WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Versatel is al 1x weggegaan voor 2.00quote:Op woensdag 18 mei 2005 00:09 schreef Rocco_jr het volgende:
Owja, zoals door mij voorgesteld. Even melden wat je doet en waarom, lijkt me leuk om dat van `n ieder te lezen!
Heb vandaag `n handelsportie Versatel gekocht voor 1,93 met de gedachte dat morgen n.a.v. de AVA en nieuws/geruchten die me nu al bereiken de koers omhoog gaat. Als ze er boven of tegen de 2 euro weer uitkunnen zou `t mooi zijn
En dat zo vroeg op de ochtend.
Tja, ik ben vandaag ASML ingedoken (vanwege een interssante verkoop)
En, winst gepakt?quote:Op woensdag 18 mei 2005 00:09 schreef Rocco_jr het volgende:
Owja, zoals door mij voorgesteld. Even melden wat je doet en waarom, lijkt me leuk om dat van `n ieder te lezen!
Heb vandaag `n handelsportie Versatel gekocht voor 1,93 met de gedachte dat morgen n.a.v. de AVA en nieuws/geruchten die me nu al bereiken de koers omhoog gaat. Als ze er boven of tegen de 2 euro weer uitkunnen zou `t mooi zijn
Dezelfde, bekende geruchten weer. Via forum welke ik eerder heb gepost en uit eerder gebleken betrouwbare bron:quote:
"- Komt bod op VRSA van 2,30 a 2,40 hoor ik net, begin Juni van Belgacom EN Talpa.
- Vrsa wordt van beurs gehaald en opgesplitst, alles op een oor na gevild. "
Tsja, voor wat `t waard is... Verhaal werd bevestigd door `n andere bron.
Nog niet, wacht info vanuit de AVA zelf nog even af. Op 1.99 wil ik er ook nog best vanafquote:
I love my followers & fans!
Opties opties opties wie speelt er met aandelen tsss
If the human mind was simple enough to understand, we'd be too simple to understand it
Ik heb ook opties, brand los Filip waar je mee speelt zou ik zeggen! Mijn verhaal begint eenzijdig te worden want ik heb opties Versatel geen hele strategie er nog achter maar meer om te proberen. Kan er iig geen buil aan vallen zeg maarquote:Op woensdag 18 mei 2005 10:19 schreef HopelesslyForever het volgende:
Opties opties opties wie speelt er met aandelen tsss
geen hele strategie er nog achter maar meer om te proberen. Kan er iig geen buil aan vallen zeg maar
I love my followers & fans!
lol ben met opties bezig geweest voor een 2-3 jaar, begonnen met een 1200 euro, na 2 jaar +15000 van gemaakt en toen op 1 maand alles kwijt doordat ik kortlopende kocht, 2 dagen later bijkocht omdat ze gezakt waren en toen 1 week voor afloop nog eens, toen was ik dus alles kwijt , heb les gekregen van europees kampioen beleggen, dat heeft me wel geholpen in die jaren maar niet genoeg om zo een stomme dingen niet te doen
Waar ik op dit moment mee zou spelen? KPN, AMD (absoluut, dit is een topper waar je jaarlijks groffe winsten op kunt nemen ook al komt ie niet boven de 25), dat chinese bedrijf dat de PC tak van IBM heeft overgenomen, Hansen (groene energie), zo zijn er nog wel een paar maar die vertel ik lekker niet neh
Waar ik op dit moment mee zou spelen? KPN, AMD (absoluut, dit is een topper waar je jaarlijks groffe winsten op kunt nemen ook al komt ie niet boven de 25), dat chinese bedrijf dat de PC tak van IBM heeft overgenomen, Hansen (groene energie), zo zijn er nog wel een paar maar die vertel ik lekker niet neh
If the human mind was simple enough to understand, we'd be too simple to understand it
en strategieėn? Gewoon boeken kopen over de technieken van jezelf intedekken met aankopen van aandelen, opties daarop uitschrijven, bv strips and straps of hoe heet dat ook al weer ik zeg maar iets 2 calls deep in the money en 1 put far out of the money , zoek het eens op die dingen werken echt alleen moet ik wel zeggen dat je ALTIJD langlopende moet hebben om je een beetje intedekken, was nu multimiljonair geweest als ik naar mijn eigen adviezen had geluisterd in die jaren lol maar wel veel geleerd over opties moet ik zeggen en echt verslaafd eraan, 's morgens vroeg opstaan om 6 uur voor naar tv te kijken en orders opgeven voor opening beurs, hald uur later verkopen en zo paar keer per dag ooit, echt leuk
If the human mind was simple enough to understand, we'd be too simple to understand it
Stel je hebt een potje van 25k euro.
Wat is nu een, relatief, safe beleggingsstrategie om hiervan een leuk groter bedrag van te maken?
Verspreid over een flink aantal jaren en met weinig omkijken bedoel ik dan, het is voor een ouder iemand namelijk
Ik hengel trouwens niet naar een complete uiteenzetting, maar meer naar een indicatie wat een passende belegging/... zou zijn.
[ Bericht 17% gewijzigd door Desiderius op 18-05-2005 15:15:22 ]
Wat is nu een, relatief, safe beleggingsstrategie om hiervan een leuk groter bedrag van te maken?
Verspreid over een flink aantal jaren en met weinig omkijken bedoel ik dan, het is voor een ouder iemand namelijk
Ik hengel trouwens niet naar een complete uiteenzetting, maar meer naar een indicatie wat een passende belegging/... zou zijn.
[ Bericht 17% gewijzigd door Desiderius op 18-05-2005 15:15:22 ]
Nu ook in vanillesmaak
Studies die teruggaan tot de crash van '29 tonen aan dat als je een gespreide portfolio hebt en je voor een vast maandelijks/3maandelijks bedrag aankoopt je op 5 jaar 18% of meer hebt. Dit wilt dus niet zeggen dat je 20 bedrijven moet kopen, nee gewoon ik zeg maar iets 2-3 bedrijven en elke maand of 3 voor dunno paar 100 euro aankopen rekening houdende dat je dividenten krijgt uitgekeerd waarmee je weer kunt aankopen welteverstaan maar 25000 euro is wel wat weinig denk ik voor dit maar is wel het meest zekere omdat je dan zowel op de hoogtes als de laagstes koopt wat wilt zeggen dat je een gemiddelde prijs betaald.
Anders aandelen kopen en opties op schrijven far out of the money.
Anders aandelen kopen en opties op schrijven far out of the money.
If the human mind was simple enough to understand, we'd be too simple to understand it
Laat je eens voorlichten over wat fondsen, als ik zelf lui was had ik alles weggezet in fondsen die in het opkomende oosten investeren. Kijk eens bij je bank en laat je voorlichten over de huisfondsen, Robeco scoort iig erg goed en staat goed aangeschreven.quote:Op woensdag 18 mei 2005 15:05 schreef Desiderius het volgende:
Stel je hebt een potje van 25k euro.
Wat is nu een, relatief, safe beleggingsstrategie om hiervan een leuk groter bedrag van te maken?
Verspreid over een flink aantal jaren en met weinig omkijken bedoel ik dan, het is voor een ouder iemand namelijk
Ik hengel trouwens niet naar een complete uiteenzetting, maar meer naar een indicatie wat een passende belegging/... zou zijn.
I love my followers & fans!
Een bedragje van 25k is niet genoeg om zelf losse aandelen van te kopen. Je moet ook geen hooggespannen verwachtingen hebben van het rendement. Ik zou adviseren om trackers te kopen. Dat zijn een soort beleggingsfondsen die precies de index (bv de AEX, of de Eurostoxx 50, of S&P 500) volgen. Het voordeel is dat er maar een minimaal percentage naar de beheerder gaat (in tegenstelling tot bij Robeco) - lage kosten dus. Het keert ook dividend uit. Daarnaast is het vrij safe, want erg gespreid.quote:Op woensdag 18 mei 2005 15:05 schreef Desiderius het volgende:
Stel je hebt een potje van 25k euro.
Wat is nu een, relatief, safe beleggingsstrategie om hiervan een leuk groter bedrag van te maken?
Verspreid over een flink aantal jaren en met weinig omkijken bedoel ik dan, het is voor een ouder iemand namelijk
Ik hengel trouwens niet naar een complete uiteenzetting, maar meer naar een indicatie wat een passende belegging/... zou zijn.
Zelf heb ik geld zitten in de iShares Eurostoxx, S&P 500 en de iShares Japan. Kan het iedereen aanraden.
Overal verstand van.
Onder professionals staat Robeco niet goed aangeschreven. Het is meer een marketingorganisatie met mooie folders. In feite presteren ze bijzonder matig, en rekenen ze hoge beheerskosten, transactiekosten en andere verbogen rotzooi.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:08 schreef Rocco_jr het volgende:
[..]
Robeco scoort iig erg goed en staat goed aangeschreven.
PS. Hopeless.. Je gaat voorbij aan de vraag dat er weinig omkijken naar moet zijn. Verder elke maand een paar honderd euro? Je betaalt je scheel aan transactiekosten.. Ik zeg koop Rm, koop de markt, koop de index...
Overal verstand van.
Blij dat ik niet te inhalerig ben geweest en m`n portie versatel op 1.99 in de herkansing kunnen verkopen.
Succes Desiderius
Toevallig familielid die het e.a.a. bij Robeco heeft, kosten vielen wel mee en rendement idd niet super. Een mooi overzicht kan je trouwens vinden op http://www.morningstar.nl/quote:Op woensdag 18 mei 2005 23:33 schreef macondo het volgende:
[..]
Onder professionals staat Robeco niet goed aangeschreven. Het is meer een marketingorganisatie met mooie folders. In feite presteren ze bijzonder matig, en rekenen ze hoge beheerskosten, transactiekosten en andere verbogen rotzooi.
Succes Desiderius
I love my followers & fans!
Met 25 mille kan je prima zelf aandelen kopen - dat je met 25k voor je al bereikte oude dag niets op de aandelenmarkt te zoeken hebt is een tweede. Spreiding is een nadeel. Niet als je de markt niet wil volgen, maar als je dat niet wil, dan heb je ook niets in trackers of index funds te zoeken.quote:Op woensdag 18 mei 2005 23:31 schreef macondo het volgende:
Een bedragje van 25k is niet genoeg om zelf losse aandelen van te kopen. Je moet ook geen hooggespannen verwachtingen hebben van het rendement. Ik zou adviseren om trackers te kopen. Dat zijn een soort beleggingsfondsen die precies de index (bv de AEX, of de Eurostoxx 50, of S&P 500) volgen. Het voordeel is dat er maar een minimaal percentage naar de beheerder gaat (in tegenstelling tot bij Robeco) - lage kosten dus. Het keert ook dividend uit. Daarnaast is het vrij safe, want erg gespreid.
Alls je veilig en zonder omkijken rendement wil halen, dan is dat een onmogelijkheid, de reden waarom lijkt me voor zich spreken. Wat er nog het meest in de buurt komt zullen prefjes Rabobank zijn met een effectief rendement van iets onder de 7%.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
http://www.webwereld.nl/articles/35346quote:Op dinsdag 17 mei 2005 10:46 schreef Yosomite het volgende:
Lijkt dit wat?
Ze hebben in ieder geval een product met winstmogelijkheden..
In tegenstelling tot de een of andere WOL leverancier.
Mooi en helder stuk, wat voor mij nog duidelijker maakte: niet doen, of 1e dag meeproberen te varen op `n mogelijke hype-reactie.
I love my followers & fans!
Met 25 k kan je iets van 7 aandelen kopen. Veel kosten maak je dan, maar als je echt denkt dat je het beter weet dan de rest van de markt - dan moet je het doen. Helaas toont zo'n beetje elke studie aan dat die markt nagenoeg onmogelijk consequent te verslaan is..quote:Op woensdag 18 mei 2005 23:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Met 25 mille kan je prima zelf aandelen kopen - dat je met 25k voor je al bereikte oude dag niets op de aandelenmarkt te zoeken hebt is een tweede. Spreiding is een nadeel. Niet als je de markt niet wil volgen, maar als je dat niet wil, dan heb je ook niets in trackers of index funds te zoeken.
Alls je veilig en zonder omkijken rendement wil halen, dan is dat een onmogelijkheid, de reden waarom lijkt me voor zich spreken. Wat er nog het meest in de buurt komt zullen prefjes Rabobank zijn met een effectief rendement van iets onder de 7%.
Overal verstand van.
18% is extreem optimistisch.quote:Op woensdag 18 mei 2005 15:15 schreef HopelesslyForever het volgende:
Studies die teruggaan tot de crash van '29 tonen aan dat als je een gespreide portfolio hebt en je voor een vast maandelijks/3maandelijks bedrag aankoopt je op 5 jaar 18% of meer hebt.
De Dow Jones Index is tussen 1900 en 2005 gemiddeld maar met 4.9% per jaar gestegen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang bedoel je soms reeele stijging, dus correctie voor inflatie? Volgens mij ligt het rendement een procent of 3 a 4 hoger tot ongeveer 8 a 9 procent. 18% is inderdaad waanzin.
Overal verstand van.
Als het gaat om lange termijn vermogensgroei waarbij je het geld de komende jaren niet nodig hebt en je wilt er geen omkijken naar hebben, dan zou ikzelf Berkshire Hathaway aandelen overwegen.quote:Op woensdag 18 mei 2005 15:05 schreef Desiderius het volgende:
Stel je hebt een potje van 25k euro.
Wat is nu een, relatief, safe beleggingsstrategie om hiervan een leuk groter bedrag van te maken?
Verspreid over een flink aantal jaren en met weinig omkijken bedoel ik dan, het is voor een ouder iemand namelijk
Berkshire Hathaway is het beleggingsfonds van Warren Buffet. Die heeft een verstandige lange termijn beleggingsstrategie ('value investing') en een bewezen trackrecord van 40 jaar. Over die periode van 40 jaar heeft het fonds gemiddeld 25% per jaar gemaakt. Er zijn natuurlijk ook slechtere jaren geweest maar als ik me niet vergis waren er in die periode slechts 5 jaren dat het fonds het slechter deed dan de S&P500 index.
Voor 25keuro kun je ongeveer 11 aandelen BRK-B kopen.
(de BRK-A aandelen kosten nu $83000; dat was oorspronkelijk $12 maar Warren Buffet is tegen het splitsen van aandelen want lage denominaties trekt alleen maar speculanten aan )
)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Warren Buffet ja, toevallig laatst eens naar gekeken. Was hij niet laatst in het nieuws dat hij geld naar de beleggers ging terugschuiven, omdat hij het even echt niet meer weet ? Is trouwens geen vraag, zoiets las ik laatst.quote:Op donderdag 19 mei 2005 14:29 schreef SeLang het volgende:
Als het gaat om lange termijn vermogensgroei waarbij je het geld de komende jaren niet nodig hebt en je wilt er geen omkijken naar hebben, dan zou ikzelf Berkshire Hathaway aandelen overwegen.
Berkshire Hathaway is het beleggingsfonds van Warren Buffet. Die heeft een verstandige lange termijn beleggingsstrategie ('value investing') en een bewezen trackrecord van 40 jaar. Over die periode van 40 jaar heeft het fonds gemiddeld 25% per jaar gemaakt. Er zijn natuurlijk ook slechtere jaren geweest maar als ik me niet vergis waren er in die periode slechts 5 jaren dat het fonds het slechter deed dan de S&P500 index.
Voor 25keuro kun je ongeveer 11 aandelen BRK-B kopen.
(de BRK-A aandelen kosten nu $83000; dat was oorspronkelijk $12 maar Warren Buffet is tegen het splitsen van aandelen want lage denominaties trekt alleen maar speculanten aan )
.
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Nee, dit is nog nieteens gecorrigeerd voor inflatie.quote:Op donderdag 19 mei 2005 13:54 schreef macondo het volgende:
SeLang bedoel je soms reeele stijging, dus correctie voor inflatie? Volgens mij ligt het rendement een procent of 3 a 4 hoger tot ongeveer 8 a 9 procent. 18% is inderdaad waanzin.
Overigens is het wel exclusief dividend. Ik weet niet hoeveel dividend er gemiddeld in die periode is uitgekeerd.
De Dow Jones Industrial Average sloot op 2 januari 1900 op 68.13.
Nu zitten we op ongeveer 10400.
10400/68.13= 152.6. Neem de 104.5 de machts wortel hiervan = 1.0492, dus 4.9%
De 'truuk' die meestal wordt uitgehaald is dat men de periode vanaf 1982 tot nu neemt.
Dat is historisch gezien een excessief goede periode geweest.
Over die jaren kom je gemiddeld op 11% uit.
Maar het is natuurlijk niet realistisch om net de beste periode uit de geschiedenis te nemen en daar mee te gaan rekenen. Er zijn in de geschiedenis meerdere landurige (10-30 jaar) periodes geweest waarin geen cent werd verdiend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hij heeft op het moment US$44 miljard aan cashquote:Op donderdag 19 mei 2005 14:34 schreef elcastel het volgende:
[..]
Warren Buffet ja, toevallig laatst eens naar gekeken. Was hij niet laatst in het nieuws dat hij geld naar de beleggers ging terugschuiven, omdat hij het even echt niet meer weet ? Is trouwens geen vraag, zoiets las ik laatst.
.
De reden is inderdaad dat de aandelen markten momenteel zo hoog zijn gewaardeerd dat hij gewoon geen interessante beleggingen kan vinden. Tot die tijd houdt hij weliswaar de bestaande portefueille vast maar koopt niks bij.
Ik denk dat dit ook de kracht is van Buffet; hij laat zich niet gek maken door hypes maar laat zich bij aankopen leiden door gezonde business principes. Hij ziet het niet als aandelen kopen maar als een investering in een business. En als die business een lager intrinsiek rendement oplevert dan staatsobligaties maar wel meer risico dan is het dus geen optie, dus dan maar cash aanhouden en wachten op betere tijden waarin er weer koopjes te vinden zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Berkshire Hathaway... en wat als Warren Buffet sterft? Een hoog specifiek risico als je het mij vraagt.. Bovendien zou er zo maar wat anders mis kunnen gaan, iets met fraude of zo (AIG)
Overal verstand van.
Kun jij vertellen hoe dat zit voor de Nederlander als je daar oor naar hebt, SeLang ? Ik ben alleen maar bekend met het aankopen van aandelen op de AEX. Moet ik daar nog voor naar een broker (zit nu bij ING), of is dat allemaal inmiddels gemeengoed ? Hoe werkt dat ?
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Klopt. Maar hij doet dit natuurlijk niet in z'n eentje. Andere medewerkers kunnen het fonds volgens dezelfde principes voortzetten.quote:Op donderdag 19 mei 2005 15:04 schreef macondo het volgende:
Berkshire Hathaway... en wat als Warren Buffet sterft? Een hoog specifiek risico als je het mij vraagt.. Bovendien zou er zo maar wat anders mis kunnen gaan, iets met fraude of zo (AIG)
Warren Buffet kun je natuurlijk als een genie zien -en er is verder niemand met zo'n trackrecord- maar het is geen zwarte magie ofzo. Hij werkt gewoon via een set gezonde principes die openbaar zijn en dus door anderen ook kunnen worden gevolgd.
Er zijn trouwens tal van andere beleggingsfondsen die volgens dezelfde principes beleggen, maar die hebben natuurlijk niet zo'n lang trackrecord.
Ik ben wel met je eens dat het risico bestaat dat er een zeker premium uit het fonds verdwijnt als WB er niet meer is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Berkshire Hathaway heeft gewoon een notering aan de NYSE.quote:Op donderdag 19 mei 2005 15:05 schreef elcastel het volgende:
Kun jij vertellen hoe dat zit voor de Nederlander als je daar oor naar hebt, SeLang ? Ik ben alleen maar bekend met het aankopen van aandelen op de AEX. Moet ik daar nog voor naar een broker (zit nu bij ING), of is dat allemaal inmiddels gemeengoed ? Hoe werkt dat ?
Als je via jouw broker op de NYSE kunt handelen dan kun je het gewoon kopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
let alleen ff op de transactie kosten die kunnen wat hoger zijn als je gewent bentquote:Op donderdag 19 mei 2005 15:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
Berkshire Hathaway heeft gewoon een notering aan de NYSE.
Als je via jouw broker op de NYSE kunt handelen dan kun je het gewoon kopen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Er zijn B-aandelen deze zijn goedkoper, maar hebben geen stemrecht. Zie ook de zeer eenvoudige website van Berkshire Hathaway. De berichten van Warren aan de aandeelhouders zijn soms hilarisch.
Ow, en Berkshire Hathaway geeft geen dividend.
Ow, en Berkshire Hathaway geeft geen dividend.
ze zij niet goedkoper ze kennen een lager koers maar de koers verhoud zich % op %quote:Op donderdag 19 mei 2005 16:08 schreef bankrupcy het volgende:
Er zijn B-aandelen deze zijn goedkoper, maar hebben geen stemrecht. Zie ook de zeer eenvoudige website van Berkshire Hathaway. De berichten van Warren aan de aandeelhouders zijn soms hilarisch.
Ow, en Berkshire Hathaway geeft geen dividend.
[ Bericht 1% gewijzigd door dop op 19-05-2005 16:27:40 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Zeven aandelen?quote:Op donderdag 19 mei 2005 13:32 schreef macondo het volgende:
Met 25 k kan je iets van 7 aandelen kopen.
Als je niet denkt het beter te weten dan de markt, dan heb je bitter weinig op diezelfde markt te zoeken. Ook niet in indices.quote:maar als je echt denkt dat je het beter weet dan de rest van de markt - dan moet je het doen.
Welke markt is niet te verslaan?quote:Helaas toont zo'n beetje elke studie aan dat die markt nagenoeg onmogelijk consequent te verslaan is..
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
In combinatie met de zwaarwegende reden dat zijn belegd vermogen inmiddels zo immens is dat hij alleen maar significant rendement kan halen met beleggingen in blue chips.quote:Op donderdag 19 mei 2005 14:56 schreef SeLang het volgende:
Hij heeft op het moment US$44 miljard aan cash
De reden is inderdaad dat de aandelen markten momenteel zo hoog zijn gewaardeerd dat hij gewoon geen interessante beleggingen kan vinden.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
@ nostra: Een B-aandeel doet nu $ 2,793.00. Een A-aandeel doet nu $ 83,700.10
Voor 25k kan je dus net geen 9 B-aandelen kopen.
@dop: in absolute en relatieve zin zijn ze goedkoper dan het A-aandeel. Zie ook de zeer informatieve uitleg van Warren himself.
[ Bericht 0% gewijzigd door bankrupcy op 19-05-2005 23:01:12 ]
Voor 25k kan je dus net geen 9 B-aandelen kopen.
@dop: in absolute en relatieve zin zijn ze goedkoper dan het A-aandeel. Zie ook de zeer informatieve uitleg van Warren himself.
[ Bericht 0% gewijzigd door bankrupcy op 19-05-2005 23:01:12 ]
1) Met zeven aandelen bedoel ik zeven fondsen. Dus bv Olie, ING, Oce,..quote:
2) Mis. Als je de markt niet kan verslaan ben je gemiddeld prima af met een index. Je gaat er dan vanuit dat dit rendement oplevert. De bedrijven in het mandje genereren namelijk winst, dat zich vertaalt in koersstijging of dividend. In tegenstelling tot het casino, zijn er namelijk achterliggende redenen waarom koersen zouden moeten stijgen over de lange termijn.quote:Als je niet denkt het beter te weten dan de markt, dan heb je bitter weinig op diezelfde markt te zoeken. Ook niet in indices.
3) De markt is de benchmark. Bijvoorbeeld de AEX. Als je door het kiezen van individuele aandelen geen hoger rendement weet te boeken dan de AEX, kun je beter het gemiddelde kopen.quote:Welke markt is niet te verslaan?
Dit zijn wel simplificaties. Je moet eigenlijk het risico er in betrekken (bv standaarddeviatie).
Overal verstand van.
Dat begrijp ik, ik zie alleen niet in waarom dat een argument is waarom je met 25k niet in individuele aandelen kan stappen.quote:Op donderdag 19 mei 2005 23:28 schreef macondo het volgende:
1) Met zeven aandelen bedoel ik zeven fondsen. Dus bv Olie, ING, Oce,..
Ik zeg niet de je de markt moet kunnen verslaan, ik zeg dat je het beter moet denken te weten dan de markt.quote:2) Mis. Als je de markt niet kan verslaan ben je gemiddeld prima af met een index.
Als je het namelijk niet beter weet dan de markt, dan kan je je dus geen oordeel over de prijsvorming van die markt vormen en is een dergelijke stellingname een pure gok.quote:Je gaat er dan vanuit dat dit rendement oplevert.
Het feit dat een bedrijf winst realiseert is totaal irrelevant voor het oordeel over de hoogte van de koers en de verwachting over de toekomstige koersvorming.quote:De bedrijven in het mandje genereren namelijk winst, dat zich vertaalt in koersstijging of dividend.
Nou nee, die zijn er niet. Al helemaal niet gerekend vanaf het punt met een van de hoogste waarderingen op de aandelenmarkt in het algemeen ooit, waar de belangrijkste factor voor reele waardestijging van aandelen (risico) nauwelijks meer in koersen is verdisconteerd.quote:In tegenstelling tot het casino, zijn er namelijk achterliggende redenen waarom koersen zouden moeten stijgen over de lange termijn.
Het is ridicuul om te veronderstellen dat je je geen gefundeerde mening kunt vormen over een, zeg, viertal bedrijven waar je je op kunt focussen, maar dat je dat wel kan over tig fondsen in een index en haar samenstelling.quote:3) De markt is de benchmark. Bijvoorbeeld de AEX. Als je door het kiezen van individuele aandelen geen hoger rendement weet te boeken dan de AEX, kun je beter het gemiddelde kopen.
Als je bedoelt te zeggen dat je helemaal geen gefundeerde mening hoeft te hebben voor je in trackertjes stapt, "omdat de markt toch wel stijgt, het is geen casino!", dan is dat wel een vrij apart advies.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Euhm ik WEET dat het 18% is ... je houdt er geen rekening mee dat je ook aandelen koopt op de echt laagste punten ... je begint te kopen op 100 euro, blijft jaar zo staan maar daalt dan tot 10 en terug tot 100 ... op 5 jaar tel jij maar eens uit of je 2% of 18% hebt ... fluctuaties van markt is groot op 5 jaar, ik sta hier niet uit mijn nek te lullen ofzo en niet vergeten dat je dan wel redelijke bedrijven moet kopen waarvan je weet dat ze goed fluctueren maar toch altijd terug op hun poten terechtkomen ...
If the human mind was simple enough to understand, we'd be too simple to understand it
Helaas spreken alle wetenschappelijke onderzoeken je tegen, Hopelessly..
Nostra: waarom zou het pensioenfonds miljarden investeren in de aandelenmarkt als er geen verwachting zou zijn dat dit op lange termijn rendement oplevert?
Nostra: waarom zou het pensioenfonds miljarden investeren in de aandelenmarkt als er geen verwachting zou zijn dat dit op lange termijn rendement oplevert?
Overal verstand van.
Of de markt rendement oplevert of niet, dat is een vraag, geen gegeven. Ik zeg alleen dat je niet zomaar in de aandelenmarkt moet stappen, zonder dat je bereid bent om daar een goede mening over te vormen. En dan al helemaal niet in indices moet stappen, simpelweg omdat het beoordelen van een index vele malen moeilijker en intensiever is dan het beoordelen van een handvol bedrijven.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 10:21 schreef macondo het volgende:Nostra: waarom zou het pensioenfonds miljarden investeren in de aandelenmarkt als er geen verwachting zou zijn dat dit op lange termijn rendement oplevert?
Daarnaast is de reden dat PF's nog vol belegd zijn eenvoudig: ze zullen wel moeten.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Nostra ik kan het niet met je eens zijn helaas..
De wetenschap stelt dat het reeel is dat investeerders een rendement terug krijgen voor hun investering. Dat is op lange termijn ook altijd gebeurt. Dat wil niet zeggen dat het de komende twee jaar ook zo is.
Daarnaast zullen incidenten in een index (koersdalingen/stijgingen) elkaar min of meer opheffen zodat je alleen nog te maken hebt met de globale trend. Dat maakt een index minder riskant dan één aandeel. Of twee, wat je wil.
Maar ik geloof niet dat wij het ooit eens zullen worden. Geeft verder niets.
De wetenschap stelt dat het reeel is dat investeerders een rendement terug krijgen voor hun investering. Dat is op lange termijn ook altijd gebeurt. Dat wil niet zeggen dat het de komende twee jaar ook zo is.
Daarnaast zullen incidenten in een index (koersdalingen/stijgingen) elkaar min of meer opheffen zodat je alleen nog te maken hebt met de globale trend. Dat maakt een index minder riskant dan één aandeel. Of twee, wat je wil.
Maar ik geloof niet dat wij het ooit eens zullen worden. Geeft verder niets.
Overal verstand van.
de beste manier om van je geld te genieten is door t uit te geven niet om te beleggen
als mensen nog steeds zo zitten te kissebissen over hoe ze hun geld moeten beleggen...
risico's diversificeren doe je btw niet aan de hand van standaarddeviaties, maar aan de hand van correlaties, je gaat niet beleggen in europa en de VS(afgezien van dollarrisico) bijvoorbeeld daarmee vergroot je juist je risico.
risicospreiding doe je aan de hand van correlatie...
Europa versus verre oosten beleggingen
Techsector versus utility sector
etc...
bedoel je met incidenten 't onderscheid tussen market risk en unique risk?
dus een index is minder riskant dan een aandeel, gelukkig dat niemand nasdaq trackers heeft dan...
indexen zijn bovendien maar gemiddeldes en dus moet je een aandeel niet vergelijken met een index, maar indexen met elkaar,
je zegt ook niet omdat peren net als bananen langwerpig zijn, dat de een beter is dan de ander...
aandelen vergelijk je in t algemeen met aandelen die relatief veel met elkaar overeen komen(zelfde sector ed...)
[ Bericht 44% gewijzigd door devilish1980 op 23-05-2005 01:18:27 ]
als mensen nog steeds zo zitten te kissebissen over hoe ze hun geld moeten beleggen...
risico's diversificeren doe je btw niet aan de hand van standaarddeviaties, maar aan de hand van correlaties, je gaat niet beleggen in europa en de VS(afgezien van dollarrisico) bijvoorbeeld daarmee vergroot je juist je risico.
risicospreiding doe je aan de hand van correlatie...
Europa versus verre oosten beleggingen
Techsector versus utility sector
etc...
hdat t altijd gebeurd is, is geen reden... dat t reeel is ook niet...quote:Op zondag 22 mei 2005 23:38 schreef macondo het volgende:
Nostra ik kan het niet met je eens zijn helaas..
De wetenschap stelt dat het reeel is dat investeerders een rendement terug krijgen voor hun investering. Dat is op lange termijn ook altijd gebeurt. Dat wil niet zeggen dat het de komende twee jaar ook zo is.
Daarnaast zullen incidenten in een index (koersdalingen/stijgingen) elkaar min of meer opheffen zodat je alleen nog te maken hebt met de globale trend. Dat maakt een index minder riskant dan één aandeel. Of twee, wat je wil.
Maar ik geloof niet dat wij het ooit eens zullen worden. Geeft verder niets.
bedoel je met incidenten 't onderscheid tussen market risk en unique risk?
dus een index is minder riskant dan een aandeel, gelukkig dat niemand nasdaq trackers heeft dan...
indexen zijn bovendien maar gemiddeldes en dus moet je een aandeel niet vergelijken met een index, maar indexen met elkaar,
je zegt ook niet omdat peren net als bananen langwerpig zijn, dat de een beter is dan de ander...
aandelen vergelijk je in t algemeen met aandelen die relatief veel met elkaar overeen komen(zelfde sector ed...)
[ Bericht 44% gewijzigd door devilish1980 op 23-05-2005 01:18:27 ]
Devil.. Soms is beleggen een leuke sport, en soms kan je zelfs niet anders omdat je het toch ergens kwijt moet. De belasting gaat er in ieder geval wel van uit dat je rendement haalt...
Deze hele discussie is min of meer gestart naar aanleiding van de vraag van iemand wat te doen met 25k, voor een ouder iemand die er ook niet naar om wil kijken. De alternatieven die aangedragen werden:
a) individuele aandelen plus optie constructies
b) beleggingsfondsen
c) trackers (index)
d) een paar individuele fondsen
Verder is het geen appels met peren vergelijken. Het gaat om dezelfde euro's. En Nasdaq trackers.. ach ja, lijkt me verstandiger dan een handvol willekeurige aandelen er in. Voor je het weet zat je per ongeluk in eh pets.com of een andere failliete toko.
Deze hele discussie is min of meer gestart naar aanleiding van de vraag van iemand wat te doen met 25k, voor een ouder iemand die er ook niet naar om wil kijken. De alternatieven die aangedragen werden:
a) individuele aandelen plus optie constructies
b) beleggingsfondsen
c) trackers (index)
d) een paar individuele fondsen
Verder is het geen appels met peren vergelijken. Het gaat om dezelfde euro's. En Nasdaq trackers.. ach ja, lijkt me verstandiger dan een handvol willekeurige aandelen er in. Voor je het weet zat je per ongeluk in eh pets.com of een andere failliete toko.
Overal verstand van.
zo.. na tijdje niet in dit draadje te zijn geweest leek me de stijging van Pharming vandaag een mooi moment om terug te komen
Pharming + 10,61% momenteel
* nikao is nog lang niet uitgespeeld met de biotech
Pharming + 10,61% momenteel
* nikao is nog lang niet uitgespeeld met de biotech
Dus als ik het goed begrijp Nikao, kunnen we jouw aanwezigheid in lijn zetten met de koers van Pharming ? En was je hier 11 februari voor het laatst dan ?
.
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
nee hoor elcastel.. sterker nog..11 februari was deze jongen nog niet eens aan het beleggen..
ben een newbee tot en met.. en ben erg speculatief bezig.. zie het namelijk meer als hobby dan als spaarpot of iets dergelijks..(nu nog wel)
en voor een newbee doe ik het niet gek denk ik; 21 maart eerste aankoop gedaan (pharming) en sta nu op een rendement van 16,5% op mijn (zeer bescheiden) portefeuille
ben een newbee tot en met.. en ben erg speculatief bezig.. zie het namelijk meer als hobby dan als spaarpot of iets dergelijks..(nu nog wel)
en voor een newbee doe ik het niet gek denk ik; 21 maart eerste aankoop gedaan (pharming) en sta nu op een rendement van 16,5% op mijn (zeer bescheiden) portefeuille
de daling van Pharming vond je onterecht en ongefundeerdquote:Op maandag 23 mei 2005 13:38 schreef nikao het volgende:
nee hoor elcastel.. sterker nog..11 februari was deze jongen nog niet eens aan het beleggen..
ben een newbee tot en met.. en ben erg speculatief bezig.. zie het namelijk meer als hobby dan als spaarpot of iets dergelijks..(nu nog wel)
en voor een newbee doe ik het niet gek denk ik; 21 maart eerste aankoop gedaan (pharming) en sta nu op een rendement van 16,5% op mijn (zeer bescheiden) portefeuille
ben benieuwd naar je comentaar over de huidige stijging
wat heb jij voor mooi's ontdekt in het persberichtje van vandaag
even een serieuse noot er achteraan slechte adviseurs herken je snelquote:AMSTERDAM (Dow Jones)--Pharming nv zal binnen een maand bekendmaken wie de Amerikaanse partner wordt voor de marketing van de C1-remmer, aldus de Britse krant The Times maandag.
Zonder bronnen te vermelden, stelt The Times dat Pharming door het marketingcontract voor het eerst zwarte cijfers zal schrijven. De krant zegt dat Pharming vooraf al een mijlpaal-betaling tegemoet kan zien van 'ten minste EUR 13 mln'.
De C1-remmer is ontwikkeld voor de behandeling van erfelijk angioedeem, een aandoening waarbij zacht weefsel opzwelt. Dit kan onder meer in het gezicht gebeuren, maar ook op plaatsen die een groter gevaar voor de patient opleveren zoals de luchtwegen en de organen.
Begin mei meldde Pharming nog dat het positieve resultaten heeft geboekt in het Fase II/III klinische onderzoek naar het gebruik van zijn belangrijkste product. Het bedrijf zegt met de C1-remmer de behandeltijd terug te hebben gebracht tot gemiddeld vier uur. Zonder behandeling duurt een aanval van erfelijk angioedeem vijf dagen en deze moet plaatsvinden in een ziekenhuis.
Voor 2005 verwacht Pharming in Europa goedkeuring aan te kunnen vragen voor de C1-remmer. Pharming wil het middel ook in de Verenigde Staten en Canada op de markt brengen, maar dat zal later gebeuren dan in Europa.
Rabo kwam na dit persbericht met een koop advies en een kort verhaaltje wat inhaakt op dit PB.
ik heb het niet zo op adviezen die achter het nieuws aan komen rollen.
quote:AMSTERDAM (Dow Jones)--Rabo Securities verwacht bekendmaking marketing-deals Pharming voor einde H1 '05, maar analist weet niet welke regio eerst zal worden gemeld. Heeft koersdoel EUR 7,00, advies outperform.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
in het pb wat jij hier quote staat inderdaad niets nieuws. Wat dat betreft is deze stijging imho ook overdreven... maar heb inmiddels geleerd dat de massa reageert op PB's en niet op inhoudelijk inzicht en kennis van de situatie. Dus wat dat betreft zou je dit nieuws kunnen noemen.quote:Op maandag 23 mei 2005 14:12 schreef dop het volgende:
[..]
de daling van Pharming vond je onterecht en ongefundeerd
ben benieuwd naar je comentaar over de huidige stijging
wat heb jij voor mooi's ontdekt in het persberichtje van vandaag
[..]
even een serieuse noot er achteraan slechte adviseurs herken je snel
Rabo kwam na dit persbericht met een koop advies en een kort verhaaltje wat inhaakt op dit PB.
ik heb het niet zo op adviezen die achter het nieuws aan komen rollen.
[..]
Verder is het volgende wel degelijk nieuws:
quote:PHARMING is to announce a commercial partnership with one of Britain’s leading academic institutions in stem-cell research in a move that will speed up the commercialisation of genetically engineered medicines.
Francis Pinto, the chief executive, said that the joint venture would focus on new drugs to help the body to repair and regenerate itself. The company is working on technology to “grow” replacement knees and hips by building on the body’s ability to produce collagen. This is one of the key proteins in the milk of genetically modified cows that help to manufacture bone and cartilage.
Dr Pinto said that the company would be capable of manufacturing bones within three years. “We already have the scaffold in place to make the science work,” he said.
After years in the wilderness, the science behind Pharming’s push into genetically engineered medicines is coming of age.
Last week a team of researchers from Newcastle University announced that they had cloned a human embryo. This technology could eventually help to develop cures for Parkinson’s disease, paralysis and diabetes.
na kosten.. en die wegen bij mijn kleine aantallen behoorlijk zwaar...quote:Op maandag 23 mei 2005 16:40 schreef macondo het volgende:
Rendement voor of na kosten?
Dat is waar, en dat is ook simpel te beredeneren: risico. De huidige waarderingen hebben nauwelijks een premie daarvoor.quote:Op zondag 22 mei 2005 23:38 schreef macondo het volgende:
De wetenschap stelt dat het reeel is dat investeerders een rendement terug krijgen voor hun investering.
En dat is onzin. 1900-1943, 1962-1982 bijvoorbeeld. Instapmoment is belangrijk, en gespreid inleggen vermindert dat risico ook niet als je dat lukraak doet en met een bepaald doel (eindkapitaal), simpelweg omdat je altijd afhankelijk blijft van de prestatie in een relatief zeer korte periode.quote:Dat is op lange termijn ook altijd gebeurt.
Right. Stap jij eens in de AEX en wacht af tot de rentemarges dalen onder een stijgende rente, in combinatie met een dalende huizenmarkt. Ik denk niet dat PHI, RD, UN en wat 0.2%-weight-kneuzen dat recht gaan trekken. Er zit nogal een verschil tussen indices en hun opbouw.quote:Daarnaast zullen incidenten in een index (koersdalingen/stijgingen) elkaar min of meer opheffen zodat je alleen nog te maken hebt met de globale trend.
Daarom is er ook een markt.quote:Maar ik geloof niet dat wij het ooit eens zullen worden. Geeft verder niets.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
dan is t voor mij als marketmaker heel simpel, pak een aantal fondsen en bouw er wat opties omheen zodat je aan beide kanten winst kan pakken(dit vereist wel strakke discipline, en je moet elke zoveel tijd doorollen...quote:Op maandag 23 mei 2005 12:31 schreef macondo het volgende:
Devil.. Soms is beleggen een leuke sport, en soms kan je zelfs niet anders omdat je het toch ergens kwijt moet. De belasting gaat er in ieder geval wel van uit dat je rendement haalt...
Deze hele discussie is min of meer gestart naar aanleiding van de vraag van iemand wat te doen met 25k, voor een ouder iemand die er ook niet naar om wil kijken. De alternatieven die aangedragen werden:
a) individuele aandelen plus optie constructies
b) beleggingsfondsen
c) trackers (index)
d) een paar individuele fondsen
Verder is het geen appels met peren vergelijken. Het gaat om dezelfde euro's. En Nasdaq trackers.. ach ja, lijkt me verstandiger dan een handvol willekeurige aandelen er in. Voor je het weet zat je per ongeluk in eh pets.com of een andere failliete toko.
Mooi! Gelukkig kunnen we dan gewoon gaan vergelijken wie het meeste geld in diezelfde markt heeft verdiend.. ik win.. niet fair, ik geef het toe.quote:Op maandag 23 mei 2005 17:48 schreef nostra het volgende:
Daarom is er ook een markt.
Devilish waar zit je dan als MM? welk fonds, welk bedrijf?
Overal verstand van.
Over de fondsen waarin ik handel mag ik geen mededelingen doen wegens geheimhoudingsplicht enzo(mag zelf ook niet in mn eigen fondsen handelen), maar ik handel nu in de techsector. Maar we doen NL en DU optiefondsen en dan gewoon de zeer liquide bedrijven. en veel indexopties hedgen met futures en dergelijke...quote:Op maandag 23 mei 2005 19:20 schreef macondo het volgende:
[..]
Mooi! Gelukkig kunnen we dan gewoon gaan vergelijken wie het meeste geld in diezelfde markt heeft verdiend.. ik win.. niet fair, ik geef het toe.
Devilish waar zit je dan als MM? welk fonds, welk bedrijf?
hehe geloof dat ze wel gaan voetballen ja, ik niet geen BALLEN verstand ervanquote:Op maandag 23 mei 2005 19:43 schreef macondo het volgende:
zaterdag ook voetballen, devil?
Je maakt de verkeerde dingen uit mijn tekst op, ik zat en zit gewoon in de markt hoor. Niet in de Nederlandse though, alleen in wat Rabo's dus. En ik houd mijn oog op ICT - het bedrijf, niet de sector. Verder gooi ik maandelijks wat kleingeld in Amerika ter opbouw van mijn hypotheekaflossing.quote:Op maandag 23 mei 2005 19:20 schreef macondo het volgende:
Mooi! Gelukkig kunnen we dan gewoon gaan vergelijken wie het meeste geld in diezelfde markt heeft verdiend.. ik win.. niet fair, ik geef het toe.
Al geloof ik graag dat je beter hebt verdiend, in absolute bedragen sowieso aangezien ik dat vermogen simpelweg niet heb.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Het is jammer dat ik zo'n luie rotzak ben, want volgens mij kan ik een hoop afschermen als ik er ook eens wat optie's omheen zou bouwen. Ik heb er wel eens naar gekeken, maar ondanks dat ik best goed kan rekenen, wil het er maar niet ingaan.
.
.
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Elcastel, ik weet niet precies waar je in handelt en hoe groot. Ik kan me echter niet voorstellen dat het voor jou veel uitkomst zou bieden. Sowieso is de commissie bij ING in ieder geval hoog, daarnaast geef je ook altijd rendementskansen weg. There is no such thing as a free lunch..
[ Bericht 0% gewijzigd door macondo op 23-05-2005 23:34:29 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door macondo op 23-05-2005 23:34:29 ]
Overal verstand van.
en welk bedrijf zou dat zijn dan?quote:Op maandag 23 mei 2005 21:54 schreef macondo het volgende:
Devil, je werkt toch niet bij het bedrijf van het voetbaltoernooi organisatie?
All Options?quote:Op maandag 23 mei 2005 22:58 schreef devilish1980 het volgende:
[..]
en welk bedrijf zou dat zijn dan?
Overal verstand van.
