abonnement Unibet Coolblue
  † In Memoriam † zondag 22 mei 2005 @ 10:59:32 #203
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27238979

t was eigenlijk een antwoord aan karin. maar ik toen ik het geplaatst had, schrok ik eigenlijk een beetje.
er stond voor mij iets te veel prive in. ik wou het niet meteen deleten, omdat ik dat ook weer lullig vond.
dus daardoor heb ik gekozen voor de ze oplossing.
maar ik had er niet op gerekend dat het zo'n ophef zou geven.

ik probeer het nog een keer dan, maar dan wat voorzichtiger.
luca is al een jaar in behandeling bij het riagg jeugdzorg gedoe. waar eigenlijk aan gedacht werd, was problemen omtrent de scheiding, verhuizing en loyaliteitsconflict.
maar we zijn nu een jaar verder en er is eigenlijk weinig veranderd in luca's gedrag.
en nu zijn ze aan het verder spitten en langzamerhand worden alle mogelijke dingen afgetast.
zo ook autisme. ik surf me suf en ik lees me een bult over alle mogelijke informatie. vandaar ook mijn niet te stuiten hoeveelheid vragen.
komende week gaat de hele bubs therapeuten die we ondertussen gezien hebben om de tafel en komt er OF een diagnose van het een of ander OF en nieuw plan van aanpak.

en ik vind het nog steeds eng om dit te posten
  zondag 22 mei 2005 @ 11:20:49 #204
35189 Troel
scherp en bot
pi_27239361
quote:
Op zondag 22 mei 2005 10:59 schreef lady-wrb het volgende:


en ik vind het nog steeds eng om dit te posten
en dat snap ik heel goed!

Daarom dus mijn berichtje...
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  Jubileum moderator zondag 22 mei 2005 @ 19:09:33 #205
3660 crew  Lois
*trotse mama*
pi_27251450
Ik snap dat je het eng vind en ik bewonder je openheid. Ik vond het gewoon jammer dat je wel openheid van anderen vraagt maar niet zelf durfde te posten waar je mee zat.
Ik snap nu veel beter waar al je vragen vandaan komen, en wat er aan de hand is met Luca.
Sterkte alvast voor de komende weken, er zal ongetwijfeld een hoop op jullie af komen
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
  zondag 22 mei 2005 @ 19:50:10 #206
32614 bastardhost
prettig gestoord
pi_27252710
Hey Lady, of het nu door een scheiding komt, of door een neurologisch defect. Wat maakt het uit voor de toekomst van Luca? Dat verleden kun je niets aan wijzigen, hoe graag we dat ook vaak willen. Vooruit is de enige weg en dat is ook het enige waar we aan kunnen werken voor onze kids. Er is dus niets om je voor te schamen, noch in het verleden, noch in de toekomst. Die kids van ons leven nu eenmaal een voor ons en anderen onbegrijpelijk leven in een vreemde wereld. Door ervaringen met onze kids te delen kunnen we hopelijk steeds een beetje meer begrip vormen voor de manier waarop zij in de wereld staan...

*verkapt: Geef het jezelf niet op de kop, het leven is wat je gebeurd terwijl je andere plannen maakt*
*wat overigens voor alles ouders hiero geldt*
Shaven..... not furred
  † In Memoriam † zondag 22 mei 2005 @ 21:45:58 #207
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27256650
een jaar of vier geleden liep ik stage op een basisschool.
ik kon niet zo goed opschieten met mijn stagebegeleidster (lerares van groep 6)
ik vond dat het jongetje met adhd wel een heel gemakkelijke prooi was. (zat de hele groep te klieren, hij kreeg als enige straf en meer van dat soort dingen die me opvielen)
op een dag moest ze na de lesdag nog even weg. toen ze terugkwam was ze in een soort van triomfantelijke bui: ze hadden een moeder van een autistisch kind einelijk zo ver gekregen dat ze dr kind van school haalde. wat een opluchting was dat.
het enige wat ik op dat moment kon denken was: hoe zou die moeder zich nu voelen?

steeds beter begin ik te beseffen hoe die moeder zich gevoeld moet hebben.
  zondag 22 mei 2005 @ 21:49:38 #208
35189 Troel
scherp en bot
pi_27256829
quote:
Op zondag 22 mei 2005 21:45 schreef lady-wrb het volgende:
een jaar of vier geleden liep ik stage op een basisschool.
ik kon niet zo goed opschieten met mijn stagebegeleidster (lerares van groep 6)
ik vond dat het jongetje met adhd wel een heel gemakkelijke prooi was. (zat de hele groep te klieren, hij kreeg als enige straf en meer van dat soort dingen die me opvielen)
op een dag moest ze na de lesdag nog even weg. toen ze terugkwam was ze in een soort van triomfantelijke bui: ze hadden een moeder van een autistisch kind einelijk zo ver gekregen dat ze dr kind van school haalde. wat een opluchting was dat.
het enige wat ik op dat moment kon denken was: hoe zou die moeder zich nu voelen?

steeds beter begin ik te beseffen hoe die moeder zich gevoeld moet hebben.
Ik wil een heleboel zeggen, maar het schiet even vol... Wat een verschrikkelijke @#*$^@#&$^@&#.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_27257814
quote:
Op zondag 22 mei 2005 21:45 schreef lady-wrb het volgende:
een jaar of vier geleden liep ik stage op een basisschool.
ik kon niet zo goed opschieten met mijn stagebegeleidster (lerares van groep 6)
ik vond dat het jongetje met adhd wel een heel gemakkelijke prooi was. (zat de hele groep te klieren, hij kreeg als enige straf en meer van dat soort dingen die me opvielen)
op een dag moest ze na de lesdag nog even weg. toen ze terugkwam was ze in een soort van triomfantelijke bui: ze hadden een moeder van een autistisch kind einelijk zo ver gekregen dat ze dr kind van school haalde. wat een opluchting was dat.
het enige wat ik op dat moment kon denken was: hoe zou die moeder zich nu voelen?

steeds beter begin ik te beseffen hoe die moeder zich gevoeld moet hebben.
Hier moet ik even op reageren...
Ik ben zo'n moeder.
En mijn god wat ben ik blij dat 1 van de juffen dit aangekaart heeft.
Je hebt werkelijk geen idee (of misschien wel, maar dan aan de andere kant)
hoe eenzaam en kwetsbaar zo'n manneke zich voelt.
(En dan nog niet te spreken over de boosheid... )

Koste wat kost een kind wat anders is op een gewone basis school laten blijven, is niet aan te raden voor de toekomst van het kindje.

Mijn kindje heeft trouwens heel veel weg van ADHD en Autisme, maar heeft het niet.
Onze zoon is belast met epilepsie. En dat brengt veel gedragproblemen met zich mee.
En gelukkig gaat ie nu naar een school die dat wel kan opvangen.

Dat is dus de andere kant.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  zondag 22 mei 2005 @ 23:10:26 #210
35189 Troel
scherp en bot
pi_27259919
quote:
Op zondag 22 mei 2005 22:13 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Hier moet ik even op reageren...
Ik ben zo'n moeder.
En mijn god wat ben ik blij dat 1 van de juffen dit aangekaart heeft.
Je hebt werkelijk geen idee (of misschien wel, maar dan aan de andere kant)
hoe eenzaam en kwetsbaar zo'n manneke zich voelt.
(En dan nog niet te spreken over de boosheid... )

Koste wat kost een kind wat anders is op een gewone basis school laten blijven, is niet aan te raden voor de toekomst van het kindje.

Mijn kindje heeft trouwens heel veel weg van ADHD en Autisme, maar heeft het niet.
Onze zoon is belast met epilepsie. En dat brengt veel gedragproblemen met zich mee.
En gelukkig gaat ie nu naar een school die dat wel kan opvangen.

Dat is dus de andere kant.
En ik ben dus zo'n kind. Mijn moeder heeft op de basisschool al vaker aangekaart dat ze dacht dat ik iets had in de trant van PDD. Ik heb van tijd tot tijd een kuttijd gehad op school, maar voor geen goud had ik naar een andere school gewild.
Heel vaak worden de kinderen (stage-ervaring) die moeilijkheden hebben een beetje weggemoffeld op school en uiteindelijk naar een andere school overgeplaatst. In 90% van de gevallen zou ik zeggen dat het niet nodig was. Vaak voelen de kinderen zich prima thuis op school en kunnen ze zich heus wel redden. Maar omdat er veel bij komt kijken geeft de gewone basisschool het advies aan de ouders om het kind maar op een andere school te zetten.

Als het beter voor het kind is, prima! Maar als het kind zich prima voelt op zijn huidige school, blijf dan van zijn vertrouwde omgeving af!

Bovendien hoeft zo'n overplaatsing al helemaal niet met zo'n triomfantelijke bui gepaard te gaan zoals lady_wrb dat omschreef.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_27260033
Maar in het geval van de post boven die van mij, was het kind helemaal niet op z'n plaats op die school.
En wordt het kind steeds erger... tot het niet meer terug te draaien is.
Dan ben je heel ver van huis, heel ver...

En dat triomfantelijke is in de beleving geweest van iemand daar ook was.
Wellicht was dat helemaal niet zo.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_27260092
Trouwens mocht dat mens wel zo triomfantelijk zijn geweest, is het kindje beter af ergens anders...
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  zondag 22 mei 2005 @ 23:16:21 #213
35189 Troel
scherp en bot
pi_27260114
quote:
Op zondag 22 mei 2005 23:13 schreef Oblivion het volgende:
Maar in het geval van de post boven die van mij, was het kind helemaal niet op z'n plaats op die school.
En wordt het kind steeds erger... tot het niet meer terug te draaien is.
Dan ben je heel ver van huis, heel ver...
dat ben ik met je eens... Zei ik ook al wel hoor
quote:
Op zondag 22 mei 2005 23:15 schreef Oblivion het volgende:
Trouwens mocht dat mens wel zo triomfantelijk zijn geweest, is het kindje beter af ergens anders...
En ook dat is waarschijnlijk wel waar...
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  † In Memoriam † zondag 22 mei 2005 @ 23:17:14 #214
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27260146
quote:
Op zondag 22 mei 2005 22:13 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Hier moet ik even op reageren...
Ik ben zo'n moeder.
En mijn god wat ben ik blij dat 1 van de juffen dit aangekaart heeft.
Je hebt werkelijk geen idee (of misschien wel, maar dan aan de andere kant)
hoe eenzaam en kwetsbaar zo'n manneke zich voelt.
(En dan nog niet te spreken over de boosheid... )

Koste wat kost een kind wat anders is op een gewone basis school laten blijven, is niet aan te raden voor de toekomst van het kindje.

Mijn kindje heeft trouwens heel veel weg van ADHD en Autisme, maar heeft het niet.
Onze zoon is belast met epilepsie. En dat brengt veel gedragproblemen met zich mee.
En gelukkig gaat ie nu naar een school die dat wel kan opvangen.

Dat is dus de andere kant.
ik begrijp wat je bedoelt hoor, maar ik bedoel dat de manier waarop het gebracht werd.
het was zeker niet in het belang van het kind, nee het was een belasting voor de rest van de klas.

nou mag ze dan misschien honderd keer gelijk hebben en het kind misschien beter af zijn op een andere vorm van onderwijs.

maar het zo bot brengen op een toon van: dat hebben we maar weer eens fijn voor elkaar.
dat vond ik hard en ongevoelig.
je kunt dezelfde boodschap ook met gevoel en begrip brengen.

ik weet dan zeker dat die moeder dan heel anders de deur uitstapt.
  zondag 22 mei 2005 @ 23:18:27 #215
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_27260181
quote:
Op zondag 22 mei 2005 23:10 schreef Troel het volgende:
Bovendien hoeft zo'n overplaatsing al helemaal niet met zo'n triomfantelijke bui gepaard te gaan zoals lady_wrb dat omschreef.
Daar kunnen de meningen over verschillen. Ik kan me namelijk wel voorstellen dat het voor de juf best een opluchting kan zijn als een kindje wat overduidelijk een stempel op de klas drukt uiteindelijk weg gaat.

Als de kinderen enigszins afwijken maar verder wel functioneren (dit bedoel ik niet zo vaag als ik het nu zeg, maar ik weet niet hoe ik het anders moet formuleren) dan lijkt het me niet meer dan normaal dat ze op een gewone basis school blijven, maar als een kindje te veel energie en aandacht van de juf vraagt dan kan ik me voorstellen dat het wenselijker is om dat kindje over te plaatsen naar een andere school.

Het schoolsysteem is namelijk (en mss helaas) gebouwd op 'gemiddelden' waardoor de leerkrachten ook niet beter weten (en niet kunnen) dan een groep gemiddelde kindjes van (wat is het?) 25-28 kinderen te onderwijzen. Een leerling erbij die een compleet andere aanpak vergt past daar niet tussen, want dat gaat dan ten koste van het onderwijs aan de andere kinderen...

Hoe nobel het streven ook is om iedereen een kans te geven in het reguliere onderwijs, soms vind ik dat de school daar best een grens zou moeten mogen trekken.
En ja, ik weet dat dit een gevaarlijke opmerking is, maar zo bedoel ik hem niet.
***
pi_27260284
Hmm, ik had het idee dat je er niet bij was wat er nu daadwerkelijk was gezegd.

Ik ben er in ieder geval wel gelukkig mee, want ik zag ons manneke kapot gaan aan de prikkels van zoveel kinderen om zich heen
En dat zie je vaak niet als moeder. Want ja je levert je kind af en gaat naar je werk of naar huis.


Was nog tegen Lady-wrb.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  zondag 22 mei 2005 @ 23:21:35 #217
35189 Troel
scherp en bot
pi_27260306
quote:
Op zondag 22 mei 2005 23:18 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Daar kunnen de meningen over verschillen. Ik kan me namelijk wel voorstellen dat het voor de juf best een opluchting kan zijn als een kindje wat overduidelijk een stempel op de klas drukt uiteindelijk weg gaat.

Als de kinderen enigszins afwijken maar verder wel functioneren (dit bedoel ik niet zo vaag als ik het nu zeg, maar ik weet niet hoe ik het anders moet formuleren) dan lijkt het me niet meer dan normaal dat ze op een gewone basis school blijven, maar als een kindje te veel energie en aandacht van de juf vraagt dan kan ik me voorstellen dat het wenselijker is om dat kindje over te plaatsen naar een andere school.

Het schoolsysteem is namelijk (en mss helaas) gebouwd op 'gemiddelden' waardoor de leerkrachten ook niet beter weten (en niet kunnen) dan een groep gemiddelde kindjes van (wat is het?) 25-28 kinderen te onderwijzen. Een leerling erbij die een compleet andere aanpak vergt pas daar niet tussen, want dat gaat dan ten koste van het onderwijs aan de andere kinderen...

Hoe nobel het streven ook is om iedereen een kans te geven in het reguliere onderwijs, soms vind ik dat de school daar best een grens zou moeten mogen trekken.
En ja, ik weet dat dit een gevaarlijke opmerking is, maar zo bedoel ik hem niet.
En toch zie je in heel veel schoolgidsen staan dat er ook is voor zulke kindjes en dat er intern begeleiders daarvoor zijn enzo.
Kortom, als ze zeggen dat er plek is voor die kindjes, laat die plek er dan ook zijn.
Tuurlijk, er zijn scholen waar die plek er wel is en scholen waar die plek er niet is, maar toch.
Ik vind dat er best een grens getrokken mag worden, maar waar ligt die grens?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  zondag 22 mei 2005 @ 23:24:29 #218
35189 Troel
scherp en bot
pi_27260397
Overigens ga ik nu naar bed (geheel offtopic, ik weet het) en lees ik morgen wel verder. Ik heb het gevoel dat dat op dit moment wat verstandiger is aangezien dit ook voor mij een zeer beladen onderwerp is en ik niet weet hoe dat bij mijzelf uit gaat pakken.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_27260493
quote:
Op zondag 22 mei 2005 23:18 schreef Brighteyes het volgende:

En ja, ik weet dat dit een gevaarlijke opmerking is, maar zo bedoel ik hem niet.


Volledig mee eens.
Mijn kind is zo'n stoorzender, en gaaaaaaaaaaaat maar door...
Begrijp zelf niks van wat ie doet.
Maar trekt wel 1 juf en 29 andere kinderen naar beneden.
Het is hard om te zeggen maar zo zie ik het ook. Wil niet zeggen dat ik niet hou van mijn kind...
Hij zat in een zeer negatieve spiraal, en die gaat nou eenmaal niet omhoog.
1 juf op 30 kids kan helemaal niks doen, dus wordt ie constant op de gang gezet.
Kinderen worden daar op een gegeven moment immuum voor.
Het kan ze gewoon weg niks meer schelen als ze straf krijgen, want de aandacht en tijd die juf eigenlijk zou moeten hebben is er gewoon weg niet.
Niets slechts over de juffen, wel over het schoolstelsel wat ze zo lekker hebben uit geduntdtdtdtd.

De klassen zijn gewoon weg veel te groot. (ook)
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  † In Memoriam † zondag 22 mei 2005 @ 23:27:34 #220
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27260677
Ik spring even dit topic in.
Ik heb een paar jaar geleden een boek gelezen van Ciska Muller, 'Verloren Zoon', dat ging over een autistische jongen. Het is geschreven vanuit het perspectief van zijn moeder. Volgens mij is het fictie, maar ik vond het een heel mooi boek, en misschien is het iets voor de mensen die hier posten. Ik wilde het in ieder geval even melden .
  zondag 22 mei 2005 @ 23:41:50 #222
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_27260931
quote:
Op zondag 22 mei 2005 23:21 schreef Troel het volgende:
En toch zie je in heel veel schoolgidsen staan dat er ook is voor zulke kindjes en dat er intern begeleiders daarvoor zijn enzo.
Kortom, als ze zeggen dat er plek is voor die kindjes, laat die plek er dan ook zijn.
Tuurlijk, er zijn scholen waar die plek er wel is en scholen waar die plek er niet is, maar toch.
Ik vind dat er best een grens getrokken mag worden, maar waar ligt die grens?
Natuurlijk, als er extra begeleiding is etc. dan is het een heel ander verhaal, maar we weten allemaal dat er in het onderwijs zo gruwelijk veel tekorten zijn. En helaas zijn dit soort 'grenskindjes' om het maar eens zo te zeggen vaak wel de gevallen die dan buiten de boot vallen in het reguliere onderwijs.
***
pi_27261234
Ja precies. En dan kan je tegen beter weten in je kind op de reguliere school laten omdat je vind dat het daar ook onderwijs moet kunnen krijgen. Of je kan er voor kiezen (tegenwoordig valt er jammer genoeg niet meer zo te kiezen zag ik in rondom 10, dat was in mijn staige tijd nog wel) om passend onderwijs te zoeken voor je kind.
Zeker als je kind zo buiten de boot valt. Altijd onrust in t lijf en t hoofd van je kind, op zijn tenen blijven lopen enz.
Het is juist zo belangrijk om een kind op zijn emotionele nivo te benaderen. En dat is bij de bijvoorbeeld autistische kinderen meestal (wat) lager dan t cognitieve. Dit gaat dus meestal niet in het reguliere onderwijs. En het hangt natuurlijk ook zo af van het soort gedrag en gradatie. Maar ik heb nu even t voorbeeld wat lady-wrb aangaf genomen.
De jan lul van het geheel.
Alles is gaan hangen, behalve me lach :)
Kutsch; tussen kut en kitsch
Het voelt heerlijk!!!!
pi_27283617
quote:
Op zondag 22 mei 2005 23:10 schreef Troel het volgende:
Heel vaak worden de kinderen (stage-ervaring) die moeilijkheden hebben een beetje weggemoffeld op school en uiteindelijk naar een andere school overgeplaatst. In 90% van de gevallen zou ik zeggen dat het niet nodig was. Vaak voelen de kinderen zich prima thuis op school en kunnen ze zich heus wel redden. Maar omdat er veel bij komt kijken geeft de gewone basisschool het advies aan de ouders om het kind maar op een andere school te zetten.
Sorry, maar ik vind dit wel erg kort door de bocht hoor, Troel. Ik werk zelf in het onderwijs en om nou te zeggen dat het in 90% van de gevallen niet nodig is om een kind naar het speciaal onderwijs te laten gaan... Dat ben ik echt niet met je eens. Mijn ervaring is bovendien dat er juist heel zorgvuldig met dit soort zaken wordt omgegaan.
Het kind wordt geobserveerd en de problemen wordt besproken met een intern begeleider en met collega's. Aan de hand hiervan wordt een plan opgesteld om het gedrag te verbeteren of de ontwikkeling te stimuleren. Pas als van alles dat kan helpen, is geprobeerd, wordt gesproken over speciaal onderwijs. Tenzij natuurlijk al snel duidelijk is dat het kind het niet gaat redden op het basisonderwijs. Daarbij wordt echt gekeken naar wat het beste is voor het kind zelf. Het gaat er niet om het werk van de juf makkelijker te maken.
Het is natuurlijk wel zo dat je met 30 kinderen bepaalde kinderen niet kunt geven wat ze nodig hebben. In kleinere klassen zouden meer kinderen met sociaal-emotionele of cognitieve problemen in het reguliere basisonderwijs kunnen blijven.

Verder nog even over dat triomfantelijke gevoel... Ik was er niet bij dus ik kan het niet beoordelen maar ik kan me de opluchting en triomf wel voorstellen. Geen triomf omdat je van dat kind af bent, maar triomf omdat het je is gelukt het beste voor het kind uit de situatie te slepen. Zonder de toestemming van de ouders komt een kind namelijk niet in het speciaal onderwijs terecht.
Dat betekent dus dat je als leerkracht ouders eerst slecht nieuws moet brengen: hun kind ontwikkelt zich niet zoals zij zouden willen. Dat is al naar en niet iets waar je als leerkracht naar uitziet.
Daarna moet je ze nog eens proberen te overtuigen dat het daarom beter is als hun kind naar een andere school gaat. Dat is helemaal een moeilijk gesprek, waarbij ouders heel emotioneel kunnen worden (wat heel logisch is natuurlijk). Ook dat vinden veel leerkrachten een pittige klus. Als je zo'n gesprek uiteindelijk goed afrondt met het gewenste resultaat, dan kan ik me de opluchting en triomf wel voorstellen. Niet "Gnagna, dat heb ik lekker voor elkaar" maar "Blij dat ik dit goed heb kunnen oplossen". Als je begrijpt wat ik bedoel.
  maandag 23 mei 2005 @ 18:59:13 #225
24361 Neva
Mania lovin'
pi_27283777
laat maar

[ Bericht 97% gewijzigd door Neva op 23-05-2005 19:10:34 ]
pi_27284039
He, ja fijn...
Als je een zin als 'kort door de bocht' niet meer kan gebruiken blijft er weinig over...
Ik vind de post van sombie een prima post.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  maandag 23 mei 2005 @ 20:48:37 #227
35189 Troel
scherp en bot
pi_27287594
quote:
Op maandag 23 mei 2005 18:54 schreef sombie het volgende:

[..]

Sorry, maar ik vind dit wel erg kort door de bocht hoor, Troel.
Ik doelde op 90% van die kinderen die ik op school gezien heb.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_27288760
Aha, zo had ik het niet begrepen. Nou ja, misschien dat iemand toch iets aan mijn post heeft.
  maandag 23 mei 2005 @ 21:26:29 #229
35189 Troel
scherp en bot
pi_27288903
quote:
Op maandag 23 mei 2005 21:22 schreef sombie het volgende:
Aha, zo had ik het niet begrepen. Nou ja, misschien dat iemand toch iets aan mijn post heeft.
maarja, bij mij speelt natuurlijk ook mee dat ik weet hoe zo'n kind zich soms kan voelen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_27289518
Dat begrijp ik, Troel, maar zo zijn er ook kinderen die ongelukkig zijn in het reguliere onderwijs omdat ze niet mee kunnen komen. Kinderen die op hun tenen moeten lopen omdat de ouders niet kunnen accepteren dat hun kind 'anders' is (sociaal-emotioneel of cognitief gezien). Kinderen die opbloeien, als ze dan toch naar het sbo gaan.
Dit jaar heb ik nog een voorbeeld hiervan gezien. Een jongen die al vanaf de kleuterleeftijd duidelijk in het speciaal basisonderwijs hoorde, qua gedrag. De ouders konden dit echter niet accepteren. Maar ja, hoe ouder het kind, hoe groter de problemen, al is het alleen maar doordat hij lichamelijk sterker wordt. Uiteindelijk mochten we hem in groep 6 laten onderzoeken en is hij in groep 7 (dit jaar) naar het sbo gegaan. Daar wordt gericht gewerkt aan zijn gedrag. Hij leert bijvoorbeeld hoe hij met impulsen om moet gaan. Dat kan daar, want zijn klas is niet groter dan acht kinderen.
Nu, ruim een half jaar later, zijn de ouders ontzettend blij want deze jongen is met sprongen vooruitgegaan. Zelf is hij ook blij en trots op wat hij heeft bereikt. Zo kan het dus ook.
  † In Memoriam † dinsdag 24 mei 2005 @ 08:53:23 #231
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27298335
ik weet even niet hoe ik het onder woorden moet brengen, maar samengevat weet ik het even niet meer
t gaat niet goed met luca op school. hij is al weken bij alles wat anders gaat dan hij gewend is, helemaal in paniek.
  dinsdag 24 mei 2005 @ 09:09:04 #232
1762 YPPY
Yppiaans
pi_27298677
Wat vervelend dat hij zo van slag is.
Is er nog iets veranderd de laatste tijd? Heeft de school een idee hoe het komt?

Ik hoop dat je snel de oorzaak vind van het probleem. Het kan zoiets kleins zijn, pas had een collega het over een cliënt die overstuur was doordat zijn oma een schilderij had vervangen.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
  † In Memoriam † dinsdag 24 mei 2005 @ 09:14:19 #233
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27298778
ik heb werkelijk geen idee
thuis gaat het juist zo goed. en zelf heeft hij het er nooit over. t is dat de juffrouw het vandaag tegen me zei. ze heeft zelfs de schoolarts al ingeschakeld.
ik op mijn beurt heb riagg jeugd gebeld en een van zijn therapeuten gaat vandaag de juffrouw bellen en het verhaal van de juffrouw wordt donderdag meegenomen in de groepsbespreking.

ik denk dat ik vanavond lekker met hem in bad ga. dat vind hij heerlijk en soms begint hij zomaar ineens te praten over zijn gevoelens..... en hij kan zich er zo lekker in ontspannen...

(zou dat ook een vorm van snoezelen zijn? )
  dinsdag 24 mei 2005 @ 09:28:31 #234
1762 YPPY
Yppiaans
pi_27299128
Als hij zich op z’n gemak voelt en ontspannen is in bad, is dat voor hem toch gewoon een vorm van snoezelen? Als water lekker warm is en het geeft een soort van ‘omhulsel’ en hij is dan ook nog bij een veilig persoon, kan ik me goed voorstellen dat hij zich beter voelt.

Zo te zien is school actief bezig, wel goed dat ze samen met zijn therapeut gaan overleggen, dan voorkom je dat ze op een tegenstrijdige manier gaan werken. En donderdag is al lekker snel. Misschien vertelt hij dan in bad wel wat er aan de hand is. Al kan het natuurlijk ook zijn dat hij zelf niet precies weet waardoor het komt.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
  † In Memoriam † dinsdag 24 mei 2005 @ 09:32:20 #235
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27299227
ik heb een vraag voor lois:
merk jij bij eva en iris verschil hoe ze met dieren omgaan?
ik bedoel qua houden van en gevoel tonen tegen?
  † In Memoriam † dinsdag 24 mei 2005 @ 09:36:15 #236
43556 miss_dynastie
pi_27299311
lady-wrb, zou het kunnen dat hij gewoon overprikkeld raakt op school? Door alle kinderen en drukke gedoe? Wel ontzettend fijn dat het Riagg er zo snel bovenop springt, moet een prettig gevoel zijn dat ze zo betrokken zijn!
  † In Memoriam † dinsdag 24 mei 2005 @ 09:47:44 #237
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27299639
ik voel me inderdaad enorm gesteund door het riagg. ook door school trouwens. allebei zijn juffen zijn schatten
  Jubileum moderator dinsdag 24 mei 2005 @ 19:52:16 #238
3660 crew  Lois
*trotse mama*
pi_27318903
quote:
Op dinsdag 24 mei 2005 09:32 schreef lady-wrb het volgende:
ik heb een vraag voor lois:
merk jij bij eva en iris verschil hoe ze met dieren omgaan?
ik bedoel qua houden van en gevoel tonen tegen?
Het is moeilijk uit te leggen. Onze 3 katten zijn er en Eva ziet ze volgens mij als deel van het huis. Ze is er niet echt aan gehecht, en als ze er niet zijn mist ze ze ook niet. Als ze er wel zijn, en rondlopen, ziet ze ze wel maar zal ze er niet bijzonder veel aandacht aan schenken. Soms, heel soms laat ze zich verleiden tot een spelletje met de kat maar uit zichzelf komt dat niet.
Iris daarentegen had een bijzondere band met Boris, helaas overleden, en was ook echt aan hem gehecht. Heeft hem na zijn dood ook overal gezocht, dagenlang.
Nu heeft ze dat met Sammie. Die zoekt ze regelmatig, en ook de andere 2 katten.
Ze zal ze altijd eventjes aaien, of laten merken dat ze ze gezien heeft.
Iris is sowieso gek van beestjes, hondjes, poezen, vogels, konijnen, mieren, spinnen etc.
Ze is daar veel meer gericht op, ook onderweg terwijl Eva al snel afgeleid kan zijn door bijv. een waaiend blaadje over straat. Ik denk dat Eva's hoofdje gewoon te druk is om al die lopende honden en vogels op te merken.


Ik begreep uit eerdere verhalen dat Luca wel een sterke band heeft met Doerak? Dat is dan vast heel anders Eva's band met de katten.
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
  Jubileum moderator dinsdag 24 mei 2005 @ 19:53:23 #239
3660 crew  Lois
*trotse mama*
pi_27318933
Ow ik zie nu pas dat badverhaal. Eva vind niks lekkerder als ze helemaal overprikkeld is om even heerlijk in bad of onder de douche te gaan. Je ziet dan ook de spanning uit haar lijfje wegglijden, ik denk dus wel zeker dat het heel heilzaam is zo'n bad.
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
  † In Memoriam † dinsdag 24 mei 2005 @ 20:06:38 #240
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27319376
ga je dan samen of gaat ze alleen in bad?

ik ben vanavond samen met luca in bad geweest. dat vind hij voornamelijk gezellig. of hij ervan ontspant, weet ik niet.
voorlopig ligt hij nu alweer een half uur wakker. ik hoor hem boven stommelen.
of luca een sterke band heeft met doerak weet ik eigenlijk niet. iedere kat die op doerak lijkt noemt hij doerak, en elke zwarte kat die hij tegenkomt, noemt hij wimpie.
volgens mij is ieder exemplaar inwisselbaar voor een ander, als het er maar op lijkt.
hij is ook soms helemaal niet lief voor doerak. in een onbewaakt ogenblik kan hij haar zomaar van de tafel vegen en dan kijken hoe ze terechtkomt. of aan haar staart trekken. keer op keer.
doerak is, net zoals jij omschreef, een deel van het huis, het hoort daar. de grootste paniek zal wel ontstaan als ze ooit wegvalt. niet omdat hij zo dol op dr is, maar omdat er iets veranderd is in huis.
  Jubileum moderator dinsdag 24 mei 2005 @ 20:15:16 #241
3660 crew  Lois
*trotse mama*
pi_27319638
Eva gaat altijd alleen in bad, want wij hebben alleen een douche. Meestal zit Iris er dan in een eigen badje naast en zit ik daarnaast op de grond te kletsen.
Wat Eva vooral heel erg lekker vind is languit op haar buik in het badje liggen met de douchestraal op haar rug, dan zie je echt de spanning uit die schoudertjes (die altijd omhoog staan) vloeien.

Hmm, moeilijk dat met Doerak dan Lady. Eva is nooit gemeen tegen de katten, ze negeert ze meestal gewoon. Toen Boris overleden was hebben we haar ook afscheid laten nemen, ze mocht hem aaien, kusje geven en toen hebben we verteld dat Boris dood was en niet meer terug kwam. Ze heeft hem hartstochtelijk uitgezwaaid en vervolgens heeft ze het nooit meer over hem gehad. Ze was ook absoluut niet van slag omdat er iets veranderd was in huis gelukkig.
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
  woensdag 25 mei 2005 @ 08:56:16 #242
1762 YPPY
Yppiaans
pi_27329208
Mijn oppaskind heeft een aantal katten thuis. Ze hadden ook een hond. Van alle andere honden is ze bang, maar dat hebben wel meer kinderen. Toen hun hond weg ging (wegens het afbreken van het huis), heeft ze hem niet echt gemist. Ze wist wel dat hij weg moest en ging, maar vond het niet erg.
Met de katten 'speelt' ze wel, maar dat bestaat vooral uit het oppakken van een kat en die op plekken zetten waar die niet mag komen. Pas is een kat overleden. Ze zegt wel dat ze dat erg vindt, maar emotie komt daar niet bij kijken. Waarschijnlijk doet ze anderen na door te zeggen dat het erg is, maar voet ze dat zelf niet zo.
Kortgelden is een achtertante overleden. Toen zei dat ook dat ze haar wel miste, maar nog nooit gezien had. Emoties/liefde/hechten, dat snapt ze niet echt.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
  † In Memoriam † woensdag 25 mei 2005 @ 09:04:20 #243
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27329355
hoe gaat familie om met kinderen die "anders" zijn. (moeilijk te omschrijven trouwens, want luca is niet "anders" hij is gewoon zichzelf).

mijn moeder bijvoorbeeld, houdt het met luca niet langer dan 2 dagen uit.
zijn hele leven heeft al moeite met hem. hij mocht tot vorig jaar ofzo ook nooit logeren bij haar.
ze vindt hem te "bewerkelijk"
  † In Memoriam † woensdag 25 mei 2005 @ 09:07:55 #244
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27329433
van de zomer wil luca's vader hem minimaal 2 weken hebben om op vakantie te gaan.
ik vind dat zo'n eng idee.

heeft iemand misschien ervaring met autistische kinderen en zwemles?
zoals luca nu is, durf ik hem niet op zwemles te doen.
  woensdag 25 mei 2005 @ 09:21:21 #245
1762 YPPY
Yppiaans
pi_27329760
Mijn 'kind' ging wel eens logeren bij familie. Dat ging wel redelijk. Tot dat familielid ineens een boze bui meemaakte. Die heeft ze regelmatig, maar 'toevallig' nog nooit daar. Nu gaat ze daar niet meer heen. Ze gaat wel naar verschillende logeerhuizen met professionele begeleiding.

Zwemles kan wel, maar dan met extra begeleiding. Er is bijvoorbeeld zwemles waarbij elk kind zelf een begeleider mee moet nemen. Ik ga regelmatig zwemmen en dat is een succes. Het moet alleen niet te druk zijn in het zwembad, dat kan ze niet aan.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
  † In Memoriam † woensdag 25 mei 2005 @ 09:59:38 #246
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27330816
dat bedoel ik. luca ging bij oma ineens helemaal dwars. toen heeft ze hem op laten halen.
geen idee wat er gezegd is, maar luca zei regelmatig dat oma hem weggestuurd had.
dit sneed echt door mijn ziel. ze had het toch wel wat subtieler aan kunnen pakken?
t kind is gewoon een dag of 3 helemaal van slag geweest.
  woensdag 25 mei 2005 @ 10:43:45 #247
1762 YPPY
Yppiaans
pi_27332104
Weet oma wat er fout is gegaan? Na bijna twee jaar kan ik redelijk inschatten waardoor mijn 'kind' een boze bui krijgt, maar vooral in het begin begreep ik daar niks van. Nu weet ik dat het begin van de terugweg als we gaan fietsen voor moeilijkheden zorgt. Ik ben dan extra alert en probeer haar bezig te houden, zodat ze er niet aan denkt iets stouts te doen.
Weet je wat oma precies heeft gezegd? Het kan ook dat Luca het anders opvat dan bedoeld. Wij hadden bij een clubje een keer dat een begeleider ons belde om te vragen waarom een client ontslagen was en niet meer terug mocht komen. Na wat rondbellen bleek dat de vrijwilligers hadden verteld dat het volgende week vakantie zou zijn en dat hij dan dus niet kon komen. Over twee weken wel, maar volgende week niet. Dat was een volwassen deelnemer, maar hij was ook behoorlijk overstuur.
Het kan al zijn dat oma heeft gezegd dat hij niet bij het aanrecht mocht komen en achteruit moest gaan. Of dat hij gevaarlijk dicht bij water liep en een eindje op zij moest.

Voor ouders en begeleiders is het al lastig te begrijpen wat er in een hoofd met autisme om gaat, maar voor buitenstaanders is dat nog lastiger. Ik begin er nu een klein beetje van te begrijpen en dan heb ik nog het geluk dat ik regelmatig werk met een aantal mensen met veel ervaring en dat 1 meisje soms vertelt over wat er in haar hoofd gebeurt. Het kleinste dingentje of woordje kan al voor problemen zorgen.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
pi_27333006
quote:
Op woensdag 25 mei 2005 09:07 schreef lady-wrb het volgende:
van de zomer wil luca's vader hem minimaal 2 weken hebben om op vakantie te gaan.
ik vind dat zo'n eng idee.

heeft iemand misschien ervaring met autistische kinderen en zwemles?
zoals luca nu is, durf ik hem niet op zwemles te doen.
Ik geef zwemles op een vereniging voor kinderen met een lichamelijk handicap. Daar zitten ook wat kinderen met een stoornis in het autistisch spectrum op. Bij ons wordt wel gekeken naar hoe en of het kind kan functioneren in de groep. We geven les is groepen van maximaal 10 kinderen en meestal met gemiddeld 4 mensen begeleiding in 1 bad. Bij het ene kind gaat het beter dan bij het andere kind (eerlijk is eerlijk)

Ook wordt er zwemles gegeven door de NSGK. daar is de zwemles vaak wat individueler. Ik ken ook kinderen met een autistische stoornis die op een "gewone" zwemvereniging les hebben gehad. Dit is uiteraard afhankelijk van de zwenvereniging..

Hopelijk heb je hier wat aan.
hoezo overvloed aan tijd? in mijn dromen zeker !
pi_27365966
Even terzijde, lady-wrb ik begrijp uit je verhaal dat jullie in een heel traject zitten om een diagnose te stellen, dat lijkt me zowel voor jou als voor hem behoorlijk belastend en ik weet ook wel uit mijn omgeving hoe er dan met je gesold kan worden van therapeut naar therapeut. Je hebt het zelf ook steeds over "therapeuten", meervoud dus. Is dat niet ontzettend onrustig voor jullie beiden? Zou het niet kunnen dat dat ook nog eens extra zijn weerslag heeft op Luca?

Mijn pleegbroertje is toen hij klein was ook bij een hele trits artsen en therapeuten geweest maar dat leidde tot vrij weinig behalve dat hij er zelf nog onrustiger van werd. Zijn ouders hebben het op een gegeven moment gewoon stopgezet en toen ging hij veel lekkerder in zijn vel zitten. Later heeft hij gewoon één therapeut gekregen waarvan het belangrijkste was dat het ermee klikte en dat deed hem echt veel goed. De uiteindelijke diagnose (ADHD en extreem hoogbegaafd) is pas rond zijn 20e een keer gesteld. Ik weet niet of het voor hem veel had uitgemaakt als die diagnose eerder was gekomen.

Wat ik bedoel te zeggen is, dat uit je verhaal klinkt dat jullie van hot naar her worden gestuurd en dat je het zelf eigenlijk ook niet meer weet welke kant je nu uit moet denken. Zoveel therapeuten, zoveel meningen, zoveel diagnoses. Als ik jou was, zou ik eens flink op mijn strepen gaan staan en aandringen op één persoon, iemand waar Luca zich prettig bij voelt, dan duurt de diagnose misschien wat langer, maar dan gaat hij zich misschien wel wat veiliger voelen. Ik kan me voorstellen dat juist een kind dat neigt naar autisme helemaal horendol wordt van steeds verschillende therapeuten.
mooi he, alles
  † In Memoriam † donderdag 26 mei 2005 @ 10:21:23 #250
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27366514
ik voel het niet alsof er met me gesold word hoor. we hebben er nu drie gehad. en een hebben we nog steeds als het goed is. ze zijn allemaal ergens anders voor.
degene die we ´vast` zien is degene die regelmatig op huisbezoek komt en mijn aanspreekpunt bij vragen. er was nog een andere, die heeft luca in het begin gescreend, om de probleempunten in beeld te krijgen en dan is er nog eentje, waar luca nu 5 keer geweest is, die door middel van speltherapie probeert uit te vissen wat er nu echt aan de hand is.
vooral met de laatste klikte het erg goed had ik het idee, al was hij daar de eerste keer zo gespannen dat hij in zijn broek gepoept had. maar tot aan de laatste sessie ging hij er echt met plezier heen.
en vandaag wordt hij dus besproken. dinsdag hoor ik wat daar uitgekomen is.
dat er iets uit gaat komen is me onderhand wel duidelijk, ik ben geen struisvogel, maar wat zou ik zo niet durven zeggen. maar ik heb wel een vermoeden.

vanochtend ging het op school helemaal mis. ze hebben daar 10 min spelinloop. dat is eigenlijk veel te druk voor luca en dan raakt hij overprikkeld. zo ook vanmorgen. beredruk, een spel doen met een vriendje, wat niet naar zijn zin verloopt en dan kan ik het bezuren. hij wil me slaan, schoppen en is niet voor rede vatbaar. ik heb daar in die volle klas ook niet de mogelijkheid om hem uit die bui te krijgen en de juf gaat beginnen. hij wou geen afscheidskus geven. ik ben maar weggegaan met te zeggen± jammer dat de kusjes op zijn, ik heb er gelukkig nog een paar. ik hoop dat je straks weer nieuwe kusjes hebt. ik heb hem een afscheidskus gegeven en ben weggegaan.
ik heb geen idee hoe ik dit aan moet pakken.

en ik probeer die spelinloop al zo veel mogelijk te ontlopen door zo laat mogelijk naar school te gaan. maar volgens mij denken de meeste moeders dat het een koffiecafe is ofzo. ze blijven steeds langer hangen.
  donderdag 26 mei 2005 @ 11:47:34 #251
32614 bastardhost
prettig gestoord
pi_27369374
Respecteer zijn wereld zo hij die beleefd. Laat duidelijk blijken wanneer je iets niet wil hebben, geef uitleg en herhaal tot je er dood bij neervalt. Aanspreken op gevoel heeft geen enkele zin, bedenkt een practisch alternatief (niet alleen naar de winkel omdat wij dan ongerust zijn is nu geworden; zonder geld kan je niets kopen, vraag eerst mama of papa om geld...). Voor je kussen kun je zeggen dat je op kussen loopt, en zonder kussen moet je stil blijven staan, zal hij zeker om lachen, maar vaak werkt het wel... (dom voorbeeld, maar je komt zelf vast met betere).

Bij Storm werkt negeren stom genoeg ook heel erg goed. Het kalmeert hem en zorgt dat hij aanspreekbaar is. Soms in zulke buien 'sturen' we hem naar buiten. Ff vragen of hij geen zin heeft om ff op de fiets te gaan, vaak is hij met een minuut of tien terug en rustig.

Aan de andere kant, ieder kind is anders en zo ook iedere autist. Het blijft veel proberen en soms bikkelhard zijn en je wil opdringen tot hij breekt.
Shaven..... not furred
  donderdag 26 mei 2005 @ 18:37:48 #252
73004 Oxymoron
zoekt rust en ruimte
pi_27382448
Boekentip: 'Van opstaan tot slapen gaan'. (uitgeversinformatie).
Het is een boek met 'social stories' voor kinderen vanaf twee jaar tot heel oud (ik gebruik het soms ook nog en ik ben al 20). Er staan korte verhaaltjes in over dagelijkse dingen zoals hoe je je haar moet wassen, wat een videotheek is, wat onverwachte geluiden zijn, hoe je je om moet kleden, wat echtscheiding betekent, dingen over uit eten gaan en samen spelen. In het boek staan zwart-wit tekeningen om de tekst te verduidelijken. Dit boek is speciaal geschreven voor kinderen met een autistische stoornis.

Van mijn begeleiding moest ik erbij zetten dat het een van de weinige praktische boeken is voor (ouders van) kinderen met autisme. Kinderen die zelf kunnen lezen kunnen de verhaaltjes ook zelf lezen.
ISBN 9077455191, geschreven door Carol Gray en Abbie Leigh White.
Ik vind het een heel goed boek!!
Er is geen land over dat ik nog ontdekken kan. Er is alleen het eiland dat ik heet. - Ted van Lieshout
OUD Gouden Toetsenbord Award 2010!
  donderdag 26 mei 2005 @ 18:49:11 #253
35189 Troel
scherp en bot
pi_27382752
quote:
Op donderdag 26 mei 2005 18:37 schreef Oxymoron het volgende:
Boekentip: 'Van opstaan tot slapen gaan'. ([url=http://www.uitgeverijpereboom.nl/index.php?action=categorieen&tbl_categorie_id=1&nSubcategorie=46&tbl_producten_id=245]
ISBN 9077455191, geschreven door Carol Gray en Abbie Leigh White.
Ik vind het een heel goed boek!!
Dat past goed bij mijn overlevingsgids!
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  vrijdag 27 mei 2005 @ 14:58:13 #254
1762 YPPY
Yppiaans
pi_27407867
Negeren werkt ook goed bij mijn oppaskindje, maar ik stuur haar niet alleen naar buiten, dan gaat het fout. Ik zeg een tijdje niks en daarna begin ik over iets heel anders. Een minuut of 5 later kan ik dan vragen wat het probleem was.

Dat boek klinkt goed, zal eens kijken of ik het ergens tegen kom.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
  zondag 29 mei 2005 @ 21:50:00 #255
73004 Oxymoron
zoekt rust en ruimte
pi_27465079
Om 22.oo op BBC 2 zometeen een programma over de relatie tussen de BMR-vaccinatie en autisme.
Er is geen land over dat ik nog ontdekken kan. Er is alleen het eiland dat ik heet. - Ted van Lieshout
OUD Gouden Toetsenbord Award 2010!
  zondag 29 mei 2005 @ 21:51:24 #256
24188 Belana
kloon van belana
pi_27465120
Mèn, bestaat daar verband tussen dan?
stormy waters...
sailin'
  zondag 29 mei 2005 @ 21:53:31 #257
73004 Oxymoron
zoekt rust en ruimte
pi_27465169
Er wordt door sommigen gezegd van wel. Anderen van niet. De laatste categorie is in de meerderheid.
Er is geen land over dat ik nog ontdekken kan. Er is alleen het eiland dat ik heet. - Ted van Lieshout
OUD Gouden Toetsenbord Award 2010!
pi_27466264
Hmm, ik ben dus te laat voor dat programma, maar ben wel benieuwd naar een samenvatting.. Heb jij gekeken, Oxymoron?
  zondag 29 mei 2005 @ 23:14:04 #259
73004 Oxymoron
zoekt rust en ruimte
pi_27467927
Hallo poemojn, je kunt er over lezen op de site van de bbc (klik, zie ook MMR Q&A's). Ik heb het gekeken en het was zeer interessant om te zien. Eerst zeiden ze dat er genoeg bewijs was dat de MMR (BMR in Nederland) autisme veroorzaakte of minstens een link had ernaar. Er werd ook verwezen naar een darmziekte gelijkend op de ziekte van Crohn. Autistische kinderen zouden veelal deze (een nieuwe) darmziekte hebben (ik weet de naam niet).

Daarna werd er gekeken of het waar was dat er een link was tussen de vaccinatie en het toenemend aantal autistische kinderen. De epidemiologische cijfers zeiden dat dat niet zo was en dat het toevallig zo was dat de leeftijd waarop er gemiddeld eerst autistische symptomen worden waargenomen precies de leeftijd is waarop de BMR wordt gegeven (tussen 16 en 24 maanden).
Er was een onderzoek in Denenmarken waarbij ze kinderen volgenden die wel en niet de vaccinatie gekregen hadden maar in beide groepen kwam autisme evenveel (even weinig) voor.

Toen was er nog een persoon die uitlegde wat de theorie van de tegenstanders van de BMR waren. Dat ging zo: de slechtheid zou in het feit zitten dat de BMR een gecombineerde vaccinatie was waarbij rode hond en de bof wel door het immuun systeem werden verwerkt maar mazelen niet, en dat zou een invloed op de hersenen hebben waardoor mensen autistisch werden. In het bloed zouden ze ook de mazelen-stof hebben gevonden.
Een onderzoek met bloed bij autistische en niet autistische kinderen wees uit dat dat niet aan te tonen was.
Er was ook een mevrouw die specialist was in darmstoornissen en ze zei dat het eerder zo was dat het autisme de darmstoornis veroorzaakte in plaats van dat de darmstoornis autisme veroorzaakte (dat laatste werd door de groep beweerd die tegen de BMR was). Die zeiden dat ze de BMR als aparte vaccinaties moesten geven omdat door het trio het imuunsysteem overweldigd werd.

Het eindigde ermee dat het niet bewezen kon worden dat er een link was tussen autisme en de BMR. Maar er werd wel gezegd dat niet vaccineren ook heel erg kon zijn omdat het kind of andere kinderen dan ook ernstig ziek zouden worden. Dus dat was ook weer niet de bedoeling.
Er is geen land over dat ik nog ontdekken kan. Er is alleen het eiland dat ik heet. - Ted van Lieshout
OUD Gouden Toetsenbord Award 2010!
  zondag 29 mei 2005 @ 23:31:11 #260
30011 Eska
Kazin
pi_27468528
Oké, het is maar één "geval", maar onze Max heeft (door diverse omstandigheden) zijn BMR nog niet gekregen (hij krijgt 'm binnenkort alsnog). Echter dus wel al op erg jonge leeftijd autistisch & flinke darmproblemen.

Zo wordt er ook beweerd dat (een onderdeel van) de DKTP-vaccinatie zou kunnen zorgen voor eczeem. Ook daar had Max al last van nog voor hij welke vaccinatie dan ook gekregen had.

Ik denk idd dat het moment waarop sommige vaccinaties doorgaans worden gegeven toevallig samenvallen met het moment waarop sommige ziektes/aandoeningen zich (kunnen) openbaren.
pi_27468687
Jammer Oxy, geen nieuwe feiten dus.. was wel benieuwd daarnaar.
Bedankt voor je uitgebreide samenvatting en de link!
pi_27482625
Van mij even een update, Ik heb vandaag een gesprek gehad op Mediant n.a.v de wisq test.
Chavez heeft dus geen PDD-Nos of ADHD hij blijkt dus zeer begaafd te zijn maar emotioneel wat jonger/zwakker waardoor er dus communicatief ongeveer dezelfde problemen/kenmeren ontstaan m.a.w is het dus ook logisch en eindelijk duidelijk waarom niets van onze aanpak werkte omdat we hem behandelden naar een verkeerde diagnose, geen wonder dus dat iedereen zich zo machteloos voelde... Ik heb besloten om hem zo snel mogelijk naar huis te halen en te stoppen met de medicijnen omdat die dus voor een andere diagnose zijn bedoelt en omdat ik vind dat hij daar op de Bleskolk helemaal niet hoort te zijn als dit de uitkomst is, hopelijk dat we nu snel met een goede behandel methode + begeleiding kunnen gaan beginnen en elkaar beter leren te begrijpen.. Ik ben aan de ene kant een beetje boos op de hulpverlening dat deze ons zo op het verkeerde been heeft gezet en aan de andere kant ben ik heeeeeel erg blij dat hij toch een normaal leven kan hebben .. een normale toekomst. Mijn middelste Tom bleek uit testen eerder ook al erg begaafd hij was ook te serieus voor zijn leeftijd en loopt cognitief 2jr voor, hem hebben we recentelijk naar de vrije school laten gaan waar hij helemaal opleeft en nu een echte peuter aan het worden is (meer zelfvertrouwen/peuterpubertijd) dus hebben we besloten om Chavez ook naar de vrije school te laten gaan in de hoop dat hij daar op emotioneel vlak ook wat sterker uit komt aangezien de ondersteuning voor hem qua emotionele ontwikkeling wel een aandachtspunt is. Ik hoop dat alles zo gauw mogelijk een beetje op gang komt hier, ik heb hem zo enorm gemist en me zo rot gevoeld en ik kan niet wachten tot ik hem weer thuis heb en in mijn armen kan sluiten.

Groetjes Chantal



[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2005 15:03:10 ]
  maandag 30 mei 2005 @ 15:11:05 #263
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_27483023
Logician, wat een vreemde wending, ineens. Nu maar hopen dat Chavez opbloeit op de Vrije School en fijn dat hij kan stoppen met de medicijnen.

Hebben ze je op de Bleskolk ook advies gegeven hoe hier mee om te gaan?
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_27483114
Nog niet ik word morgen teruggebeld omdat we Chavez wel goed moeten voorbereiden op de plotselinge thuiskomst en we gaan ook zo snel mogelijk een gesprek hebben over hoe we het nu verder aan moeten pakken,.. ik ben nu alleen even heel raar emotioneel mijn kind heeft dus gewoon 4jr voor jan l*l ritalin geslikt en we hebben dus al die tijd op een verkeerde manier geprobeerd met hem om te gaan...
pi_27483536
Logician, wat apart, wat moeilijk en toch ook fijn!
Ken je het Centrum voor Begaafdheidsonderzoek? Daar hebben ze heel veel ervaring met kinderen met een hoge intelligentie, misschien kunnen ze je verder helpen daar. Succes en !!
pi_27483581
Dank je voor de link, ik ga even kijken
pi_27483950
Was dit trouwens de eerste intelligentietest die hij al die tijd heeft gemaakt? Dat lijkt me dan nl behoorlijk vreemd aangezien dat gewoonlijk standaard in diagnostiseringsprotocollen zit. Dat zou ik als ik jou was uitzoeken, evt kun je daar nog een klacht over indienen (schiet je zelf nu niets mee op maar andere kinderen misschien wel).
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 30 mei 2005 @ 15:44:39 #268
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_27484111
Tjee Logician, wat moet dat een schok voor jullie zijn... Heel dubbel denk ik zo. Opluchting aan de ene kant, schuldgevoel aan de andere kant. Blijft lijkt me toch het zoeken naar de juiste aanpak voor hem, dit wordt een hele omschakeling.

Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_27484327
Hij heeft idd nog niet eerder een intelligentie test gehad, ik vind het ook behoorlijk slecht dat hij dus al 4jr aan onnodige medicijnen zit, en ik ben als ouder zo ontzettend emotieel uitgeput geweest omdat niets wat weprobeerden werkte ...
  maandag 30 mei 2005 @ 16:03:16 #270
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_27484752
Jemig Logician! Wat een wending zeg! Pffff, dat had je toch nooit meer verwacht.
Ik hoop zo dat dit nu eindelijk een goed iets op gaat leveren voor jullie allemaal. Het is tijd voor een stukje opwaarts hoor!

En niet jezelf voor je kop gaan slaan vanwege die medicijnen hè! Jij hebt de 'diagnose' niet gesteld, je hebt hulp gevraagd en dat wat je geboden werd door specialisten geaccepteerd, daar valt jou verder niets aan te verwijten hoor! (En ja, dat is makkelijk lullen voor mij vanuit hier, maar ik hoop dat je een beetje snapt wat ik bedoel.)
***
  maandag 30 mei 2005 @ 16:12:37 #271
37478 Luchtbel
Memories in progress
pi_27485066
quote:
Op maandag 30 mei 2005 15:13 schreef Logician het volgende:
Nog niet ik word morgen teruggebeld omdat we Chavez wel goed moeten voorbereiden op de plotselinge thuiskomst en we gaan ook zo snel mogelijk een gesprek hebben over hoe we het nu verder aan moeten pakken,.. ik ben nu alleen even heel raar emotioneel mijn kind heeft dus gewoon 4jr voor jan l*l ritalin geslikt en we hebben dus al die tijd op een verkeerde manier geprobeerd met hem om te gaan...
Ja maar lieve schat je hebt gewoon al die tijd gedacht wat dit was wat hij nodig had. Met de hulp en de informatie die je kreeg ben je aan de slag gegaan, voor hem omdat je wilde doen wat goed voor hem was en dat is denk ik waar je naar moet kijken. Makkelijk praten voor een buitenstaander maar echt je hebt alleen maar gedaan waarvan je dacht dat het goed was. Succes met de nieuwe situatie, ik hoop voor jullie dat er gauw betere tijden aankomen!
pi_27485251
brighteyes, dank je ik sla mezelf wel voor mijn kop momenteel maar ik ben ook vooral heel erg teleurgesteld hoewel ik natuurlijk ook wel weet dat hulpverleners ook maar mensen zijn, vind ik het heerl erg dat we zoveel energie en tijd hebben gestoken in iets wat het allemaal in mijn ogen alleen maar erger heeft gemaakt aangezien het steeds meer neerwaarts ging op den duur.. wat als hij hier iets aan over houd wat als hij alle vertrouwen in volwassen kwijt is... hoe zou hij nu zijn geweest zonder die behandelingen en medicijnen etc etc het gaat allemaal door mijn hoofd..

Het stomme is dat Tom en Chavez dus eigenlijk ongeveer hetzelfde hebben maar dat het zich bij hen beiden gewoon heel anders uit omdat ze heel verschillende karakters hebben en chavez al op een leeftijd is waar hij zichzelf helemaal gek kan maken met zijn angsten voor ziekten en de dood..
Ik vraag me ineens af of begaafdheid erfelijk is..
pi_27487021
Ja, intelligentie is erfelijk, en dan m.n. via de moeder.

Veel sterkte.
  maandag 30 mei 2005 @ 17:14:05 #274
26341 Mariposa
Telt af...
pi_27487030
OW Logician, wat een wending Ik hoop dat jullie er met de Bleskolk en andere instanties snel uitkomen wat de beste methode is. Kan Chavez in een keer met de Ritalin stoppen of moet hij dat afbouwen? Ik hoop dat het in een keer kan!
"No hay mal que por bien no venga" Geen ongeluk zo groot, of er is altijd nog wel een geluk bij
pi_27487581
Ik hoop ook dat het in één keer kan.. ik ben al 3uur lang van het kastje naar de muur aan het bellen om de medicatie te kunnen stoppen en wacht nu al 20min op een psychiater die mij terug zou bellen (en tot 17:15 werkte) grrrrrrrr...

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2005 17:35:17 ]
pi_27487615
quote:
Op maandag 30 mei 2005 17:13 schreef poemojn het volgende:
Ja, intelligentie is erfelijk, en dan m.n. via de moeder.

Veel sterkte.
mijn vader is hoogbegaafd.. hij begon laatst wat te twijfelen of hij ook geen pdd had omdat hij zoveel herkende qua sociaal gedrag in chavez

misschien heeft het een generatie overgeslagen

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2005 17:36:28 ]
pi_27487748
Je zou zelf ook een hoge intelligentie kunnen hebben.
quote:
Kan ik zomaar met dit middel stoppen?
Bij plotseling stoppen kunnen verschillende onthoudings-verschijnselen optreden: oa maag-darmklachten, trillen, depressie en psychose (paranoïde gedrag). Stoppen moet bij voorkeur onder strikte begeleiding en observatie gebeuren; stop nooit uit eigen beweging.
Bron.
Beter dus niet zomaar stoppen..
pi_27488301
gvd ik word helemaal gek, net een hele lange felle discussie gehad met de psychiater van de bleskolk die het niet met de uitslag eens is en niet de ritalin wil stoppen eigenlijk ook niet de opname wil stoppen.
Heb hem eens goed verteld dat ik momenteel niet meer wat en wie ik moet geloven en dat ze desnoods eerst 1wk stoppen om te kijken wat het verschil is, jez*s waarom zegt iedereen nou wat anders...
pi_27488310
stelletje lamzakken

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2005 18:03:43 ]
pi_27488314
Welkom in de wereld die denken over jou zoon te beslissen...
Hou je poten stijf!
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_27488360
ik hou het net meer droog, de een zegt dit de ander dat ... nu zegt deze man dat het volgens hem wel richting pdd is en dat hij helemaal niet zeker is of het geen adhd is en dat hij het heel erg slecht vind als ik nu chavez uit het traject haal... ik ben zo f*cking moe van al dit gedoe
pi_27488409
En toch kan je hem beter daar laten om het helemaal eens goed uit te zoeken, desnoods haal je nog iemand erbij.
Maar vraag wel of hij van de pillen af kan.. Dat moet kunnen, zeker als jij dat aangeeft!
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  maandag 30 mei 2005 @ 19:56:43 #283
103793 kozakken
Living the life
pi_27490948
Oh boy, Logican. Wat een wendingen allemaal met je mooie mannen.
Succes met alles joh!
  † In Memoriam † maandag 30 mei 2005 @ 19:58:04 #284
43556 miss_dynastie
pi_27490983
Jeej logi, wat een onzekerheden voor jullie
pi_27491214
De observering periode duurt tot 14juni dus vind ik zeker dat het goed is om hem minstens tot die tijd daar te laten, wel heb ik om een spoed gesprek gevraagd omdat ik toch wel even opheldering wil over de meningsverschillen tussen de psycholoog en psychiater onderling, want op deze manier raak ik alleen maar in de war en van streek. Morgen word ik terug gebelt hoe of wat.

Ik was eigenlijk van plan hier niet meer te posten aangezien er een paar mensen van dit forum onderling in negatieve zin over mij hebben zitten praten (zelfs tegen derden) dat ik niet genoeg zou hebben gegeven en geprobeerd en dat zij hun kind nooit uit huis zouden laten gaan (dit op basis mijn postings en wat vluchtige ontmoetingen) dit heeft mij destijds behoorlijk gestoken. En ik ben ook een behoorlijke tijd niet op Fok! geweest.

Bij deze hoop ik dat de desbetreffende personen zo netjes willen zijn hun mening in het vervolg aan mij persoonlijk te verkondigen en anders gewoon hun mond willen houden over het leed van een ander. Elk kind en elke situatie is nou eenmaal anders en hoe oppervlakkig ben je wel niet om iemand te beoordelen op iets waarvan je uit ervaring weet hoe moeilijk het is en hoe gevoelig het ligt.

Ik ben blij dat ik vanmiddag even mijn hart heb kunnen luchten en om de reacties van mensen te lezen die met mij dit hele traject hebben doorgelopen, ik vind het altijd erg relativerend.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2005 20:05:53 ]
  maandag 30 mei 2005 @ 20:21:12 #286
3011 E.T.
hormonaal stuiterballetje
pi_27491696
Jeetje, Logician..
Aan de ene kant opluchting, aan de andere kant woede, vertwijfeling..
Ik vind het echt knap hoe jij je hoofd boven water houdt en nog genoeg overhoudt voor nog 2 jongens

Ik kan me voorstellen dat je nu even niet meer weet hoe, wat en wie te geloven.
Er schiet mij wel een oude boerenwijsheid te binnen "super-intilligentie en krankzinnigheid liggen heel dicht bij elkaar" Er op duidend dat hele intilligente mensen vaak 'rare' trekjes hebben. (de 'geleerden' van weleer waren toch ook allemaal hartstikke krankjorum?).

Ik wens je heel veel wijsheid toe, ik hoop dat je gauw duidelijkheid hebt

(en ik hoop dat je evengoed je verhaal mbt Chavez wilt blijven posten.. Ik vind het machtig interessant hoe e.e.a in z'n werk gaat en hoe jij je hoofd boven water houdt! )
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
pi_27492680
Jeutje Logician....

Gos, wat vreselijk moeilijk dat je nu zo heen en weer geslingerd wordt tussen verschillende meningen & visies.
En het enige wat je wilt is "gewoon" het allerbeste voor je kind....

Ik hoop zó dat e.e.a. snel (genoeg) op een beter spoor komt.


Is er overigens door beide partijen gezegd dat het óf het één óf het ander moet zijn?? Met andere woorden: kan het niet een combinatie zijn van hoogbegaafdheid en autistische trekken?
Ik wil beslist niet nog meer verwarring zaaien of zo. Maar ik weet dat het één het ander niet hoeft uit te sluiten.
  maandag 30 mei 2005 @ 22:00:16 #288
35189 Troel
scherp en bot
pi_27495065
quote:
Op maandag 30 mei 2005 20:53 schreef Eska het volgende:


Is er overigens door beide partijen gezegd dat het óf het één óf het ander moet zijn?? Met andere woorden: kan het niet een combinatie zijn van hoogbegaafdheid en autistische trekken?
Ik wil beslist niet nog meer verwarring zaaien of zo. Maar ik weet dat het één het ander niet hoeft uit te sluiten.
PDD heeft daar ook al wel kenmerken van. Ik schijn zelf ook hoogbegaafd te zijn, maar door mijn PDD komt het niet tot uiting, ik weet niet hoe ik het kan gebruiken. Het is dus inderdaad mogelijk.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  maandag 30 mei 2005 @ 22:42:00 #289
32614 bastardhost
prettig gestoord
pi_27496511
Hoog begaaft met een achterstand in emotionele ontwikkeling....

heet dat niet Asparger?
Shaven..... not furred
  maandag 30 mei 2005 @ 22:43:34 #290
24361 Neva
Mania lovin'
  maandag 30 mei 2005 @ 22:45:33 #291
32614 bastardhost
prettig gestoord
pi_27496637
wel fijn dat er vooruitgang is, ook al ziet het er even anders uit dan je had verwacht.
en fijn om een update-je te lezen over Chavez, omdat je al eens had aangegeven dat Storm net een kleine Chavez is ben ik altijd nieuwsgierig naar hoe hij het maakt...
Shaven..... not furred
  maandag 30 mei 2005 @ 22:54:03 #292
35189 Troel
scherp en bot
pi_27496921
quote:
Op maandag 30 mei 2005 22:42 schreef bastardhost het volgende:
Hoog begaaft met een achterstand in emotionele ontwikkeling....

heet dat niet Asparger?
asperger valt onder pdd-nos

Vaak krijgen kinderen met asperger het label pdd-nos in plaats van asperger.

[ Bericht 1% gewijzigd door Troel op 30-05-2005 23:17:48 ]
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  maandag 30 mei 2005 @ 23:08:38 #293
24341 JMT
Hrmz...
pi_27497443
Hmz... Volgens mij waren Asperger én PDD-NOS 2 "verschillende" dingen die beide vallen onder het Autisme-Spectrum... Correct me if i am wrong...
Pomtiedomtiedom...
  maandag 30 mei 2005 @ 23:12:20 #294
35189 Troel
scherp en bot
pi_27497598
Nou, asperger en pdd en autisme vallen allemaal onder PDD-nos

Ik schreef het hierboven dus wel goed, het valt inderdaad wel onder pdd-nos, dus onder de pervasieve gedragsstoornissen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Troel op 30-05-2005 23:17:21 ]
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  maandag 30 mei 2005 @ 23:14:46 #295
24361 Neva
Mania lovin'
pi_27497696
asperger is een pdd-nos
pdd nos is een stoornis binnen het autistisch spectrum

althans zo werd mij verteld op het sint marie
pi_27497994
Volgens mijn info heeft JMT gelijk
Asperger, Kanner, PDD-NOS vallen allemaal onder de PDD in de DSM-IV:
quote:
Hoofdcategorie: Stoornissen die meestal voor het eerst op zuigelingenleeftijd, kinderleeftijd of in de adolescentie gediagnosticeerd worden.
Subcategorie: Pervasieve ontwikkelingsstoornissen
De NOS van PDD-NOS staat voor Not Otherwise Specified, een vergaarbakje dus('overige autistme-spectrum stoornissen').

Hier vind je trouwens de criteria voor het Syndroom van Asperger. Niet perse hoogbegaafd dus, maar wel minimaal een gemiddelde intelligentie. En vaak idd overlap met hoogbegaafdheid en NLD.

[ Bericht 11% gewijzigd door poemojn op 30-05-2005 23:35:13 ]
  maandag 30 mei 2005 @ 23:27:27 #297
24341 JMT
Hrmz...
pi_27498187
:-) *Ik had net al een reply getikt maar drukte per ongeluk op "reageer" ipv op invoeren en nu weet ik niet meer wat ik tikte * maar oke inmiddels bevesting van poemojn thnx
Pomtiedomtiedom...
  maandag 30 mei 2005 @ 23:39:05 #298
35189 Troel
scherp en bot
pi_27498614
Uiteindelijk haalde ik dus wel weer de PDD en de PDD-nos door elkaar, wat ik ook wel dacht, maar door Neva dacht ik toch wel, nouja, we begrijpen elkaar wel een beetje geloof ik en bedoelen hetzelfde.

Wat ik dus bedoelde te zeggen: vaak hebben mensen met Asperger niet het stempeltje Asperger, maar PDD-NOS. Puur omdat men dan niet verder kijkt als men al een labeltje gevonden heeft.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  maandag 30 mei 2005 @ 23:47:01 #299
24341 JMT
Hrmz...
pi_27498907
Aaah oke, ja ik begon zelf eerlijk gezegd ook al even te twijvelen of, en wat het verschil tussen pdd en pdd-nos nou ook alweer precies was etc....
Pomtiedomtiedom...
  † In Memoriam † dinsdag 31 mei 2005 @ 07:14:40 #300
37843 lady-wrb
kortaf
pi_27502130
ik krijg vanmiddag te horen wat en hoe met luca.
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 31 mei 2005 @ 08:21:23 #301
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_27502510
Sterkte lady-wrb, onzeker allemaal hè?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')