat gegroeid tot 57 procent. In 1995 was 23 procent ontevreden over het onderwijs; in 2002 was dat percentage gestegen tot 40 procent. Maar ook voor de almaar stijgende kosten van het levensonderhoud en de leefbaarheid in de steden geven de Nederlanders de overheid de gele kaart. Respectievelijk 58 en 52 procent vindt dat het rijk op die terreinen schromelijk tekortschiet, tegen 32 en 37 procent tien jaar geleden. Uit het SCP-rapport blijkt voorts dat de weerstand van de burgers tegen de immigratie in de tweede helft van de jaren negentig is toegenomen. Met name ten aanzien van migranten van de tweede generatie die hun bruid uit het buitenland willen laten overkomen is de afkeer gegroeid. In 1995 vond nog 51 procent dat de overheid ten opzichte van deze migranten soepel moest optreden. In 2002 is dat percentage gedaald naar 32 procent.

Tussen 1995 en 2002 gingen Nederlanders eveneens negatiever over buitenlanders denken. Het percentage burgers dat van zichzelf zei dat zij buitenlanders niet zagen zitten, steeg van 12 naar 22 procent. Het aandeel van degenen die een positieve houding hadden, daalde van 29 naar 17 procent.
Met andere woorden, het gedonder is tijdens Kok reeds begonnen, dat is in de jaren 90. Verder blijkt maar weer dat het vakkundig is doodgezwegen, totdat Pim Fortuyn het gore lef had om het wel bespreekbaar te maken, en in eerder stadium iets minder opvallend Bolkestein, die werd trouwens ook meteen voor rascist uitgemaakt. Het volk mort, en met reden, maar links blijft het maar hebben over "populisme", "angst zaaien", en meer van dat soort uitdrukkingen om vooral hun eigen falen in het verleden te maskeren. Ik zie het zo, in Nederland zijn een aantal reeds lang etterende puswonden aanwezig, dat soort infecties bestrijdt je het best door de rotte plekken uit te snijden. Naar mijn mening doet Balkenende het helemaal niet slecht, al kan het nog veel beter, men zou eens wat rigoureuzer te werk kunnen gaan, dus niet de asielstroom bemoeilijken, maar gewoon stopzetten bijvoorbeeld. Men dweilt nu nog een beetje teveel bij een lekkende kraan, het leertje moet nog vervangen worden.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
  dinsdag 29 maart 2005 @ 10:59:57 #2
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_25825600
Ja, de Telegraaf. DE objectieve krant van Nederland als het om dit Kabinet gaat

Niet dus...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_25825656
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 10:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ja, de Telegraaf. DE objectieve krant van Nederland als het om dit Kabinet gaat

Niet dus...


.
pi_25825697
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 10:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ja, de Telegraaf. DE objectieve krant van Nederland als het om dit Kabinet gaat

Niet dus...
quote:
Radicale Kamerleden meest geciteerd in de media

In de peilingen staat hij nog maar op vier zetels: toch is Geert Wilders het meest geciteerde Tweede-Kamerlid, blijkt uit de jaarlijkse Intermediair Citatiescore van Kamerleden. Ook andere anti-islampolitici doen het goed in de pers, op radio en tv. Lopen de media achter een hype aan?

Opmerkelijke uitslag

Ik lust die hoofddoekjes rauw.’ Het is een scherpe, ongenuanceerde uitspraak, snel gedaan, en goed voor liefst 88 citaten in de door Intermediair onderzochte dag- en weekbladen en omroepfragmenten. ‘Turkije mag nooit in de EU’ levert zelfs 289 hits op.

Geert Wilders van de Groep Wilders staat op de eerste plaats in de jaarlijkse Intermediair Citatiescore van Tweede-Kamerleden. Een opmerkelijke uitslag, want de afgelopen jaren stond altijd een fractievoorzitter van een van de grote partijen op die plek.

Het radicale Kamerlid laat hen dit jaar allemaal met glans achter zich. Met een beproefd recept: van alle radicale meningen over de islam maak je de radicaalste tot de jouwe. Vervolgens verpak je die tot een pakkende oneliner. Ook andere radicale critici van de islam worden zeer geregeld aangehaald, zo blijkt uit het onderzoek. Na de fractievoorzitters Jozias van Aartsen (VVD) en Wouter Bos (PvdA) staat Ayaan Hirsi Ali (VVD) op de vierde plaats.

Gematigden minder in publiciteit

Ook de voormalige LPF’ers Joost Eerdmans (10e) en Hilbrand Nawijn (13e) doen het erg goed. Meer of minder gematigde migratiewoordvoerders als CDA’er Mirjam Sterk (37e), PvdA’er Nebahat Albayrak (76e) en GroenLinkser Naïma Azough (80e) halen veel minder de publiciteit. Waarom scoren de woedende islamcritici in de media zo goed? Hun aanhang in potentiële kiezers kalft de laatste maanden immers af.

Wilders staat in een recente Nova-peiling op krap 4 zetels en bij Maurice de Hond is hij van 29 naar 12 gezakt. De restanten van de LPF staan al maanden op nul of één zetel. Toch krijgt bijvoorbeeld de flirt van Nawijn met het Belgische Vlaams Belang enorme aandacht. Lopen de media klakkeloos achter de anti-islamhype aan? Historicus Geert Mak vindt van wel. In zijn recente essay Gedoemd tot kwetsbaarheid stelt hij dat de ‘handelaren van de angst’ de grootste onzin mogen roepen of olie op het vuur gooien, en dat veel kranten en vooral ook tv-stations dat klakkeloos overnemen, bang als ze zijn om de boot te missen.

Voorbeelden hiervan zijn Wilders, die sprak van alledaagse terreur op straat, waar tienduizenden Nederlanders onder gebukt gaan’ en daarom vond dat Nederland het Europees verdrag voor de Rechten van de Mens moest opzeggen. En Eerdmans, die pleit voor een ‘goede dictator’ in Nederland. Zij krijgen volgens Mak te weinig weerwerk.

Engelse, Franse en Amerikaanse journalisten zeiden in 2004 geregeld tegen Mak: ‘Er worden hier artikelen gepubliceerd die bij ons gegarandeerd zouden leiden tot een proces wegens smaad of racisme.’ De publieke omroepen, die in andere landen juist een stabiliserende rol vervullen, kozen volgens de bestsellerauteur na de moord op Van Gogh voor de tegenovergestelde houding. In de hevige concurrentiestrijd met de commerciële tv werden kijkers gelokt met ‘emotie en adrenaline’. Hierdoor kregen rare nep-imams meer aandacht dan serieuze deskundigen.

Niet onderwaarderen

‘Bij Wilders willen we niet in de val lopen om hem te onderwaarderen’, zo verklaart Frank Vermeulen, chef van de parlementaire redactie van NRC Handelsblad, de uitgebreide aandacht van zijn krant voor de blonde politicus. ‘In september 2001 wilden we Pim Fortuyn niet interviewen omdat we hem een charlatan vonden. Een maand later hadden we onze mening herzien, maar toen wilde Fortuyn zelf niet meer. Zijn media-adviseur vond het passender om hem als anti-establishment te afficheren.’

NRC Handelsblad wil niet nog een keer de plank misslaan. Toch is Vermeulen er wel verbaasd over dat ook in zijn krant Wilders meer quotes krijgt dan Bos of Van Aartsen. ‘Maar zo’n Bos, die drukt zich natuurlijk zelf ook wel erg’, zegt hij ter verontschuldiging. ‘Hetzelfde geldt voor iemand als Jan Marijnissen. Die laat zich nauwelijks nog zien in Den Haag. Hij besteedt zijn tijd aan het opbouwen van zijn partijorganisatie in het land.’

Veel aandacht voor Wilders is gerechtvaardigd, vindt Vermeulen, omdat het iemand is die in potentie veel aanhang kan verkrijgen. ‘Het staat vast dat het Nederlandse electoraat flink op drift is. Je hebt aan de LPF gezien dat kordaat rechts opeens aan twintig procent van de stemmen kan komen. Het is onzeker of dat Wilders lukt, maar de kans is aanwezig.’

Aandacht Wilders gerechtvaardigd

Ook Hans Wansink, politiek commentator van de parlementaire redactie van de Volkskrant, vindt de grote aandacht voor Wilders zeker gerechtvaardigd, al verbaast het hem ook dat Wouter Bos in zijn krant maar half zo weinig aandacht krijgt. ‘Het was natuurlijk voor Wilders een grote stap om uit de VVD te vertrekken. Daarna bleek hij in de peilingen een reële bedreiging voor de VVD te vormen: alle reden dus om hem intensief te volgen.’ De Volkskrant is volgens Wansink een ‘nieuwsgierige krant’ en in Nederland heerst een ‘nerveus politiek klimaat’ waarin iemand als Wilders opeens massale aanhang kan krijgen. Kritiek op de islam leeft zeker ook bij het, traditioneel linkse, lezerspubliek van de Volkskrant.

Wansink: ‘De lezers kozen Ayaan Hirsi Ali niet voor niets als politicus van het jaar, al schat ik haar wel wat zwaarder in dan Wilders.’ Het zijn niet alleen de bedreigingen die sinds 2 november vorig jaar veel aandacht naar Wilders trekken, denkt Wansink. ‘Hij speelt het spel ook goed. Hij verkondigt standpunten die in de maatschappij leven, maar in het parlement nauwelijks naar voren komen. Er is altijd wel een of ander incident waarbij hij zijn punt kan maken. Ook komende zomer met het referendum over de Europese Grondwet zal hij met zijn anti-Turkije-standpunt goed scoren.’

Toch bestaat er een reële kans dat de Groep Wilders als een nachtkaars uit gaat. Wansink: ‘Wilders blijkt toch geen Fortuyn te zijn. Hij is minder intellectueel, heeft minder gevoel voor humor. Hij maakt een verbeten indruk. Hij praat al maanden met allerlei types uit de LPF, maar nog steeds sluit niemand zich bij hem aan. Hij schijnt toch redelijk eigengereid te zijn en dat stoot ook weer af.’

Telegraaf doet niet mee aan anti-islamhype

Eén krant blijkt niet aan de anti-islamhype mee te doen, en dat is opmerkelijk genoeg De Telegraaf. Wilders en ook Hirsi Ali en de voormalige LPF’ers krijgen in de gezond-verstand-krant niet alleen het minst aandacht, ze worden ook ronduit kritisch bejegend. Vorige week nog, toen Wilders zijn eerste aanzet tot een partijprogramma publiceerde, stond de heftigste kritiek in De Telegraaf. Adjunct-hoofdredacteur Kees Lunshof, die ook Fortuyn zeer kritisch volgde, karakteriseert in zijn goed gelezen commentaar het program van Wilders als ‘hoogdravend’, ‘een doorgeslagen analyse’, ‘veel grof geschut’ en ‘rijpe en groene voorstellen door elkaar’. Hij concludeert: ‘Erg geloofwaardig klinkt het allemaal niet.’

Dat Wilders en consorten vooral aandacht krijgen in (voormalige) linkse kranten als de Volkskrant en Trouw en het chique NRC Handelsblad: het verbaast Meindert Fennema niet. ‘Het is een soort inhaalslag’, stelt de hoogleraar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam. ‘Jarenlang hebben ze anti-islamgeluiden of anti-buitenlandersstandpunten uit de krant gehouden. Alleen als Bolkestein iets riep, wilden ze het nog wel opschrijven. Nu schamen ze zich voor hun politiek-correcte gedrag. Ze zijn als de dood om nog een keer uitgeroepen te worden tot lidmaat van de linkse kerk en dus geven ze de rechtse krachten ruim baan. Alleen overdrijven ze nu weer de andere kant op. Echt alles wat Wilders roept, komt in de krant.’

Wilders is natuurlijk ook wel nieuwswaardig, erkent Fennema. ‘Door die serieuze bedreigingen en het effect dat dat heeft op zijn leven. Daarnaast gebeurt er altijd wel wat: dan stijgt hij in de peilingen als een komeet naar 22 zetels, dan staat hij weer op negen. Hij is een instabiele factor en roept daardoor altijd nieuws op.’

Waarom is links zo tam?

Hoe komt het dat links zich in de discussie zo gedeisd houdt? ‘Tsja’, reageert Fennema. ‘Geert Mak heeft in zijn essay de handschoen opgenomen. Hij is een icoon, de Huizinga van deze eeuw. En dan moet je zien hoe hij nu aangepakt wordt, daar lusten de honden geen brood van. Het is nu blijkbaar weer politiek correct om tegen de islam en de multiculturele samenleving te zijn.’

Of de (tijdelijke) stilte van links voor de linkse partijen slecht is, valt trouwens nog maar te bezien. In de opiniepeilingen staan PvdA, GroenLinks en SP gezamenlijk op 75 zetels, een winst van 16 zetels. Misschien hebben kiezers ook wel genoeg van al die haantjes die bij de minste of geringste zucht al naar de media rennen.

www.intermediair.nl
Kunnen we nu ophouden met zeiken over de bron en gewoon over het onderwerp verder praten>
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_25825735
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 10:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ja, de Telegraaf. DE objectieve krant van Nederland als het om dit Kabinet gaat

Niet dus...
Flikker op lul, het zijn gewoon cijfers van het CPB, dat notabene stikt van de socialisten. Be my guest om dat onbetrouwbaar te noemen.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
  dinsdag 29 maart 2005 @ 11:08:10 #6
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_25825791
speedfreak, waarom is een onderzoek van 3 jaar geleden nu interresant genoeg om te publiceren?
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
pi_25825794
Ik heb niks tegen zijn beleid hoor...hij komt alleen niet als een leider over, makkelijk doelwit.

En ja hij is ook een echte kneus als ik em weer als een robot hoor praten, denkend dat hij beter is dan de gemiddelde nederlander
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
pi_25825835
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 11:05 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Flikker op lul,
dit is dus typisch wildersvolk
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
pi_25826050
Van wanneer is dit artikel?
Is er ook onderzoek gedaan naar de afgelopen jaren?
Is ontevredenheid maatstaf voor de prestaties van de overheid?
  dinsdag 29 maart 2005 @ 11:21:55 #10
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25826085
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 11:08 schreef fayakill het volgende:
Ik heb niks tegen zijn beleid hoor...hij komt alleen niet als een leider over, makkelijk doelwit.

En ja hij is ook een echte kneus als ik em weer als een robot hoor praten, denkend dat hij beter is dan de gemiddelde nederlander
Schrijf desnoods dat jij Wilders een kneus vindt en kom met een argumentatieve onderbouwing. Door te stellen dat iemand een kneus is volstaat een simpele falsificatie, als bijvoorbeeld 6 jaar kamerlidmaatschap voor de VVD, om jouw mening te kunnen schofferen.

Dat jij iemand als een robot hoort praten geeft hooguit een subjectieve gewaarwording weer. Leuk als duiding onder kennissen maar niet als argument dat met enige geldigheidswaarde kan worden aangedragen om Wilders tot kneus te verklaren. Je vervolgt met het toeschrijven aan Wilders dat hij denkt beter te zijn dan de gemiddelde nederlander. Opvoering van dit 'argument' spreekt in mijn optiek niet van een aan maatschappelijke bagage gerelateerde visie terwijl je desondanks toch meent Wilders te moeten uitmaken voor kneus. Ik kan het natuurlijk mis hebben, dat zal dan wel blijken uit het verloop van de informatie-uitwisseling met betrekking tot het onderwerp Wilders op FOK! Ik zou het op prijs stellen als je daarbij gewoon komt met argumenten. Denk bijvoorbeeld aan te controleren missers van Geert Wilders, een redenering die doorgaat op een slagzin van Wilders en waarmee je aangeeft dat die zin pertinente onzin bevat.

Zo moeilijk hoeft dat helemaal niet te zijn. Wilders kraamt tenslotte voldoende uit om mensen van argumenten pro en contra te voorzien.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_25826100
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 11:20 schreef Kozzmic het volgende:
Van wanneer is dit artikel?
Is er ook onderzoek gedaan naar de afgelopen jaren?
Is ontevredenheid maatstaf voor de prestaties van de overheid?
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_de_overheid.html
En het artikel is gewoon van vandaag.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
pi_25826154
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 11:21 schreef sjun het volgende:

Door te stellen dat iemand een kneus is volstaat een simpele falsificatie, als bijvoorbeeld 6 jaar kamerlidmaatschap voor de VVD, om jouw mening te kunnen schofferen.
Jouw subjectieve visie op de term 'kneus' is allesbehalve een simpele falsificatie die volstaat. Simpel misschien, daar kan ik mij dan nog in vinden.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 11:28:14 #13
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_25826241
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 11:05 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Flikker op lul,
Ik hou ook van jou, hoor
quote:
het zijn gewoon cijfers van het CPB, dat notabene stikt van de socialisten. Be my guest om dat onbetrouwbaar te noemen.
Ik zou vanavond ook even onder je bed kijken. Socialisten zijn overal....

Zielepoot.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_25826247
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 11:22 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_de_overheid.html
En het artikel is gewoon van vandaag.
Ik heb het inmiddels gevonden op de site van het SCP.

Het onderzoek gaat overigens over een periode van 30 jaar, en is niet alleen maar negatief over Paars of 'links'...
quote:
"Het percentage Nederlanders dat tevreden is met de eigen regering daalde van 77% in 2000 naar 59% in 2002."

"Hoewel de percentages schommelen, is in de periode 1975-2002 een meerderheid van de Nederlanders van mening dat de inkomensverschillen te groot zijn. Dat vindt 66% van de bevolking in 1975, 73% in 1980, 50% in 1991, wederom 66% in 2000 en 58% in 2002."

"In 1970 vond 77% van de Nederlanders dat de overheid over meer geld voor openbare voorzieningen moest beschikken. In 1975 was dat 58%. In 1985 ging het om 43%, in 1991 om 58%, in 1998 om 65% en in 2002 om 62%."

"De steun voor het idee, dat de uitkeringen van de sociale zekerheid hoger zouden moeten zijn, neemt op lange termijn zelfs iets toe. In 1975 vond bijvoorbeeld 21% van de Nederlanders de bijstand te laag, in 1985 was dat 58% en in 2002 41%."

http://www.scp.nl/nieuws/persberichten/9037701574.html


[ Bericht 4% gewijzigd door Kozzmic op 29-03-2005 11:35:20 ]
pi_25826355
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 11:21 schreef sjun het volgende:

[..]

Schrijf desnoods dat jij Wilders een kneus vindt en kom met een argumentatieve onderbouwing. Door te stellen dat iemand een kneus is volstaat een simpele falsificatie, als bijvoorbeeld 6 jaar kamerlidmaatschap voor de VVD, om jouw mening te kunnen schofferen.

Dat jij iemand als een robot hoort praten geeft hooguit een subjectieve gewaarwording weer. Leuk als duiding onder kennissen maar niet als argument dat met enige geldigheidswaarde kan worden aangedragen om Wilders tot kneus te verklaren. Je vervolgt met het toeschrijven aan Wilders dat hij denkt beter te zijn dan de gemiddelde nederlander. Opvoering van dit 'argument' spreekt in mijn optiek niet van een aan maatschappelijke bagage gerelateerde visie terwijl je desondanks toch meent Wilders te moeten uitmaken voor kneus. Ik kan het natuurlijk mis hebben, dat zal dan wel blijken uit het verloop van de informatie-uitwisseling met betrekking tot het onderwerp Wilders op FOK! Ik zou het op prijs stellen als je daarbij gewoon komt met argumenten. Denk bijvoorbeeld aan te controleren missers van Geert Wilders, een redenering die doorgaat op een slagzin van Wilders en waarmee je aangeeft dat die zin pertinente onzin bevat.

Zo moeilijk hoeft dat helemaal niet te zijn. Wilders kraamt tenslotte voldoende uit om mensen van argumenten pro en contra te voorzien.
Ik heb je stuk tekst 3x overnieuw gelezen en toch ga ik je het nog vragen: je dacht dat ik het over Wilders had?

LEZEN, Balkie is een kneus die ongeloofwaardig overkomt en die ik nog nooit een simpel ja of nee heb horen antwoorden op een vraag. Altijd maar weer even tonen dat hij alwetend is, dus alles wel even kan nuanceren, zodat het lijkt alsof hij antwoord heeft gegeven. Terwijl je nog niks wijzer bent geworden


btw, ben jij toevallig familie van onze Jan Peter?? Jullie manier van uiteenzetten vertoont grote gelijkenis. Veel show, weinig inhoud. Wel altijd laten zien dat je kennis van de taal hebt, maar waar het nou over gaat blijft een raadsel voor velen.
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
  dinsdag 29 maart 2005 @ 11:38:36 #16
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25826469
Balkenende 1 : een ramp
Balkenende 2 : een nog grotere ramp
Balkenende lijmversie 2.2 : we modderen maar wat aan.

Persoonlijk vind ik niet dat het aan Balkenende zelf ligt. Balkenende zelf is maar een ontzettend naief mannetje die het accepteert dat figuren als Verhagen de boel alvast voor 'm aan elkaar liegt voordat ie zelf inzage heeft gekregen in de feiten. Het hele CDA en de weerzinwekkende VVD dagkoersenmentaliteit zijn verantwoordelijk dat de naamdrager van dit kabinet het zo slecht doet. Daarnaast hebben zij een hele eigen interpretatie van het woord democratie, men luistert namelijk nooit. Zelfs niet als er 300.000 man hun schaarse zaterdag wijden om te laten weten dat luisteren echt belangrijk is.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_25826602
Rare redenatie Speedfreak1.

Het artikel geeft aan dat de burger idd steeds kritischer tegen de overheid aan gaat kijken. Terecht naar mijn mening. Dat is niet een trend die ingezet is door of dankzij Kok (en aanhang). Dat is gewoon een trend die met de tijd komt; burgers accepteren maatregelen niet meer klakkeloos, maar willen zien waarom maatregelen worden genomen. Dat de burgers op het moment nogsteeds ontevredener worden geeft wel aan dat Balkenende het in iedergeval niets beter doet dan Kok heeft gedaan; de onvredenheid stijgt immers nogsteeds..

Links en/of rechts hebben met deze ontwikkeling weinig te maken, het heeft een andere oorzaak, zoals ik hierboven probeer aan te geven.

[ Bericht 0% gewijzigd door BarBaar op 29-03-2005 12:49:32 ]
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
pi_25826733
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 11:05 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Flikker op lul, het zijn gewoon cijfers van het CPB, dat notabene stikt van de socialisten. Be my guest om dat onbetrouwbaar te noemen.
Sociaal Cultureel Planbureau (SCP)

Het is wel opmerkelijk dat De Telegraaf (of wellicht het ANP) enkel de cijfers uit de jaren 1995-2002 eruit plukt, en 'vergeet' te melden dat het om een onderzoek van ruim 30 jaar gaat. Ik lees in het bericht ook niet om wat voor onderzoek het gaat. Door een gedeeltelijke berichtgeving geven ze een eigen draai aan het rapport. Niet echt geweldige journalistiek dus.
pi_25827065
Zelfs niet als er 300.000 man hun schaarse zaterdag wijden om te laten weten dat luisteren echt belangrijk is.

[/quote]

Toen 300.000 mensen hun gratis treinkaartje gebruikten voor een dagje Amsterdam.
pi_25827346
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 11:45 schreef BarBaar het volgende:
Rare redenatie Speedfreak1.

Het artikel geeft aan dat de burger idd steeds kritischer tegen de overheid aan gaat kijken. Terecht naar mijn mening. Dat is niet een trend die ingezet is door of dankzij Kok (en aanhang). Dat is gewoon een trend die met de tijd komt; burgers accepteren maatregelen niet meer klakkeloos, maar willen zien waarom maatregelen worden genoment. Dat de burgers op het moment nogsteeds ontevredener worden geeft wel aan dat Balkenende het in iedergeval niets beter doet dan Kok heeft gedaan; de onvreden stijgt immers nogsteeds..

Links en/of rechts hebben met deze ontwikkeling weinig te maken, het heeft een andere oorzaak, zoals ik hierboven probeer aan te geven.
En dat snapt ie zelf ook wel, hij zoekt alleen een excuus om maar weer eens topic te kunnen openen en "links" te kunnen bashen met z'n oogklep-redenatie.

* DrMarten vraagt zich af waarom ie nog steeds topics van Speedfreak1 opent
A mind with a heart of it's own
pi_25827809
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 12:21 schreef DrMarten het volgende:

[..]

En dat snapt ie zelf ook wel, hij zoekt alleen een excuus om maar weer eens topic te kunnen openen en "links" te kunnen bashen met z'n oogklep-redenatie.

* DrMarten vraagt zich af waarom ie nog steeds topics van Speedfreak1 opent
Kun je ook ergens inhoudelijk op ingaan? Of blijf je dit soort stopzinnig geleuter verkonden?
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
  dinsdag 29 maart 2005 @ 12:47:24 #22
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_25827865
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 12:44 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Kun je ook ergens inhoudelijk op ingaan? Of blijf je dit soort stopzinnig geleuter verkonden?
Kun jij dan ff op kozzmic reageren?
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
  dinsdag 29 maart 2005 @ 13:20:07 #23
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_25828740
Het lag toch juist allemaal aan Paars, aan de puinhopen enzo? Dat moeten we al jaren aanhoren.
pi_25828794
90 % van dat pepeupel heeft geen idee waar ze over praten, laat ze maar fijn klagen en vooral domme schapen blijven.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 13:30:24 #26
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_25828802
Balkende is de baas van ditr land samen met zijn ministers en het parlement en dus verantwoordelijk voor wat er in dit land fout gaat. En denk dat hij als directeur van een bedrijf allang had mogen vertrekken als hij die net zo zou leiden als het land.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 13:49:10 #27
85889 lucida
équilibre
pi_25829305
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 13:27 schreef SCH het volgende:
Het lag toch juist allemaal aan Paars, aan de puinhopen enzo? Dat moeten we al jaren aanhoren.
Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald haar wel. En zo zul je nog veel langer te horen krijgen hoezeer door acht jaar Paars het staatsbelang is gecorrumpeerd, geperverteerd en verkwanseld. De terechte negatieve beeldvorming over de Paarse eenpartijstaat zal nog lange tijd doormodderen. Het briljante meesterwerkje van Pim Fortuyn De puinhopen van acht jaar Paars zal ook daarom nog lang in het politieke debat doorwerken. Dat met name links niet blij is met deze erfenis laat zich raden.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_25829331
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 13:27 schreef SCH het volgende:
Het lag toch juist allemaal aan Paars, aan de puinhopen enzo? Dat moeten we al jaren aanhoren.
Ja maar Kok werkte nogal innig samen met Clinton aan "the third way" dus is het eigenlijk de schuld van de Amerikanen.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 13:52:26 #29
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25829373
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 11:33 schreef fayakill het volgende:

[..]

Ik heb je stuk tekst 3x overnieuw gelezen en toch ga ik je het nog vragen: je dacht dat ik het over Wilders had?
Nee, ik wilde dat je dit eigen doelpunt even inkopte zodat ik door kon gaan.
quote:
LEZEN, Balkie is een kneus die ongeloofwaardig overkomt en die ik nog nooit een simpel ja of nee heb horen antwoorden op een vraag.
Dat komt omdat elke gesimplificeerde vraag nog niet met een simpel ja of nee te beantwoorden is omdat daarmee verwachtingen zullen worden opgeklopt die niet waar te maken zijn. Voor sommige mensen is het misschien onvoorstelbaar dat het leven niet enkel uit zwart en wit of simpel ja of nee bestaat.
quote:
Altijd maar weer even tonen dat hij alwetend is, dus alles wel even kan nuanceren, zodat het lijkt alsof hij antwoord heeft gegeven. Terwijl je nog niks wijzer bent geworden
Lig het nu aan Balkenende dat jij niks wijzer bent geworden in al die jaren dat de man regeert?
quote:
btw, ben jij toevallig familie van onze Jan Peter?? Jullie manier van uiteenzetten vertoont grote gelijkenis. Veel show, weinig inhoud. Wel altijd laten zien dat je kennis van de taal hebt, maar waar het nou over gaat blijft een raadsel voor velen.
Jouw bruuskerende voorzet vraagt om nog een inkopper:

Wat je niet kunt bevatten kun je altijd nog (dwangmatig) beschimpen. Dat helpt vast om je minder dom te voelen. Wie de kinderjaren is ontgroeid beseft echter alras dat schelden niets uithaalt en slechts leidt tot een schouderophalen bij de beschimpte. Doorgaans doet deze er uit medelijden het zwijgen toe. Vandaag wordt je echter een openbaring gegund, doe er je persoonlijke voordeel mee en spreek voortaan gewoon namens jezelf.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_25829392
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 13:49 schreef lucida het volgende:

[..]

Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald haar wel. En zo zul je nog veel langer te horen krijgen hoezeer door acht jaar Paars het staatsbelang is gecorrumpeerd, geperverteerd en verkwanseld. De terechte negatieve beeldvorming over de Paarse eenpartijstaat zal nog lange tijd doormodderen. Het briljante meesterwerkje van Pim Fortuyn De puinhopen van acht jaar Paars zal ook daarom nog lang in het politieke debat doorwerken. Dat met name links niet blij is met deze erfenis laat zich raden.
Duizend keer liever Paars dan dit onevenwichtige, onmenselijke en arrogante beleid van bestuurders die totaal niet weten wat er in de samenleving speelt.
pi_25829547
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 13:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Duizend keer liever Paars dan dit onevenwichtige, onmenselijke en arrogante beleid van bestuurders die totaal niet weten wat er in de samenleving speelt.
Ik vond Paars zeker niet slecht maar was nu juist niet de kritiek op Paars dat deze te ver van de burger afstond en niet wist wat er in de samenleving speelde?

Als je Balkenende zo hoort over "normen en waarden" , waar ik helemaal niks mee heb of kan, krijg je het idee dat hij wel met de samenleving bezig is.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 14:05:09 #32
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25829688
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 13:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Duizend keer liever Paars dan dit onevenwichtige, onmenselijke en arrogante beleid van bestuurders die totaal niet weten wat er in de samenleving speelt.
Is het normen en waarden bewustmakingsoffensiefje van Jan Peter volledig langs je heengegaan?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_25829800
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 14:05 schreef sjun het volgende:

[..]

Is het normen en waarden bewustmakingsoffensiefje van Jan Peter volledig langs je heengegaan?
Je bedoelt dat abstracte schimmenspel?
pi_25829903
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 14:05 schreef sjun het volgende:

[..]

Is het normen en waarden bewustmakingsoffensiefje van Jan Peter volledig langs je heengegaan?
Gaat het langs jouw heen dan het slechter dan ooit is gesteld met de normen en waarden?

leuk spelletje, een vraag met een vraag beantwoorden
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
  dinsdag 29 maart 2005 @ 14:16:55 #35
83417 MeneerGiraffe
Het is Menéér Giraffe voor jou
pi_25829930
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 11:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik zou vanavond ook even onder je bed kijken. Socialisten zijn overal....

Zielepoot.
Hypocriet.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 14:31:52 #36
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25830217
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 14:15 schreef BarBaar het volgende:

[..]

Gaat het langs jouw heen dan het slechter dan ooit is gesteld met de normen en waarden?
Niet voor niets heeft Jan Peter er een bewustmakingsoffensief aan gewijd.
quote:
leuk spelletje, een vraag met een vraag beantwoorden
Zeker, het houdt mensen bij de les en voorkomt eenzijdige belichting van de stof.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 14:32:39 #37
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25830237
en daarom ligt het aan balkenende
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 29 maart 2005 @ 14:35:03 #38
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25830287
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 14:32 schreef Harry_Sack het volgende:
en daarom ligt het aan balkenende
In vervulling van de rol van zondebok draagt de man een zeker christelijk maatschappijbeeld uit. Of zijn rentmeesterschap als goed gekenschetst kan worden zien we echter pas aan het einde van de rit in 2011.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 14:35:56 #39
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25830303
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 14:35 schreef sjun het volgende:

[..]

In vervulling van de rol van zondebok draagt de man een zeker christelijk maatschappijbeeld uit. Of zijn rentmeesterschap als goed gekenschetst kan worden zien we echter pas aan het einde van de rit in 2011.
Ik heb 'm gemist tijdens pasen trouwens
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_25830377
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 13:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Duizend keer liever Paars dan dit onevenwichtige, onmenselijke en arrogante beleid van bestuurders die totaal niet weten wat er in de samenleving speelt.
Waar baseer jij eigenlijk op dat paars beter zou hebben geweten wat in de samenleving speelt dan het huidige kabinet? Mijn indruk is namelijk duidelijk tegengesteld. Waar baseer jij op dat het beleid onevenwichtig zou zijn? Mijn indruk is namelijk dat het erg evenwichtig is, je kunt nog zoveel verkonden, maar voorlopig wordt gewoon het regeerakkoord uitgevoerd, op een enkele uitglijder van de gekozen burgemeester na dan. Waar baseer jij op dat het beleid onmenselijk zou zijn? Wemelen de straten van de mensen die creperen van de honger?
Kortom, je roept een aantal dingen waarvoor de feitelijke onderbouwing ontbreekt. Houd ook even de inzet van dit topic in de gaten, die is dat ondanks al dat negatieve commentaar wat je aan de lopende band leest niemand in dit land het slecht heeft, men blijft op vakantie gaan, als het effe kan meerdere keren per jaar, men koopt zich nog steeds ziek aan allerlei goederen die men niet strikt nodig heeft.

En dan blijf ik dus bij mijn stelling:
Deze regering doet het helemaal niet zo slecht.
Wat ook al eerder werd opgemerkt, klagen is de nederlander eigen en van alle tijden.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
  dinsdag 29 maart 2005 @ 14:41:03 #41
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25830417
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 14:35 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Ik heb 'm gemist tijdens pasen trouwens
Hij heeft enkele dagen rust gehad.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_25830472
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 14:15 schreef BarBaar het volgende:

[..]

Gaat het langs jouw heen dan het slechter dan ooit is gesteld met de normen en waarden?
Dan gaat het hopelijk niet langs jou heen dat die opmerkingen die Balkenende daarover maakte volkomen terecht zijn? En denk dat inderdaad maar aan de voortschrijdende verruwing in de maatschappij, waar het bijvoorbeeld een inmiddels geaccepteerd verschijnsel is dat leraren door hun leerlingen worden geschoffeerd, dat ambtsdragers in publiek worden beledigd en uitgescholden.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
pi_25830507
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 14:31 schreef sjun het volgende:

[..]

Niet voor niets heeft Jan Peter er een bewustmakingsoffensief aan gewijd.
[..]

Zeker, het houdt mensen bij de les en voorkomt eenzijdige belichting van de stof.
Nah, ik denk niet dat Balkenende verantwoordelijk is voor deze bewustwording. Ik denk dat de pers en de samenleving zelf hiervoor meer verantwoordelijk is..

Het is meer een taak voor Balkenende verandering te brengen in de huidige situatie.. En op het moment is hij daar niet echt mee bezig. Sterker nog, ik denk dat hij er in faalt en de normen en waarden dankzij zijn visie alleen nog maar vager worden.
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
  dinsdag 29 maart 2005 @ 15:08:58 #44
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_25831150
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 14:43 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Dan gaat het hopelijk niet langs jou heen dat die opmerkingen die Balkenende daarover maakte volkomen terecht zijn? En denk dat inderdaad maar aan de voortschrijdende verruwing in de maatschappij, waar het bijvoorbeeld een inmiddels geaccepteerd verschijnsel is dat leraren door hun leerlingen worden geschoffeerd, dat ambtsdragers in publiek worden beledigd en uitgescholden.
Misschien kan je ook je hand in eigen boezem steken.
Zelf ben je ook niet echt van de normen en waarden (zie een aantal eerdere reply's)
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
pi_25832588
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 14:39 schreef speedfreak1 het volgende:

Kortom, je roept een aantal dingen waarvoor de feitelijke onderbouwing ontbreekt. Houd ook even de inzet van dit topic in de gaten, die is dat ondanks al dat negatieve commentaar wat je aan de lopende band leest niemand in dit land het slecht heeft, men blijft op vakantie gaan, als het effe kan meerdere keren per jaar, men koopt zich nog steeds ziek aan allerlei goederen die men niet strikt nodig heeft.
Inderdaad, daarom is de hysterie over de economie door dit kabinet ook zo onzinnig geweest. Economisch blijven we een enorm welvarend land, je hebt mij nooit anders horen beweren.

Maar wat betreft heel veel andere dingen gaat het een stuk minder. De omgang tussen verschillende bevolkingsgroepen, religies en culturen is veel slechter geworden. En dat ligt duidelijk wel aan het huidige beleid als je het mij vraagt.

Economie wordt altijd zo overbelicht. Het gaat erom of mensen oog en oor voor elkaar hebben. En dat doe je niet door een beetje abstract over normen en waarden te leuteren en een soort calvinistisch offensief in te lijden. Dat doe je door zelf het goede voorbeeld te geven en geen groepen mensen buiten spel te zetten. Dat doe je door duidelijk te maken dat allochtonen, bejaarden, moslims enz. ook volwaardige inwoners van ons land te zijn. Niet alleen in woorden maar in daden.!
pi_25834292
Ik vind dat Balkenende het eigenlijk nog best aardig doet, hij komt op mij over als een prima politicus het enige dat hem schaadt is in mijn ogen het in zee gaan met de LPF destijds, dat was vragen om problemen.
Ik denk niet dat de cijfers van het SCP die TS laat zien direct impliceren dat het gedonder al begonnen is tijdens Kok. Het is namelijk altijd makkelijk om de schuld van problemen af te schuiven op een regering, terwijl de problemen niet worden veroorzaakt door een regering, maar een regering juist (sommige van deze) problemen dient op te lossen. Dat dit niet gemakkelijk is blijkt maar uit de vele discussies die ontstaan over veiligheidsvraagstukken binnen Nederland. Kok heeft destijds met zijn kabinet er weinig mee gedaan, bijvoorbeeld: ondanks waarschuwingen van Bolkestein werd er weinig aangetrokken van Islamproblematiek door de regering. Geen wonder dat Balkenende daardoor ermee problemen heeft, het Nederlandse bestuur heeft gewoon een gebrek aan ervaring omtrent de problemen die tegenwoordig spelen. Er zijn nog geen minister-presidenten geweest die in de schoenen van Balkenende hebben gestaan.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 17:39:37 #47
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25835101
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 16:07 schreef SCH het volgende:


Maar wat betreft heel veel andere dingen gaat het een stuk minder. De omgang tussen verschillende bevolkingsgroepen, religies en culturen is veel slechter geworden. En dat ligt duidelijk wel aan het huidige beleid als je het mij vraagt.
Van Gogh is ook helemaal niet vermoord, 11 september en 11 maart is ook helemaal niet gebeurd.
Sterker nog, in landen als Belgie, Spanje en Frankrijk leven alle etnische groepen volledig geintegreerd en in vreedzame harmonie met elkaar.

Dus dan moet het wel aan Bak Ellende liggen, dat is duidelijk.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_25838022
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 17:39 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Van Gogh is ook helemaal niet vermoord, 11 september en 11 maart is ook helemaal niet gebeurd.
Sterker nog, in landen als Belgie, Spanje en Frankrijk leven alle etnische groepen volledig geintegreerd en in vreedzame harmonie met elkaar.

Dus dan moet het wel aan Bak Ellende liggen, dat is duidelijk.
Ja, in die landen gaat het echt een stuk beter inderdaad
pi_25842136
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 19:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, in die landen gaat het echt een stuk beter inderdaad
Aanslag in Madrid? Gaat goed, natuurlijk. Aanslagen door de ETA? Uiteraard, dat gaat errug goed. No go-areas in Parijs? Gaat heel goed, zeker. Rassenrellen door geheel Frankrijk? Gaat ook al zo goed. Vluchtelingenprobleem in Italië? Zeer goed, heel zeker. Italiaanse Maffia? Ook al zo'n voorbeeld dat het errug goed gaat. Voor deze drie landen de hoge mate van corruptie? Ja, dat vatten we helemaal onder goed gaan, natuurlijk, herverdeling van het inkomen wordt dat ook wel eens genoemd. Ik snap helemaal dat socialisten dat toejuichen, die willen tenslotte alles herverdelen. Het gaat toch zo goed met die EU-partners hè, dat Nederland een stuk corruprie van die landen regelrecht bekostigt, maar het gaat goed. Wat in die landen ook erg goed gaat zijn uit de hand lopende overheidsuitgaven, dat gaat zo goed joh, jaar na jaar hogere overschrijdingen, 3 % up yours om het zo maar eens te zeggen. Maar het gaat goed, echt waar.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
pi_25848542
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 22:13 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Aanslag in Madrid? Gaat goed, natuurlijk. Aanslagen door de ETA? Uiteraard, dat gaat errug goed. No go-areas in Parijs? Gaat heel goed, zeker. Rassenrellen door geheel Frankrijk? Gaat ook al zo goed. Vluchtelingenprobleem in Italië? Zeer goed, heel zeker. Italiaanse Maffia? Ook al zo'n voorbeeld dat het errug goed gaat. Voor deze drie landen de hoge mate van corruptie? Ja, dat vatten we helemaal onder goed gaan, natuurlijk, herverdeling van het inkomen wordt dat ook wel eens genoemd. Ik snap helemaal dat socialisten dat toejuichen, die willen tenslotte alles herverdelen. Het gaat toch zo goed met die EU-partners hè, dat Nederland een stuk corruprie van die landen regelrecht bekostigt, maar het gaat goed. Wat in die landen ook erg goed gaat zijn uit de hand lopende overheidsuitgaven, dat gaat zo goed joh, jaar na jaar hogere overschrijdingen, 3 % up yours om het zo maar eens te zeggen. Maar het gaat goed, echt waar.
Het ging over de verhoudigen tussen moslims en autochtonen. Daar gaat het in Frankrijk en Soanje een stuk beter mee omdat de hysterie er een stuk minder is. De rest van je stukje is erbij gezocht en doet niet terzake.
  woensdag 30 maart 2005 @ 08:33:49 #51
50442 DaMook
Lonely together ( Miss u Caro)
pi_25848585
Ik denk niet dat balkenende het slecht doet, maar dat de regering gewoon iets meer onder de normale mens moet zijn om de problemen te zien. Balkenende zelf lijkt me een redelijk bekwaam iemand.
The only easy day, was yesterday. (USMC)

Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
pi_25848619
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 08:33 schreef DaMook het volgende:
Ik denk niet dat balkenende het slecht doet, maar dat de regering gewoon iets meer onder de normale mens moet zijn om de problemen te zien. Balkenende zelf lijkt me een redelijk bekwaam iemand.
Hij opereerde gisteren wel weer amateuristisch met zijn "de 1e kamer heeft een fout gemaakt".

Ik denk trouwens ook dat Balkenende een bekwaam persoon is maar dat hij niet op de goede plek zit. Hij was vast een goed vakminister geweest.
pi_25849878
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 08:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Het ging over de verhoudigen tussen moslims en autochtonen. Daar gaat het in Frankrijk en Soanje een stuk beter mee omdat de hysterie er een stuk minder is. De rest van je stukje is erbij gezocht en doet niet terzake.
Ik weet natuurlijk niet op wie ji je baseert, maar ik weet van bijvoorbeeld familie die in Parijs heeft gewoond, ze zullen er dus wel iets van weten, dat er geen verhoudingen tussen Fransen en moslims zijn, de fransoos beschouwt ze gewoon als vuil, en bemoeit zich er in principe totaal niet mee. En de rest is er niet bijgezocht, maar zijn gewoon koele feiten.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
pi_25850054
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 10:07 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet op wie ji je baseert,
Op kranten, nieuwsprogramma's, analyses en niet op een paar familie leden.

In Spanje is er veel rustiger gereageerd op de aanslagen dan hier op de moord op Van Gogh, dat is je toch wel bekend?
pi_25850121
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 10:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Op kranten, nieuwsprogramma's, analyses en niet op een paar familie leden.

In Spanje is er veel rustiger gereageerd op de aanslagen dan hier op de moord op Van Gogh, dat is je toch wel bekend?
Spanje is wat dat betreft ook de enige positieve uitzondering. De situatie in Frankrijk en zelfs in Belgie is wat mij betreft veel ernstiger. Hier in Nederland wordt er tenminste nog geprobeerd samen te werken en te leven, Frankrijk heeft dit voor enkele steden en gebieden al opgegeven.
pi_25850229
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 10:19 schreef Chewie het volgende:

[..]

Spanje is wat dat betreft ook de enige positieve uitzondering. De situatie in Frankrijk en zelfs in Belgie is wat mij betreft veel ernstiger. Hier in Nederland wordt er tenminste nog geprobeerd samen te werken en te leven, Frankrijk heeft dit voor enkele steden en gebieden al opgegeven.
Dat klopt ook lang niet helemaal. In Frankrijk lopen de spanningen niet zo hoog op als in Nederland hoor.
pi_25850454
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 10:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat klopt ook lang niet helemaal. In Frankrijk lopen de spanningen niet zo hoog op als in Nederland hoor.
Lopen de spanningen hier dan zo erg op? In Frankrijk hebben ze al iets vaker te maken gehad met "tereur" aanslagen zoals in Uden, ook heb je in Frankrijk compleet islamitische steden. Gelukkig heb je die hier niet en die verwacht ik eerlijk gezegd ook niet.
pi_25850533
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 10:35 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lopen de spanningen hier dan zo erg op?
Na de moord op Van Gogh wel ja.
quote:
In Frankrijk hebben ze al iets vaker te maken gehad met "tereur" aanslagen zoals in Uden, ook heb je in Frankrijk compleet islamitische steden. Gelukkig heb je die hier niet en die verwacht ik eerlijk gezegd ook niet.
Die zogenaamde islamitische steden vallen niet onder het kopje spanningen.
  woensdag 30 maart 2005 @ 11:05:17 #59
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25851084
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 10:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat klopt ook lang niet helemaal. In Frankrijk lopen de spanningen niet zo hoog op als in Nederland hoor.
Oh, maar dan hebben we de reden dus nu gevonden: de moslims daar meten zich een veel mindere slachtofferrol aan dan in het verwende Nederland, terwijl de maatregelen daar veel harder zijn (theedoekverbod etc).
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_25851166
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 10:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Na de moord op Van Gogh wel ja.
Ja het is hier in Rotterdam Charlois ook 1 groot oorlogsgebied, gelukkig wil de Turkse bakker mij nog wel brood leveren

[..]
quote:
Die zogenaamde islamitische steden vallen niet onder het kopje spanningen.
Tuurlijk niet joh

Is natuurlijk zeer wenselijk dat er steden zijn die zichzelf buiten het land plaatsen en waar er geen omgang is tussen autochtoon en allochtoon.
pi_25851273
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 11:10 schreef Chewie het volgende:
Ja het is hier in Rotterdam Charlois ook 1 groot oorlogsgebied, gelukkig wil de Turkse bakker mij nog wel brood leveren
Wie heeft het over een oorlogsgebied?
quote:
Tuurlijk niet joh

Is natuurlijk zeer wenselijk dat er steden zijn die zichzelf buiten het land plaatsen en waar er geen omgang is tussen autochtoon en allochtoon.
Of het wenselijk is, is een heel andere vraag. Het ging hier over spanningen.
pi_25851303
Het ligt aan Gerrit Zalm!!

pi_25851339
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 11:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Wie heeft het over een oorlogsgebied?
Jij hebt het op zijn minst over zwaar opgelopen spanningen, wat ik opzich wel mee vind vallen.
[..]
quote:
Of het wenselijk is, is een heel andere vraag. Het ging hier over spanningen.
Geeft dit niet gewoon aan dat er een groep is die zich absoluut niet wil mengen met anderen?
Wat al spanningen aangeeft, alleen voorkom mischien je door ze te scheiden wel dat die spanningen uit de hand lopen, voor korte tijd dan.
pi_25851374
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 11:10 schreef Chewie het volgende:

Ja het is hier in Rotterdam Charlois ook 1 groot oorlogsgebied, gelukkig wil de Turkse bakker mij nog wel brood leveren
Ja, maar dat is een middenstander, die kijken alleen maar naar de kleur van je euro's
pi_25851494
Balkenende doet het ontzettend slecht.
Een premier moet een geboren leider zijn. Dit om dingen voor elkaar te krijgen om het kabinet bijelkaar te houden enz. enz. . Een premier moet charisme hebben en een natuurlijke leiders uitstraling. Dit alles ontbreekt aan Balkenende. De rest van de wereld lacht zich kapot om die fuguur uit Holland. Balkenende is een hele intelligente man, maar premier is niet voor hem weggelegd. Adviseur van de premier zou een goeie baan voor hem zijn.
Wie herinnert die beelden niet dat Balkenende op bezoek kwam bij Bush tough cowboy. Bush wist z'n naam niet eens. Hij vroeg (toen de camera's al liepen) op een minderwaardige manier aan z'n medewerkers van 'hoe heette die fuguur uit Holland' ook alweer. We slaan gwoon echt een hele groter flater.
Het gesprek dat volgde tussen Bush en Balkenene moet ongeveer zo verlopen zijn.
Bush: Jij was?
Balkenende: Jan Peter Balkenende uit Nederland, meneer
Bush: Jij gaat millitairen sturen naar Irak
Balkenene: Maar...
Bush: ALs je ze niet naar Irak stuurt dan maar weer naar Afghanistan en JSF vliegtuigen van ons kopen niet te vergeten en nu oprotten
Balkenende: Ja meneer
Telegraaf dat is toch pleepapier merk?
pi_25851592
Balkenende heeft geen gezag over zijn partij, hij doet precies wat zalm zegt ipv andersom en hij heeft wel allemaal leuke praatjes enzo, maar hij krijgt niks voor mekaar.
Balkenende is precies het tegenovergestelde van hitler, hitler bracht iets slechts als iets heel goeds, en balkenende brengt mooie ideen (die overigens niet door hem zlef verzonnen zijn) als iets heel slechts.
ik heb het hem al kwalijk genomen, maar hij wist te melden dat er een samenwerking van de partij moest zijn.. Jan peter toch.. je bent minister president!
pi_25853789
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 10:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat klopt ook lang niet helemaal. In Frankrijk lopen de spanningen niet zo hoog op als in Nederland hoor.
Franse blanken slachtoffer racisme
  donderdag 31 maart 2005 @ 07:08:21 #68
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25873416
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 11:25 schreef Fresh het volgende:
Balkenende doet het ontzettend slecht.
Eens zien of de onderbouwing even voorspelbaar als de aanname wordt...
quote:
Een premier moet een geboren leider zijn.
Ha, ha, ha, ha en Wouter -ik-kies-niets- Bos vond het nodig om Job Cohen als premier voor te dragen...
quote:
Dit om dingen voor elkaar te krijgen om het kabinet bijelkaar te houden enz. enz. .
Daadkacht en betrouwbaarheid gelardeerd met wat flexiniliteit, intelligentie en maatschappijvisie volstaat hiertoe naar mijn idee meer.
quote:
Een premier moet charisme hebben en een natuurlijke leiders uitstraling.
Dit mantra werd in de geschiedenis vooral door fascisten en nationaal socialisten gereciteerd. Je bevindt je door promotie van deze aanname dus niet in het meest benijdenswaardige gezelschap.
quote:
Dit alles ontbreekt aan Balkenende. De rest van de wereld lacht zich kapot om die fuguur uit Holland.
De figuur die met succes de EU voorzat, intussen al enige jaren premier is en een zeer consistente maatschappijvisie wist te verwoorden in: Anders en beter.
quote:
Balkenende is een hele intelligente man, maar premier is niet voor hem weggelegd.
De praktijk wijst al even anders uit.
quote:
Adviseur van de premier zou een goeie baan voor hem zijn.
Hij zou inderdaad premier Verhagen ook uitstekend van advies kunnen dienen...
quote:
Wie herinnert die beelden niet dat Balkenende op bezoek kwam bij Bush tough cowboy. Bush wist z'n naam niet eens. Hij vroeg (toen de camera's al liepen) op een minderwaardige manier aan z'n medewerkers van 'hoe heette die fuguur uit Holland' ook alweer. We slaan gwoon echt een hele groter flater.
Alsof Balkenende het in de hand heeft dat een Texaanse boer zijn naam niet meer weet. Alsof Balkenende de nederandse media in de hand heeft die maar wat graag haar politieke netwerkje dient door rellen ten behoeve van de sociaaldemocratie te organiseren via propaganda waarin Balkenende er steevast bekaaid afkomt.
quote:
Het gesprek dat volgde tussen Bush en Balkenene moet ongeveer zo verlopen zijn.
Bush: Jij was?
Balkenende: Jan Peter Balkenende uit Nederland, meneer
Bush: Jij gaat millitairen sturen naar Irak
Balkenene: Maar...
Bush: ALs je ze niet naar Irak stuurt dan maar weer naar Afghanistan en JSF vliegtuigen van ons kopen niet te vergeten en nu oprotten
Balkenende: Ja meneer
Fantasie heb je wel. Het gaat echter al mank aan de werkelijkheid doordat je het gesprek in het Nederlands en in je eigen vocabulaire liet plaatsvinden.
quote:

Telegraaf dat is toch pleepapier merk?
Heb je het financieel ook al zo arm?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_25874011
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 10:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Op kranten, nieuwsprogramma's, analyses en niet op een paar familie leden.

In Spanje is er veel rustiger gereageerd op de aanslagen dan hier op de moord op Van Gogh, dat is je toch wel bekend?
Bron
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_25874719
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 09:02 schreef lucida het volgende:

[..]

Bron
Je volgt het nieuws niet?
pi_25878264
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 09:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Je volgt het nieuws niet?
Ik heb daar in het nieuws niets over gehoord! Trouwens hoe kun je twee totaal verschillende zaken - de aanslag in Madrid en de brute moord op Theo van Gogh - met elkaar vergelijken?
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_25878867
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 07:08 schreef sjun het volgende:

[..]

Eens zien of de onderbouwing even voorspelbaar als de aanname wordt...
[..]

Ha, ha, ha, ha en Wouter -ik-kies-niets- Bos vond het nodig om Job Cohen als premier voor te dragen...
[..]
Waarom kom je hier met Bos aanzetten? We hebben het over Balkenende, niet over Bos.
quote:
Daadkacht en betrouwbaarheid gelardeerd met wat flexiniliteit, intelligentie en maatschappijvisie volstaat hiertoe naar mijn idee meer.
[..]
Daadkracht, betrouwbaarheid en flexibiliteit ontbreken allemaal bij Balkenende
quote:
Dit mantra werd in de geschiedenis vooral door fascisten en nationaal socialisten gereciteerd. Je bevindt je door promotie van deze aanname dus niet in het meest benijdenswaardige gezelschap.
[..]
Hij haalt een extreem voorbeeld aan. Zet Lubber, Kok en Balkenende naast elkaar en zie het verschil. Lubber en Kok heben overmacht door hun uitstraling, Balkenende.. die zie je over het hoofd,
quote:
De figuur die met succes de EU voorzat, intussen al enige jaren premier is en een zeer consistente maatschappijvisie wist te verwoorden in: Anders en beter.
[..]
Leg mij eens uit waarom dat voorzitterschap van Balkenende zo'n succes was? Wat komt er van die verwoording in praktijk terecht, zeer weinig volgens mij
quote:
De praktijk wijst al even anders uit.
[..]
Volgens mij niet.. Ik zie nogsteeds dat Nederland een Mp heeft die vooral de vice-mp volgt.. Dat is typerend voor Balkenende, hij is geen leider.
quote:
Alsof Balkenende het in de hand heeft dat een Texaanse boer zijn naam niet meer weet. Alsof Balkenende de nederandse media in de hand heeft die maar wat graag haar politieke netwerkje dient door rellen ten behoeve van de sociaaldemocratie te organiseren via propaganda waarin Balkenende er steevast bekaaid afkomt.
Opzich gebeurt het vaker dat de nederlandse mp niet herkent wordt (kok als taci-chauffeur toch?). Wel ben ik het ermee eens dat de hand van Balkenende tever in de kont van Bush zit. Maar dat zelfde geld dat nederland binnen de eu ook het braafste jongetje van de klas is. Wat ook weer typerend is voor Balkenende; Hij kan alleen met de wind meewaaien, het ontbreekt hem aan lef, macht en uitstraling om een punt te maken, zowel nationaal als internationaal..
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
pi_25881147
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 10:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat klopt ook lang niet helemaal. In Frankrijk lopen de spanningen niet zo hoog op als in Nederland hoor.
Naiefje. Je kunt aan jouw reacties wel merken dat je van de internationale verhoudingen geen kaas hebt gegegeten, en dat je deze omissie tracht maskeren door maar wat dom voor de vuist weg te lullen. Mensen dienen users zoals jij domweg niet meer serieus te nemen. Verdwijnt dat leeghoofdig geblaat op den duur vanzelf wel!....
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_25881345
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 08:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij opereerde gisteren wel weer amateuristisch
Wat is er mis met Boris. In wezen zijn jullie van de zelfde partij. Ik begrijp niet hoe je deze 'gevoelsverwant' zo zwaar kunt afvallen. Is het soms een zekere beroepsnijd die jou drijft - iets waarvan ik heb gehoord dat het onder nichten aan de Vecht wel vaker voorkomt?
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  donderdag 31 maart 2005 @ 15:14:31 #75
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25882068
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 13:06 schreef BarBaar het volgende:

[..]

Waarom kom je hier met Bos aanzetten? We hebben het over Balkenende, niet over Bos.
Het lijkt me evident dat vergelijkbare gevallen belicht worden als iemand met absolute verwijten komt. (De geëtaleerde kwaal in de wij vorm te schrijven beschouw ik niet overigens als reden om aan jou verantwoording af te moeten leggen al ben ik daartoe geenszins te beroerd).
quote:
Daadkracht, betrouwbaarheid en flexibiliteit ontbreken allemaal bij Balkenende
Jouw aanname wordt keurig gefalsificeerd door de wijze waarop Balkenende het verhaal rondom de turkse toetreding tot de EU onder zijn voorzitterschap diplomatiek in goede banen wist te leiden. Verder merk ik graag op dat een absolute bewering nog niet per definitie een geldigheidswaarde impliceert.
quote:
Hij haalt een extreem voorbeeld aan. Zet Lubber, Kok en Balkenende naast elkaar en zie het verschil. Lubber en Kok heben overmacht door hun uitstraling, Balkenende.. die zie je over het hoofd,
Balkenende is de man die, in tegenstelling tot Lubbers destijds, uitstekend de touwtjes in handen heeft zonder dat een te groot ego hem daarbij hindert. Ik kan me wel weer voorstellen dat deze kwaliteit minder opvalt bij mensen die zich vooral door uiterlijke kenmerken, rituelen en mediacratische voorstelingen laten leiden bij de vorming van hun werkelijkheidsbeeld.
quote:
Leg mij eens uit waarom dat voorzitterschap van Balkenende zo'n succes was? Wat komt er van die verwoording in praktijk terecht, zeer weinig volgens mij
Voorlopig zit Balkenende op de door hem in Anders en Beter uitgestippelde koers. Wanneer komt er eens een visiestuk van de politieke PvdA-leider zèlf zodat ook deze op persoonlijke diepgang beoordeelbaar wordt?
quote:
Volgens mij niet.. Ik zie nogsteeds dat Nederland een Mp heeft die vooral de vice-mp volgt.. Dat is typerend voor Balkenende, hij is geen leider.
De man hanteert meer en laisser-faire methodiek om op de achtergrond de regie in handen te houden. Slechts waarlijk grote geesten zijn in staat hun ego ondergeschikt te maken aan het landsbelang. Jij verklaart hem daarop tot geen leider. Mogelijk zou je je eens door de eerste opperlakkige indrukken heen kunnen worstelen via een wat bredere oriëntatie op het fenomeen leiderschap voordat je jouw salomonsoordeel uitspreekt.
quote:
Opzich gebeurt het vaker dat de nederlandse mp niet herkent wordt (kok als taci-chauffeur toch?). Wel ben ik het ermee eens dat de hand van Balkenende tever in de kont van Bush zit.
Ik kan me niet heugen iets dergelijks beweerd te hebben. Balkenende haalde slim politieke winst uit het overleg met Bush, onder Balkenende is er eindelijk een succesvolle militaire missie (Irak) afgesloten. Wie zich Kok's Srebernicza nog herinnert en de droeve wijze waarop hij electoraal probeerde te scoren door de uitgezondenen publiek af te vallen zag de 'leider' Kok in een lijder veranderen. Zijn zwakke leiderschap noopte hem zelfs zonder oppositionele spaak in het wiel tot aftreden. Misschien hoopte hij door ontlopen van kritische belichting van zijn falen nog iets van de schade die hij voor zijn partij en opvolger veroorzaakte te repareren door middel van de tactiek: publkieke boetedoening. Zo bleef er dan bijzonder weinig in stand van het beeld van de krachtige leider Wim Kok dat jij schetst. Dankzij de troebele wijn van Wim Kok heeft Nederland nu nog Srebernicza-claims aan de broek hangen... Wat een lijer...
quote:
Maar dat zelfde geld dat nederland binnen de eu ook het braafste jongetje van de klas is.
Wederom met dank aan Wim Kok die wel erg veel aan Nederlands kapitaal toezegde om persoonlijk te kunnen scoren en de BV Wim Kok Vooruit van wat extra marktwaarde te kunnen voorzien op kosten van de nederlandse belastingbetaler. Onder Balkenende wordt eindelijk meer gelet op de centen en worden er met behoud van betrouwbaar partnerschap wat afspraken herzien. Dàt noem ik nuttig leiderschap in plaats van het vooral oppervlakkig scorende leiderschap dat jij lijkt te adoreren.
quote:
Wat ook weer typerend is voor Balkenende; Hij kan alleen met de wind meewaaien, het ontbreekt hem aan lef, macht en uitstraling om een punt te maken, zowel nationaal als internationaal..
Je hebt Balkenende en zijn werkwijze mogelijk niet helemaal begrepen. Wellicht kun je wat achtergrondkennis opdoen over minder oppervlakkige vormen en effectiviteit van leiderschap uit:
  • Badaracco, J.L. Leading Quietly. Thema schouten & nelissen 2002 ISBN: 9058713822
    • Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
    actieve topics nieuwe topics
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Vaak gehoord: Het ligt aan Balkenende
    Index

    » politiek

    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')