POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de elsevier van 5 maart 2005 stond een grafiekje van de OESE over de bijstanduitkeringen in de EU
Nederland stond met bijna 1200 euro dik bovenaan gevolgd door Denemarken, Zweden en Duitsland met ongeveer 800 euro. Daaronder nog GB met ongeveer 700 euro en Italie met 600 Euro. Al andere landen zitten daar dus (dik) onder.
Nu de vraag:
1: Hoe is dit ooit te verantwoorden?
Food for thought: In Zweden en Denemarken is de levensstandaard zeker niet lager dan in Nederland toch is daar een bijstanduitkering in Nederland 50% hoger.
In bijvoorbeeld Argentinie is gebleken dat als mensen in een keer 4 keer minder(of nog erger)gaan verdienen de markt voor een oplossing zorgt door bijvoorbeeld het goedkoper worden van de eerste levensbehoeften zoals woning, kleding en eten en het ontstaan van een levendige handel in bijvoorbeeld tweedehands-artikelen. Ook zullen mensen meer gepushed worden om kost wat het kost toch te gaan werken.
Ik pleit dan ook voor een bevriezing(politiek correct) van de bijstanduitkering in de jaren 2005 en 2006 en dan kan een verdere verlaging of bevriezing op het programa komen voor de komende verkiezingen.
Nederland stond met bijna 1200 euro dik bovenaan gevolgd door Denemarken, Zweden en Duitsland met ongeveer 800 euro. Daaronder nog GB met ongeveer 700 euro en Italie met 600 Euro. Al andere landen zitten daar dus (dik) onder.
Nu de vraag:
1: Hoe is dit ooit te verantwoorden?
Food for thought: In Zweden en Denemarken is de levensstandaard zeker niet lager dan in Nederland toch is daar een bijstanduitkering in Nederland 50% hoger.
In bijvoorbeeld Argentinie is gebleken dat als mensen in een keer 4 keer minder(of nog erger)gaan verdienen de markt voor een oplossing zorgt door bijvoorbeeld het goedkoper worden van de eerste levensbehoeften zoals woning, kleding en eten en het ontstaan van een levendige handel in bijvoorbeeld tweedehands-artikelen. Ook zullen mensen meer gepushed worden om kost wat het kost toch te gaan werken.
Ik pleit dan ook voor een bevriezing(politiek correct) van de bijstanduitkering in de jaren 2005 en 2006 en dan kan een verdere verlaging of bevriezing op het programa komen voor de komende verkiezingen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Wel eens zelf in de bijstand gezeten buiten jouw eigen schuld om?quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik pleit dan ook voor een bevriezing(politiek correct) van de bijstanduitkering in de jaren 2005 en 2006 en dan kan een verdere verlaging of bevriezing op het programa komen voor de komende verkiezingen.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Kan dat dan? Als ze echt willen werken is er werk zat!quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:43 schreef Mr_Belvedere het volgende:
Wel eens zelf in de bijstand gezeten buiten jouw eigen schuld om?
ja dit is sarcastisch bedoeld
Lijkt mij niet voor een alleenstaande, of wel?quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:42 schreef k_man het volgende:
1200 euro voor wat? Een alleenstaande? Een gezin? Wat?
Zoja, dan vind ik dat behoorlijk veel geld waar je geen flikker voor hoeft te doen
Gelukkig ben ik geen parasiet en een klaploperquote:Wel eens zelf in de bijstand gezeten buiten jouw eigen schuld om?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Lijkt me te gaan om een gezin maar dat geldt ook voor de andere EU landen die mee genomen zijn de in de vergelijking.quote:Lijkt mij niet voor een alleenstaande, of wel?
Ook is bijvoorbeeld de kinderbijslag, huursubsidie, bijzondere bijstand, weduwe en wezenuitkeringen etc, etc veel hoger dan in de andere EU landen.
En die worden buiten beschouwing gelaten
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nee voor een alleenstaande is in de orde van 700 euro.quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:45 schreef -Xerxes- het volgende:
[..]
Lijkt mij niet voor een alleenstaande, of wel?
Zoja, dan vind ik dat behoorlijk veel geld waar je geen flikker voor hoeft te doen
Ik bedoel maar...quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Gelukkig ben ik geen parasiet en een klaploper
Kom gerust nog eens terug als je het artikel echt gelezen hebt en weet waarover het gaat.quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lijkt me te gaan om een gezin
gedaan. En nu?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Hmm je taalgebruik doet anders vermoeden.quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Gelukkig ben ik geen parasiet en een klaploper
Waar is die 1200 euro nou op gebaseerd? Een gezin? Papa, mama, 1,3 kindje?quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
gedaan. En nu?
Stond er niet bij
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Je zou zijn zin zelfs kunnen lezen als "gelukkig ben ik geen parasiet, maar wel een klaploper."quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:53 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Hmm je taalgebruik doet anders vermoeden.
Gebasseerd op?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Schaf de algemeen bindendheid van de CAO's af en er is werk.quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:45 schreef k_man het volgende:
[..]
Kan dat dan? Als ze echt willen werken is er werk zat!
ja dit is sarcastisch bedoeld
Lekker artikel dan. Getallen presenteren zonder enige onderbouwing.quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Stond er niet bij
Schaf dan ook meteen het minimumloon af en verlaag de uitkeringen drastisch en er is meer werk en minder uitkeringstrekkersquote:Schaf de algemeen bindendheid van de CAO's af en er is werk.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Zoek op www.oeso.org en U zult vinden K_man
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Motiveer svp.quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:55 schreef Steijn het volgende:
[..]
Schaf de algemeen bindendheid van de CAO's af en er is werk.
Ik laat me graag door je overtuigen. Als je vindt dat de uitkeringen hier te hoog zijn heb je vast de feiten al present.quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zoek op www.oeso.org en U zult vinden K_man
Zoals altijd ben ik benieuwd naar je gedegen onderbouwing.
Heb ik gegeven
Bron: Elsevier 5-3-2005
OESO
In plaats van de bron in twijfel te trekken kun je ook on-topic reageren en uitleggen waar het op gebasseerd is dat de bijstanduitkering in Nederland 50% hoger is dan in het 2e beste land terwijl dat die een hogerpreispeil hebben dan Nederland.
Waren de argumenten op?
Bron: Elsevier 5-3-2005
OESO
In plaats van de bron in twijfel te trekken kun je ook on-topic reageren en uitleggen waar het op gebasseerd is dat de bijstanduitkering in Nederland 50% hoger is dan in het 2e beste land terwijl dat die een hogerpreispeil hebben dan Nederland.
Waren de argumenten op?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Heb ik gegeven
Bron: Elsevier 5-3-2005
OESO
In plaats van de bron in twijfel te trekken kun je ook on-topic reageren en uitleggen waar het op gebasseerd is dat de bijstanduitkering in Nederland 50% hoger is dan in het 2e beste land terwijl dat die een hogerpreispeil hebben dan Nederland.
Waren de argumenten op?
Ik vind de uitkeringen in Nederland helemaal niet te hoog (eerder te laag) Ik vind ze in de omliggende landen te laag. Om het verschil goed te maken moeten ze daar dus omhoog.
A spoonful of sugar...
Een onderouwing is te veel gevraagd?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Er valt helemaal niet te beoordelen of de bijstandsuitkeringen elders veel lager zijn als je niet kunt aangeven wat de betekenis is van de getallen die je noemt.quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Heb ik gegeven
Bron: Elsevier 5-3-2005
OESO
In plaats van de bron in twijfel te trekken kun je ook on-topic reageren en uitleggen waar het op gebasseerd is dat de bijstanduitkering in Nederland 50% hoger is dan in het 2e beste land terwijl dat die een hogerpreispeil hebben dan Nederland.
Waren de argumenten op?
Daarbij zegt de hoogte van sec de uitkeringen natuurlijk uberhaupt niks, zoals je zelf ook al aangaf.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2005 00:06:38 ]
Van 1200 euro kan je meer kopen als van 600 euro.
Of is dat te moeilijk voor je?
Of is dat te moeilijk voor je?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een onderouwing is te veel gevraagd?
dat nou juist JIJ om een onderbouwing vraagt....
misschien krijgen in die andere landen mensen met bijstand veel meer steun dan in Nederland via andere wegen ook? bv. huursubsidie, ziektekosten ed.
Ik heb daar een drietal argumenten voor. In veel CAO's wordt er gedifferentieerd op leeftijd, dit omdat dit gewoon een randvoorwaarde is voor de vakbonden tijdens de onderhandelingen met de werkgevers. Dit zorgt er voor dat werkgevers liever een jongere werknemer aannemen dan een oudere werknemer omdat deze volgens de CAO meer loon moet krijgen. Dat zorgt dus voor werkloosheid onder ouderen.quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:58 schreef k_man het volgende:
Motiveer svp.
Ten tweede zorgt de algemeen bindendheid dat werknemers niet met elkaar kunnen concurreren op basis van prijs. Terwijl dit altijd een belangrijk gegeven is op een markt dus ook de arbeidsmarkt. Een algemene CAO zorgt voor een monopolie positie van de werkgever. Dat zorgt weer voor een tekort aan aanbod omdat de lonen hoog blijven.
En last but nog least is het natuurlijk gek dat je als werknemer niet van een vakbond lid bent je wel vertegenwoordigd wordt door die vakbond in de loononderhandelingen. De vakbonden hebben dus meer macht dan ze eigenlijk vertegenwoordigen op basis van hun leden. Dat is een gekke situatie.
Teveel rondgelopen in het sprookjesbos?quote:misschien krijgen in die andere landen mensen met bijstand veel meer steun dan in Nederland via andere wegen ook?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Wat heeft een gezondheids organisatie die gespecialiseerd is in slokdramen te maken met onderzoeken naar bijstandsuitkeringen in europa?quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zoek op www.oeso.org en U zult vinden K_man
Het is van een simplisme dat zelfs voor jou te erg is.quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Van 1200 euro kan je meer kopen als van 600 euro.
Of is dat te moeilijk voor je?
Als je naast die 600 euro nog 1000 euro kinderbijslag krijgt en huursubsidie kun je al veel meer kopen dan iemand die alleen die 1200 euro krijgt.
Oftewel, zoals ik al zei en jij eerder ook, sec de hoogte van uitkeringen vergelijken zegt niks.
is dat relevant?quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:53 schreef k_man het volgende:
[..]
Waar is die 1200 euro nou op gebaseerd? Een gezin? Papa, mama, 1,3 kindje?
Oneerlijk is het snelst
Probeer eens een keer te reageren als een volwassen en niet met debiele veronderstellingen aan te komen waarvan je zelf ook weet dat ze slaan als een lul op een drumstelquote:Als je naast die 600 euro nog 1000 euro kinderbijslag krijgt en huursubsidie kun je al veel meer kopen dan iemand die alleen die 1200 euro krijgt.
Dank U.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
OK, duidelijk. Zit op het eerste gezicht zeker wat in.quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:09 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ik heb daar een drietal argumenten voor. In veel CAO's wordt er gedifferentieerd op leeftijd, dit omdat dit gewoon een randvoorwaarde is voor de vakbonden tijdens de onderhandelingen met de werkgevers. Dit zorgt er voor dat werkgevers liever een jongere werknemer aannemen dan een oudere werknemer omdat deze volgens de CAO meer loon moet krijgen. Dat zorgt dus voor werkloosheid onder ouderen.
Ten tweede zorgt de algemeen bindendheid dat werknemers niet met elkaar kunnen concurreren op basis van prijs. Terwijl dit altijd een belangrijk gegeven is op een markt dus ook de arbeidsmarkt. Een algemene CAO zorgt voor een monopolie positie van de werkgever. Dat zorgt weer voor een tekort aan aanbod omdat de lonen hoog blijven.
En last but nog least is het natuurlijk gek dat je als werknemer niet van een vakbond lid bent je wel vertegenwoordigd wordt door die vakbond in de loononderhandelingen. De vakbonden hebben dus meer macht dan ze eigenlijk vertegenwoordigen op basis van hun leden. Dat is een gekke situatie.
Ik weet niet hoe het in andere landen zit, maar Zweden kan je niet met Nederland vergelijken. De bijstandsuitkeringen zijn dan wel een stuk lager, voor werklozen en andere "zwakkeren" in de samenleving zijn er allerlei andere sociale vangnetten. Bovendien wordt in Zweden een heleboel meer collectief geregeld dan in Nederland. Het hele systeem is anders, niet alleen de bijstandsuitkeringen. Door de bank genomen is Zweden een stuk socialistischer ingericht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2005 00:13:52 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2005 00:13:52 ]
In het engels heet het Organisation for Economic Co-operation and Developmentquote:Op donderdag 24 maart 2005 00:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat heeft een gezondheids organisatie die gespecialiseerd is in slokdramen te maken met onderzoeken naar bijstandsuitkeringen in europa?
Kommaneuker.
Oneerlijk is het snelst
Graag gedaan.quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:13 schreef k_man het volgende:
[..]
OK, duidelijk. Zit op het eerste gezicht zeker wat in.
Ooit wel eens een keer zelf je leven in de hand gehad?quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:43 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Wel eens zelf in de bijstand gezeten buiten jouw eigen schuld om?
Omhoog die uitkeringen!
Wie kan er nou in godsnaam rondkomen van 1200 Euro per week.
Wie kan er nou in godsnaam rondkomen van 1200 Euro per week.
The things you own, end up owning you - Tyler Durden
Natuurlijk is het relevant. Je kunt wel zomaar een getal roepen, maar waar is het op gebaseerd? Zonder verklaring zegt een los getal niets.quote:
Ik kan me wel gaan beklagen dat ik bijna de ene groenteboer vier appels voor bedrag x krijg en bij alle andere groenteboeren vijf. Is die eerste groenteboer dan een afzetter? Geen idee. Misschien verkoopt ie wel veel grotere appels.
Mee eens, maar dat zal in een onderzoek van een instituut met 1500 economen, juristen, statistici en econometristen vast hebben meegenomen, denk je niet?quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:13 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik weet niet hoe het in andere landen zit, maar Zweden kan je niet met Nederland vergelijken. De bijstandsuitkeringen zijn dan wel een stuk lager, voor werklozen en andere "zwakkeren" in de samenleving zijn er allerlei andere sociale vangnetten. Bovendien wordt in Zweden een heleboel meer collectief geregeld dan in Nederland. Het hele systeem is anders, niet alleen de bijstandsuitkeringen. Door de bank genomen is Zweden een stuk socialistischer ingericht.
Oneerlijk is het snelst
Ja, altijd.quote:Ooit wel eens een keer zelf je leven in de hand gehad
Of misschien zijn die anderen wel peren want je vergelijkt graag appels met perenquote:Ik kan me wel gaan beklagen dat ik bijna de ene groenteboer vier appels voor bedrag x krijg en bij alle andere groenteboeren vijf. Is die eerste groenteboer dan een afzetter? Geen idee. Misschien verkoopt ie wel veel grotere appels.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik haal alleen een argument aan dat je zelf in de OP ook gebruikt. Leuk dat je tegen me ingaat, maar het maakt je er niet geloofwaardiger op.quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Probeer eens een keer te reageren als een volwassen en niet met debiele veronderstellingen aan te komen waarvan je zelf ook weet dat ze slaan als een lul op een drumstel
Dank U.
Volgens de OP niet. En Diego heeft het artikel grondig bestudeerd.quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:17 schreef DeTinux het volgende:
[..]
Mee eens, maar dat zal in een onderzoek van een instituut met 1500 economen, juristen, statistici en econometristen vast hebben meegenomen, denk je niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2005 00:19:52 ]
Bullshit argument want ook jij weet dat nergens ter wereld de armen zo rijk en de rijken zo arm als in Nederland.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
