links en rechts in Frankrijk (beide anti econ. vrijheid)

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:44 schreef Landmass het volgende:
In elk land is de links rechts tegenstelling anders. Het verbaast me echter wel dat in Frankrijk ook het rechter gedeelte van het spectrum zo weinig opheeft met economische vrijheid. Zowel links als rechts Fr is voor hoge invoerheffingen, subsidies aan bedrijven en staatsinmeningen in het beleid van bedrijven (staat heeft veel aandelen in bedrijven en bemoeit zich met overnames).

Links doet daar nog eens een schepje bovenop met het inflexibel houden van de arbeidsmarkt (hoe rechts daarover denkt weet ik niet).

Jammer dat ze zo'n grote mond hebben in de EU (alhoewel het minder wordt). Op die manier komen we er natuurlijk nooit. Erg vervelend allemaal.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:52 schreef Tup het volgende:
Fransen zijn achterdochtig, zowel ten opzichte van linkse uitwassen (=staat) als rechtse uitwassen (=grote bedrijven).

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:58 schreef PJORourke het volgende:
Daarom is de staat daar ook het grootst van West-Europa

quote:

Op zondag 27 maart 2005 20:44 schreef Tup het volgende:
Jij vindt achterdocht tav. de staat en de grootte van de staat elkaar uitsluitende grootheden?

quote:

Dan zijn we in NL niet achterdochtig tav. de staat.

quote:

staatsinmeningen in het beleid van bedrijven (staat heeft veel aandelen in bedrijven en bemoeit zich met overnames).

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:01 schreef koen_pijl het volgende:
En zo hoort het.

quote:

als rechtse uitwassen (=grote bedrijven).

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:05 schreef koen_pijl het volgende:
Daar zijn de grote bedrijven verandwoordelijk voor.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:00 schreef PJORourke het volgende:
Idd. Anders zou er wel een sterke liberale beweging zijn om de expansie van de staat tegen te gaan. En die is er in Frankrijk niet.

quote:

Dat zijn we zeker niet nee. In dit land heerst een bijna stalinistisch geloof in de staat, vooral als het een beetje tegenzit.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:19 schreef Tup het volgende:
Niet als de zittende elite diverse machtsmiddelen (media) aanwendt om de macht te behouden, zoals Noam Chomsky al treffend beschreef in "Manufacturing Consent".

quote:

Welnee, er broeit wat onder de oppervlak...geloof in de staat is er niet, wel geloof in zorg om de medemens.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:15 schreef koen_pijl het volgende:
Eerder de bedrijven zijn er verantwoordelijk voor dan de overheid.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:26 schreef PJORourke het volgende:
Je hebt in Frankrijk regelmatig parlementsverkiezingen en liberale partijen zijn er ook. Er is dus geen vraag naar liberalisme in Frankrijk. Anders waren die partijen groter en zat die schoft niet in het Elysee.

quote:

De hersenspinsels van de taalkundige Chomsky kan je toch niet serieus nemen?

quote:

Waarom willen die gelovigen dat dan altijd via de staat afdwingen? En waarom moeten mensen die het daar niet mee eens zijn gedwongen worden mee te doen? Dat impliceert toch een geloof of zelfs een verslaving aan de staat.
Een liberaal wereldbeeld staat echte, dus vrijwillige, solidariteit en vrijwilligerswerk absoluut niet in de weg. Als je dus een zorgzame samenleving wilt staat het je vrij daar aan te werken. Maar dwing een ander niet om mee te doen. Daar zit hem echter de crux: oud-links wil dit andere mensen maar al te graag opleggen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:38 schreef Tup het volgende:
Ik lees hier op Fok! steeds maar weer dat "liberalen" niet echt liberaal zijn.

quote:

Ik neem -zoals ik ook the Economist, VN en meervrijheid.nl serieus neem- hem ook serieus. In alle gevallen vind ik een directe veroordeling, meestal en waarschijnlijk zonder enig leeswerk, onterecht. Ik denk liever zelf na.

quote:

Omdat de kans groot is dat iets of iemand aan de haal gaat met de goedheid van anderen. Ik denk meteen aan lemmingen: afspreken om het minimaal zo en zo te doen, 99 lemmingen doen dat, 1 gaat er mee aan de haal...

quote:

Jaques Chirac, socialist

A veteran Gaullist politician, Jacques Chirac has in office turned into one of Europe's most left-wing leaders

WHEN France's president, Jacques Chirac, dropped in recently on José Luis Rodríguez Zapatero, Spain's Socialist prime minister, his host paid him a rather unusual compliment. “Some people may well wonder,” said Mr Zapatero, “whether Jacques Chirac really is a leader of the centre-right, compared with others that we know.” In recent months, the pair seem to have become inseparable, meeting for summits and congratulating each other on their shared vision. To many outside France, it might seem odd that Europe's longest-serving conservative leader is so keen to identify closely with a Spanish Socialist. Yet Mr Chirac's fondness for his new Spanish friend should perhaps not be that much of a surprise. For Mr Chirac himself is these days one of the most left-wing of Europe's leaders.

Consider Mr Chirac's credentials as a champion of the left. His recent proposal to create an “international solidarity levy” on international financial transactions or airline-ticket sales, so as to finance African development and the fight against AIDS, won him the acclaim of the third-world lobby. “Development is both the greatest challenge and the greatest urgency of our time,” he declared in a speech broadcast at the World Economic Forum in Davos in January, calling Africa's poverty “morally unacceptable”. Mr Chirac is also a certified écolo (green), having got his cherished environmental charter enshrined in France's constitution last month. This puts the right to live in a healthy environment on the same legal footing in France as human rights, setting the country up as a pioneer in environmental protection—and Mr Chirac as potential saviour of the planet.

The French president has no rivals as global spokesman on anti-Americanism, a doctrine that usually belongs to the left in Europe but in France has a long history on the Gaullist right as well. To this, he has added his own blend of anti-globalisation, globe-trotting with the likes of Brazil's President Luiz Inácio Lula da Silva, a former trade-union leader, and dispatching representatives to the World Social Forum. Moreover, with his Arabist foreign policy in the Middle East, and his defiant hostility to the war in Iraq, he seems to have a soft-left world outlook that would fit well on any university campus.

On economic matters, this is certainly no market-liberalising, right-wing government. In May, Mr Chirac will celebrate ten years in office. It is hard to detect what mark his decade has left. Admittedly, he shared five years (1997-2002) with a Socialist government, which introduced such policies as the 35-hour week. But even this is not something that Mr Chirac's present centre-right government, under Jean-Pierre Raffarin, has been in any rush to dismantle: its reforms have loosened the rules, not overturned them.

Mr Chirac has contined to resist EU efforts to liberalise the energy market. He is now blocking the services directive, which he said this week was “unacceptable” and should be “picked apart”. He has even reactivated an interventionist industrial policy. And he has a high spender's tendency to throw money at political problems, especially ones that spill out on to the street—one reason why France's budget deficit has widened sharply.

Only this week, Mr Chirac's government was busy yet again caving in to demands for public-sector pay rises after 600,000-1m protesters took to the streets. Having stood firm for a full three days, it promised to reopen wage talks, and did not rule out another increase in the minimum wage, after a rise of 5.8% last year. Even the left-leaning Libération could scarcely believe it: “The volte-face of the government, which is today proposing to open the coffers which it swore yesterday were empty, will prove right all the numerous unionists who believe that there is no point in discussing coolly and that social dialogue is a sham unless they turn up at the negotiating table with a loaded gun.”

Mr Chirac has not strayed entirely from centre-right territory. He campaigned for election in 2002 with a promise to cut income tax by a third, and this is still official policy. Yet the combined efforts of four successive finance ministers have secured only a modest 10% reduction. He is pressing ahead with privatisation too: his latest finance minister, Thierry Breton, has confirmed that Electricité de France and Gaz de France are being prepared for sale. But the right hardly has a monopoly on privatisation, a policy embraced in some ways just as fervently by the former Socialist government.

What does all this add up to? “Compared with the rest of the European right—Berlusconi, Merkel, Aznar—he is certainly different,” comments a leading French Socialist. “They are all both more liberal and more Atlanticist.” Mr Chirac's economic policy certainly puts him to the left of Britain's Tony Blair. Even Germany's Gerhard Schröder has done more to deregulate the labour market and reform welfare than Mr Chirac. His new chum, Mr Zapatero, is arguably his closest ideological ally now.

One explanation for Mr Chirac's embrace of a soft-left, statist, instinctively anti-capitalist creed could be that he is playing Mr Blair's post-ideological game of stealing the opposition's clothes ahead of the 2007 presidential election. A French presidential candidate needs broad electoral appeal in the run-off, and the country's political centre of gravity lies well to the left of Britain's, say.

Another explanation is that his variety of continental conservatism belongs to a social Gaullist tradition, which—like Christian Democracy—often defines itself precisely against liberalism. Under this doctrine, the language of “social cohesion” and “solidarity” belongs to the right as much as to the left. In other words, Mr Chirac has not been liberalising simply because, as one adviser says, “he does not believe in untempered liberalism”.

Yet this may be to lend more coherence to Mr Chirac's policies than they deserve. More plausibly, exactly 40 years since he was first elected to public office, he is guided less by conviction than by a desire to keep the social peace and avoid confrontation. As prime minister in the late-1980s, Mr Chirac was seen as an energetic reformer. Age and power have tempered such zeal; consensus now matters more than change. At the EU summit next week to consider economic reforms, France will again be in the rearguard, not the vanguard. Despite GDP growth of only 2-2.5% this year, and unemployment of 10%, Mr Chirac's advisers argue that not much in the French model needs radical change. Try telling that to the jobless.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 22:53 schreef Landmass het volgende:
Chirac is namelijk maar met één ding bezig, herkozen worden

quote:

zo dat is hoog voor een links land als frankrijk

quote:

Op zondag 27 maart 2005 22:53 schreef Landmass het volgende:
zo dat is hoog voor een links land als frankrijk

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:03 schreef Tup het volgende:
Zou het dan toch kunnen? Linkse groei..

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:36 schreef Landmass het volgende:
Niet helemaal:
http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2004rank.html

USA op 3
France op 20

ik wil het niet eens weten na aftrek van belastingen

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:44 schreef Landmass het volgende:
In elk land is de links rechts tegenstelling anders. Het verbaast me echter wel dat in Frankrijk ook het rechter gedeelte van het spectrum zo weinig opheeft met economische vrijheid. Zowel links als rechts Fr is voor hoge invoerheffingen, subsidies aan bedrijven en staatsinmeningen in het beleid van bedrijven (staat heeft veel aandelen in bedrijven en bemoeit zich met overnames).

quote:

Op maandag 28 maart 2005 22:59 schreef Landmass het volgende:
heb jij wat beters dat even objectief is. Dus niet zoals die zweedse onderzoekers die het presteerde om de levenskwaliteit in Bulgarije hoger te schaolen dan in de VS

quote:

Op maandag 28 maart 2005 22:59 schreef Landmass het volgende:
heb jij wat beters dat even objectief is. Dus niet zoals die zweedse onderzoekers die het presteerde om de levenskwaliteit in Bulgarije hoger te schaolen dan in de VS

quote:

Op maandag 28 maart 2005 23:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Protectionisme is doorgaans toch een stokpaardje van conservatieve rechtse partijen.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 23:08 schreef Tup het volgende:
Cijfers kennen altijd een schijn-exactheid. Dat wat we niet in cijfers kunnen vatten, laten we daarom maar buiten beschouwing. Ik zou het wel mooi vinden als er een onderzoek was waarin zo'n duizend ranglijsten op allerlei gebieden gemaakt zijn: milieu, veiligheid, gdp, nationaal inkomen, enz enz.. Wellicht dat de wet van de grote getallen dan een ranglijst oplevert die enigszins in de buurt van de onkenbare waarheid komt.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 21:41 schreef PJORourke het volgende:
Maw, links kiest voor een wereld die niet te kwantificeren is waardoor we links ook niet op het bereikte resultaat kunnen afrekenen. Er is immers "meer dan economie". Komt regenten natuurlijk heel goed uit, deze positie.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 23:37 schreef Tup het volgende:
Inderdaad...de zinsnede "kunnen afrekenen" zegt al genoeg, je hebt duidelijk moeite om het competitieve los te laten.
En waarop afrekenen? Het eerste de beste getal dat makkelijk te produceren is blijkbaar.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 00:18 schreef Tijger_m het volgende:
Maar als Rechts afgerekend moet worden op cijfers dan geeft men niet thuis. Dan wordt alles uit de kast gehaald om maar vooral niet op cijfers afgerekend te worden.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 21:39 schreef PJORourke het volgende:
Juist van linkse, zoals de oudbakken mijnwerkers van de Duitse SPD.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:11 schreef gorgg het volgende:
Protectionisme is imo zeker ook een stokpaardje van rechtse conservatieve partijen. Zeker als ze nationalitische trekjes beginnen te krijgen. (wat imo meestal het geval is)
Kijk bv. naar het Vlaams Belang of Le Pen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:36 schreef ultra_ivo het volgende:
Mooi zeg PJO, dus de Britse conservatieven zijn voor jou geen echte conservatieven?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:02 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Met groot succes, moet ik erbij vermelden. Werkloosheid van 10 %.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 20:03 schreef Num het volgende:
En Nederland heeft ook ongeveer zoveel (volgens het UWV).

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 16:59 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hier zou ik een foute grap kunnen plaatsen over een Oostenrijkse Duitser