Mijn part. Als Mohammed of Paulus of Petrus (zijn visioen over dat tafellaken met alle gerechten, ook varkensvlees, zal wel verzonnen zijn. Zoveel temporaalkwab epilepsiepatienten bij elkaar lijkt mij echt niet www.aanneembaarheidsgodsdienst.nl.) hun visioenen verzonnen hadden, moeten hun volgelingen echt niet gaan janken dat ik ze temporaalkwab epilepsie patienten noem.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:27 schreef Alicey het volgende:
1. Er is geen zekerheid of er sprake is van een geestesziekte.
Doe ik dat dan ?quote:2. Openlaten is iets anders dan door de strot douwen.
Leer het begrip omkering van bewijslast Het zijn niet de "ongelovigen" die het ongelijk van de gelovigen moeten bewijzen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:4. Bij de bewering dat ze geestesziek zijn ligt het echter wel op je weg om hiervoor bewijs aan te dragen.
Paulus en Mohammed konden dus ook gewoon gelogen hebben.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:34 schreef Alicey het volgende:
Je laat dus niet de mogelijkheid open dat er misschien in het geheel geen sprake is van een geestesziekte, Akje?
Een andere mogelijkheid is natuurlijk ook dat er 2 goden zijn die allebei beweren dat ze enige zijn.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:37 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Paulus en Mohammed konden dus ook gewoon gelogen hebben.
of
Over Paulus en Mohammed is gelogen.
In elk geval konden beiden geen profeten zijn geweest. Anders zou God immers schizofreen zijn.
ik zeg niks..quote:Paulus en Mohammed konden dus ook gewoon gelogen hebben.
of
Over Paulus en Mohammed is gelogen.
In elk geval konden beiden geen profeten zijn geweest. Anders zou God immers schizofreen zijn.
Inderdaad. In onze cultuur zijn we immers opgegroeid (ver-hersenmisvormd) met het geloof dat er maar één God zou zijn. Misschien dat Mohammed visioenen gehad zou hebben van een God. Een hele slechte dat dan wel. En daarvoor de aartsengel Gabriel (als die bestaat) heeft omgekocht om zijn boodschappen door te geven.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:37 schreef Alicey het volgende:
1. Er is natuurlijk ook nog de mogelijkheid dat er echt op een of andere manier een boodschap gegeven is door iets of iemand.
Volgens mij vat jij het begrip omkering van bewijslast niet: IK HOEF ALS NIET-GELOVIGE NIETS TE BEWIJZEN.quote:4. Bewijslast geldt dat iemand die een claim maakt dat bewijst. Jij claimt in dit geval dat er sprake was van een geestesziekte, aan jou om dat te bewijzen dan.
Ik krijg eerder de indruk dat jij het begrip bewijslast niet begrijpt. Wie een claim maakt, bewijst dat. Dat jij stelt niet in profeten te geloven, hoef je niet te bewijzen. Je stelling dat ze geestesziek zijn dient echter wel onderbouwd te worden.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:45 schreef Akkersloot het volgende:
Volgens mij vat jij het begrip omkering van bewijslast niet: IK HOEF ALS NIET-GELOVIGE NIETS TE BEWIJZEN.
Hoef ik me niet te verdiepen in het leven van Hz Paulus ?quote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:41 schreef iZiL het volgende:
oké ..
ik wil 1 ding kwijt; verdiep je eens in het leven van Hz. Mohammed en kom dan pas terug met:
Je bewering dat ik moet onderbouwen dat ze geestesziek waren, onderbouwt mijn stelling dat het hameren op het feit dat die sekteleiders geestesziek waren weldegelijk zinvol is. Want ik hoeft echt niet te onderbouwen als ik beweer dat personen die "visioenen" hebben gehad geestesziek waren. Dat is én blijft immers omkering van bewijslast. Het zijn de gelovigen die maar moeten bewijzen dat die "visioenen" echte boodschappen van God waren (en als aanhangers van Paulus en Mohammed vechten ze het dan zelf maar uitquote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:47 schreef Alicey het volgende:
Je stelling dat ze geestesziek zijn dient echter wel onderbouwd te worden.
Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen?
En net zoals de gelovigen moeten bewijzen dat het boodschappen van God waren, dien jij te bewijzen dat het een gevolg van tk-epilepsie was.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:54 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dat is én blijft immers omkering van bewijslast. Het zijn de gelovigen die maar moeten bewijzen dat die "visioenen" echte boodschappen van God waren (en als aanhangers van Paulus en Mohammed vechten ze het dan zelf maar uit)
Het gaat mij om je uiting over Hz. Mohammed.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:49 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Hoef ik me niet te verdiepen in het leven van Hz Paulus ?
Heb jij je al verdiept in het leven van Hz Paulus?
Ik kan alleen nog maar in herhaling treden.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:56 schreef Alicey het volgende:
En net zoals de gelovigen moeten bewijzen dat het boodschappen van God waren, dien jij te bewijzen dat het een gevolg van tk-epilepsie was.
Waarom de ene niet en de andere wel ? Over hun "profeet" zijn is van beiden toch even veel "bewijs".quote:Op zaterdag 26 maart 2005 21:38 schreef iZiL het volgende:
Het gaat mij om je uiting over Hz. Mohammed.
Hz. Paules interesseert me niet.
Jij leest kennelijk iets anders dan ik schreef.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 21:50 schreef Akkersloot het volgende:
en is het moeten bewijzen dat Paulus en Mohammed geen profeten waren de omkering van bewijslast
Juist.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 21:52 schreef Alicey het volgende:
[en is het moeten bewijzen dat Paulus en Mohammed geen profeten waren de omkering van bewijslast ]
Jij leest kennelijk iets anders dan ik schreef.
Er zijn genoeg andere verklaringen, dus ik zie niet in waarom je die verklaring zou moeten kiezen.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 21:58 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Juist.Ik vergat er bij te zetten "en aangezien hun "visioenen" anders alleen maar verklaard kunnen worden door een geestesziekte kunnen wij als niet-christenen en niet-moslims Paulus en Mohammed gewoon geestesziek / temporaalkwab epilepsiepatient noemen".
ik denk niet dat jij het begrip omkering van bewijslast begrijpt:quote:Op zaterdag 26 maart 2005 21:58 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Juist.Ik vergat er bij te zetten "en aangezien hun "visioenen" anders alleen maar verklaard kunnen worden door een geestesziekte kunnen wij als niet-christenen en niet-moslims Paulus en Mohammed gewoon geestesziek / temporaalkwab epilepsiepatient noemen".
Volgens mij betekent visionair iets heel anders dan iemand die visioenen had à la Mohammed en Paulus.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 22:39 schreef Reya het volgende:
("Mohammed was geen visionair ... )
Inderdaad. Als ik het temporaalkwabepileptie patient vinden van "profeten" als Paulus, Johannes en Mohammed zie uit religieuze gronden zal niemand mij iets kwalijk kunnen nemen.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 22:45 schreef DionysuZ het volgende:
Laten we een nieuwe religie beginnen, waarin alle profeten temporaalkwabepilepsiepatienten zijn.
preciesquote:Op zaterdag 26 maart 2005 23:01 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Inderdaad. Als ik het temporaalkwabepileptie patient vinden van "profeten" als Paulus, Johannes en Mohammed zie uit religieuze gronden zal niemand mij iets kwalijk kunnen nemen.
( Behalve die domme atheisten dan.)
Samengevat [antwoord aan iemand die die sekteleiders profeten noemt]quote:Op zaterdag 26 maart 2005 23:10 schreef DionysuZ het volgende:
preciesmaar zodra jij mij die mening begint op te dringen begin ik daar uiteraard wel een probleem mee te hebben
![]()
quote:Op vrijdag 25 maart 2005 18:29 schreef Akkersloot het volgende:
Jij noemt die godsdienststichters profeten. Ik noem ze temporaalkwab epilepsie patienten.![]()
jij mag ze noemen hoe jij ze wil noemenquote:Op zaterdag 26 maart 2005 23:25 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Samengevat [antwoord aan iemand die die sekteleiders profeten noemt]
[..]
Laat ik het dan anders stellen: Iemand die visioenen had die ook voor de waarheid mogen worden aangenomen.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 22:59 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Volgens mij betekent visionair iets heel anders dan iemand die visioenen had à la Mohammed en Paulus.
Dit is overigens wel een discussietactiek die veel door fundamentalisten wordt toegepast. Proberen je eigen gelijk te bewijzen door het ongelijk van anderen te bewijzen.quote:Op zondag 27 maart 2005 09:05 schreef Reya het volgende:
[..]
Laat ik het dan anders stellen: Iemand die visioenen had die ook voor de waarheid mogen worden aangenomen.
Maar intussen heb ik nog steeds geen goed argument gehoord voor de stelling dat profeten aan temporaalkwab epilepsie lijden.
Mohammed, Paulus en Johannes profeten noemen heeft natuurlijk echt niets met respect te maken.quote:Op zondag 27 maart 2005 04:13 schreef DionysuZ het volgende:
Ik noem ze profeten, ten eerste omdat dan iedereen weet wie ik bedoel, en ten tweede uit respect.
Gezien het wat Mohammed betreft het een massamoordenaar (moord op 700 joden) hoef ik dat respect niet op te brengen. Je noemt - edit- geen vergelijkingen met het fascisme - levert hier een ban op - toch ook geen profeet. Of David Koresh ?quote:maar ik respecteer wel de mening van iemand anders die dat wel vindt
Zat gisteravond door twee boeken van Maarten 't Hart te bladeren op zoek naar een artikel van hem over de Tempelreiniging toen ik ook een analyse van Maarten 't Hart , samen met een bevriende psychiater, tegenkwam over de geestesgesteldheid van Christus.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
En net zoals de gelovigen moeten bewijzen dat het boodschappen van God waren, dien jij te bewijzen dat het een gevolg van tk-epilepsie was.
Deze personen zeggen niet dat ze Goddelijke visioenen hadden.quote:Op zondag 27 maart 2005 04:15 schreef Nickthedick het volgende:
Hadden Alexander de grote en Napoleon niet dezelfde aandoening?
DSM-IV is een algemene methode om een indicatie te krijgen van psychische stoornissen. De feitelijke diagnose dient echter door een psycholoog of psychiater vastgesteld te worden naar aanleiding van langdurige observatie. DSM-IV wordt niet alleen binnen het PBC gebruikt, maar wordt door vrijwel alle psychologen en psychiaters gebruikt wanneer het niet duidelijk is of er sprake is van psychische stoornissen, of er meerdere stoornissen lijken te zijn.quote:Op zondag 27 maart 2005 10:31 schreef Godslasteraar het volgende:
Het Pieter Baan centrum gebruikt overigens ook DSM-IV
1. Over het begrip "omkering van bewijslast" zijn we het niet allemaal eens. Ik blijf er bij dat ik niet hoef te bewijzen dat personen die "visioenen" hadden geestesziek waren i.p.v. goddelijke profeten. Anders zou ik immers ook moeten bewijzen dat er géén God zou bestaan. En dat is écht de omkering van bewijslast.quote:Op zondag 27 maart 2005 10:34 schreef Lemmeb het volgende:
Akkersloot, je hebt helemaal gelijk.
Maar wat is nu eigenlijk het nut van dit topic?
Nu heb ik jequote:Op zondag 27 maart 2005 10:39 schreef Alicey het volgende:
[..]
DSM-IV is een algemene methode om een indicatie te krijgen van psychische stoornissen. De feitelijke diagnose dient echter door een psycholoog of psychiater vastgesteld te worden naar aanleiding van langdurige observatie. DSM-IV wordt niet alleen binnen het PBC gebruikt, maar wordt door vrijwel alle psychologen en psychiaters gebruikt wanneer het niet duidelijk is of er sprake is van psychische stoornissen, of er meerdere stoornissen lijken te zijn.
Gezien niemand er bij was, en we slechts kunnen afgaan op wat opgeschreven is, is er dan ook verder niets over te zeggen.
Dus eigenlijk bedoelt mijn psycholoog met dat ik normaal ben dat ik haske gestoord ben, maar dat niemand er last van heeft?quote:Op zondag 27 maart 2005 10:41 schreef Lemmeb het volgende:
Het toeschrijven van allerlei psychologische aandoeningen aan de grote 'zieners'van de geschiedenis, is natuurlijk erg makkelijk.
Maar de psychologie is geen exacte wetenschap, en in het algemeen geldt dat mensen pas geestesziek worden geacht als hun directe omgeving last van ze heeft, ipv baat. Dan vindt de psychologie bij iedereen wel wat: gestoord zijn we immers allemaal.
Foutje. Mohammed, Paulus en Johannes waren echt geen zieners (filosofen). Ze hadden immers echte "visioenen". Dat zeiden zij zelf althans.quote:Op zondag 27 maart 2005 10:41 schreef Lemmeb het volgende:
Het toeschrijven van allerlei psychologische aandoeningen aan de grote 'zieners'van de geschiedenis, is natuurlijk erg makkelijk.
De denkfout die je hier maakt is dat je meent dat wanneer zij geen profeten waren, zij automatisch geestesziek waren. Het is door meerdere posters aangetoond dat deze redenatie niet correct is. Zoals gewoonlijk trek je je daar echter niets van aan, en blijf je hard doorschreeuwen dat iedereen gek is behalve jij.quote:Op zondag 27 maart 2005 10:39 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
1. Over het begrip "omkering van bewijslast" zijn we het niet allemaal eens. Ik blijf er bij dat ik niet hoef te bewijzen dat personen die "visioenen" hadden geestesziek waren i.p.v. goddelijke profeten. Anders zou ik immers ook moeten bewijzen dat er géén God zou bestaan. En dat is écht de omkering van bewijslast.
Wat is er moeilijk aan een beetje rekening houden met anderen?quote:3. Een reactie op irritatie die bij andere users ontstaat door dat ik veelvuldig de twee bekendste sekteleiders temporaalkwab epilepsie patienten noem. alsof er geen irritatie ontstaat als de bekende massamoordenaar en kinderverkrachter een profeet wordt genoemd
Zoietsquote:Op zondag 27 maart 2005 10:44 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dus eigenlijk bedoelt mijn psycholoog met dat ik normaal ben dat ik haske gestoord ben, maar dat niemand er last van heeft?
Oh, excuses. Maar Mo wel toch?quote:Op zondag 27 maart 2005 10:46 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Foutje. Mohammed, Paulus en Johannes waren echt geen zieners (filosofen). Ze hadden immers echte "visioenen". Dat zeiden zij zelf althans.
Nee. Maar alle psychologische "afwijkingen" hoeven nog niet pathologisch van oorsprong te zijn.quote:Op zondag 27 maart 2005 10:44 schreef Alicey het volgende:
Over DSM-IV gesproken : Akje, ben je zelf wel eens met DSM-IV gediagnosticeerd, en zoja, wat was de uitkomst?
Als ik op zich kijk naar hoe DSM-IV werkt, dan denk ik ook inderdaad dat je al vrij snel een indicatie kunt krijgen van een random stoornis.. Psychologie lijkt me ook inderdaad niet absoluut, maar vooral mensenwerk. Bovendien ben je als klinisch psycholoog ook nog eens afhankelijk van wat je patienten vertellen, wat ook nog niet noodzakelijkerwijs overeen hoeft te stemmen met de werkelijkheid..quote:Op zondag 27 maart 2005 10:50 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zoiets.
Wat ik vooral bedoel, is dat je de wetenschap der psychologie als zodanig niet al te serieus moet nemen. Het heeft een zeer hoog 'u vraagt, wij draaien'-gehalte. Als je nergens last van hebt, dan ben je zogenaamd geestelijk gezond. Maar als je dat per se wilt, wordt je al gauw gek verklaard.
Jij snapt hem helemaalquote:Op zondag 27 maart 2005 10:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als ik op zich kijk naar hoe DSM-IV werkt, dan denk ik ook inderdaad dat je al vrij snel een indicatie kunt krijgen van een random stoornis.. Psychologie lijkt me ook inderdaad niet absoluut, maar vooral mensenwerk. Bovendien ben je als klinisch psycholoog ook nog eens afhankelijk van wat je patienten vertellen, wat ook nog niet noodzakelijkerwijs overeen hoeft te stemmen met de werkelijkheid..
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |