Sidekick ontkent allesquote:Op woensdag 23 maart 2005 21:30 schreef AaBbCcXxYyZz het volgende:
Waarom werd het verwijderd?
Ik ontkende niets.
Jouw tekst viel onder artikel 137c WvS.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:30 schreef AaBbCcXxYyZz het volgende:
Waarom werd het verwijderd?
Ik ontkende niets.
Ik was wel benieuwd of dat die persoon het alleen heeft op gelovige joden of op alle joden. Een beetje na moeten denken kán immers tot genezing leiden.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:33 schreef Sidekick het volgende:
Dit topic is er om te discussieren over de wenselijkheid van het strafbaar stellen van holocaustontkenningen. Daadwerkelijke holocaustontkenning of anti-semitisme is hier niet welkom. En graag ook niet reageren op dergelijke berichten aangezien dat alleen maar meer tijd kost om weg te halen. (Ik weet het, ik ben lui.).
Voor kritiek of opmerkingen naar aanleiding van dit, graag in het POL-feedbacktopic plaatsen.
Een jood is een jood ongeacht of ie gelooft of niet. Het is een volk, niet alleen een geloof.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:46 schreef ScienceFriction het volgende:
Een ongelovige Jood is toch eigenlijk geen Jood?
Wat voor onderwijs heb jij genoten? (serieuze vraag, maar wel kritisch tav het onderwijs in Nederland)quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:46 schreef ScienceFriction het volgende:
Een ongelovige Jood is toch eigenlijk geen Jood?
Arafat should have dyed...???? (tav het onderwijs in Nederland)quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:50 schreef machteld het volgende:
[..]
Wat voor onderwijs heb jij genoten? (serieuze vraag, maar wel kritisch tav het onderwijs in Nederland)
offtopicquote:Op woensdag 23 maart 2005 21:58 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Arafat should have dyed...???? (tav het onderwijs in Nederland)
En het lijdend voorwerp betreffende anti-semitisme.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:48 schreef gelly het volgende:
Een jood is een jood ongeacht of ie gelooft of niet. Het is een volk, niet alleen een geloof.
Lees eerst ff het topic voordat je blaat.quote:Op woensdag 23 maart 2005 22:13 schreef Linz het volgende:
de holocaust ontkennen is toch geen reden om te bannen, man? tis gewoon een mening.
Een leugen is geen mening. Laster, smaad, belediging en zelfs een feit is geen mening. Niet alles wat je zegt is een mening.quote:Op woensdag 23 maart 2005 22:13 schreef Linz het volgende:
de holocaust ontkennen is toch geen reden om te bannen, man? tis gewoon een mening.
Toch kan iemand zeggen "Jezus, ik kan niet geloven dat zoiets is gebeurd"... technisch gezien kan het worden opgevat als een ontkenning van de holocaust, terwijl het niet zo is...quote:Op woensdag 23 maart 2005 22:59 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een leugen is geen mening. Laster, smaad, belediging en zelfs een feit is geen mening. Niet alles wat je zegt is een mening.
Zoals Johan_de_With al opmerkte is holocaustontkenning strafbaar vanwege het beledigende en haatzaaiende karakter. Gedegen onderzoek zonder intentie tot belediging is gewoon toegestaan.
Tuurlijk is het geen mening als je er al vanuit gaat dat het een leugen is. Even voor de duidelijkheid, ik ontken de holocaust niet en ben zeker dat het gebeurt is, maar veel openheid erover is er blijkbaar niet.quote:Op woensdag 23 maart 2005 22:59 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een leugen is geen mening. Laster, smaad, belediging en zelfs een feit is geen mening. Niet alles wat je zegt is een mening.
Zoals Johan_de_With al opmerkte is holocaustontkenning strafbaar vanwege het beledigende en haatzaaiende karakter. Gedegen onderzoek zonder intentie tot belediging is gewoon toegestaan.
Het aantal mensen dat in Auschwitz is omgekomen is een jaar of 15 van ruim vier miljoen naar anderhalf miljoen bijgesteld. 't Lijkt me dat het niet is verboden om daarover te discussiëren. Dát er (veel) mensen zijn omgekomen, is iets wat niet ter discussie kàn staan.quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:11 schreef SHE het volgende:
Ik heb ooit een kritische vraag gesteld inzake het daadwerkelijke aantal doden en de wijze waarop...ook dat werd a la minute verwijderd en gevolgd door waarschuwing.
Ik vraag het jou ook maar eens: Wat voor onderwijs heb jij genoten?quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:11 schreef SHE het volgende:
Ik heb ooit een kritische vraag gesteld inzake het daadwerkelijke aantal doden en de wijze waarop...ook dat werd a la minute verwijderd en gevolgd door waarschuwing.
Je mag dus niet openlijk twijfelen, het fenomeen op zich ter discussie stellen of ook maar enigzins vraagtekens plaatsen.
Zoals het in de boeken staat is het, shut the fuck up en kees closed
Apart...
Ik heb bedrijfskunde gestudeerd, FYIquote:Op woensdag 23 maart 2005 23:24 schreef machteld het volgende:
[..]
Ik vraag het jou ook maar eens: Wat voor onderwijs heb jij genoten?
En heb je op school niets over de holocaust geleerd?
Daarom ook mijn vraag, ik vind het bijstellen van zulke enorme aantallen nogal vreemd. Ik vind het dan ook niet meer dan redelijk gezond om daar vragen over te stellen.quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:19 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Het aantal mensen dat in Auschwitz is omgekomen is een jaar of 15 van ruim vier miljoen naar anderhalf miljoen bijgesteld. 't Lijkt me dat het niet is verboden om daarover te discussiëren. Dát er (veel) mensen zijn omgekomen, is iets wat niet ter discussie kàn staan.
"neerbuigend repliek"quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:52 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik heb bedrijfskunde gestudeerd, FYI
Ik heb zelfs met regelmaat over de holocaust geleerd, maar het belangrijkste wat men mij leerde tijdens mijn studie was toch wel , nooit zomaar iets voor waar aannemen omdat een auteur erover rept.
Ik wilde gewoon weten hoe men aan die aantallen kwam , hoe deze gefundeerd werden en wat men met die cijfers gedaan heeft.
Je neerbuigend repliek was dan ook niet noodzakelijk...niet iedereen die met een kritisch blik naar bepaalde historische "feiten" kijkt is per definitie een opstandige palingvisser.
Tja, dezelfde stroming die jij zo veelvuldig met handje klap ontvangt, gaat slechts 1 stapje verder en ontkent de Holocaust of doet er zogenaamd kritisch over...quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:16 schreef machteld het volgende:
[..]
"neerbuigend repliek"
Dat jij dat zo voelt moet je echt bij jezelf zoeken. Zoals al eerder door mij aangegeven, vraag ik mij af of de kwaliteit van het huidige onderwijs wel aan de maat is, vandaar mijn vraag.
Wat ik mij afvraag is hoe het toch komt dat er op fok zoveel mensen zijn die zich op een bepaald genre vragen betreffende de holocaust werpen. Meestal mensen die zonder schroom of gene en zonder enige wetenschappelijke achtergrond menen de juiste vragen te kunnen stellen.
Ik vraag mij af, is dat een nieuwe mode? Heb ik iets gemist? Waarom komt deze kwestie hier voortdurend terug? Het verhaal is toch duidelijk. Wordt het dan niet weer eens tijd voor deze geschiedenishobbyisten om weer eens een ander geschiedkundig fenomeen onder de loupe te nemen?
Op welke stroming doel je? Een stroming die ik veelvuldig met handje klap ontvang?quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, dezelfde stroming die jij zo veelvuldig met handje klap ontvangt, gaat slechts 1 stapje verder en ontkent de Holocaust of doet er zogenaamd kritisch over...
Doe je deze reactie nav mijn reactie op M.? Jij weet net zo goed als ik dat lieden die helemaal doorslaan in het gedachtegoed dat ook jij koestert, en het is een filosofie, ook zogenaamd kritisch zijn tav de Holocaust. Jouw post ademt een toegevelijk uit die je in jouw contreien nu eenmaal niet aantreft. Logisch ook.quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:48 schreef PJORourke het volgende:
Van mij mag je hoor. Het is alleen grote nonsens: die holocaust was er gewoon. Maar als je die graag wilt ontkennen, ga gerust je gang. Heb geen behoefte elke vorm van nonsens uit de wereld te bannen.
Wat is de volgende stap? Ontkenning van e = mc2?
Je bent een fervent voorstandster van de conservatieve stroming. Of iig alles wat anti-Islam is.quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:52 schreef machteld het volgende:
[..]
Op welke stroming doel je? Een stroming die ik veelvuldig met handje klap ontvang?
Heb je daar misschien ook een paar voorbeelden van om het iets duidelijker te maken?
Blijkbaar is dit een zo beladen onderwerp, dat de wetgever het nodig heeft geacht hier op te treden. Maar het blijft natuurlijk merkwaardig, mag ik trouwens wel van mening zijn dat ik wel toelaat dat een ander de holocaust ontkent ?quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:11 schreef SHE het volgende:
Ik heb ooit een kritische vraag gesteld inzake het daadwerkelijke aantal doden en de wijze waarop...ook dat werd a la minute verwijderd en gevolgd door waarschuwing.
Je mag dus niet openlijk twijfelen, het fenomeen op zich ter discussie stellen of ook maar enigzins vraagtekens plaatsen.
Zoals het in de boeken staat is het, shut the fuck up en kees closed
Apart...
Nee, dit is gewoon mijn mening. Ik heb simpelweg niet de intentie die 200 kaalkopjes in dit land te genezen. Overigens denk ik dat je tegenwoordig voor holocaustonteknning bij onze moslimbroeders moet zijn, dus jouw theorie klopt niet helemaal.quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:56 schreef Ryan3 het volgende:
Doe je deze reactie nav mijn reactie op M.? Jij weet net zo goed als ik dat lieden die helemaal doorslaan in het gedachtegoed dat ook jij koestert, en het is een filosofie, ook zogenaamd kritisch zijn tav de Holocaust. Jouw post ademt een toegevelijk uit die je in jouw contreien nu eenmaal niet aantreft. Logisch ook.
Links wordt immers verweten de tweede wereldoorlog en de Holocaust geëxtrapoleerd te hebben tav de multiculturele samenleving (zie werk van Bert Vuijstje). Logisch gevolg daarop is niet alleen de aanval op alles wat links is, maar ook de zogenaamde kritische houding tav de Holocaust... En zeker bij de schreeuwers hier op Fok!. Nav een discussie (meerdere triouwens, ik refereer maar even naar luuucida's "lediglich etwas Beihilfe" van Eichmann en ander gezwam over ahistorisch historiceren) daarover op Fok in de zomer van 2004, heb ik al gezegd dat Fok! zich onsterfelijk belachelijk maakt dit te dulden...
2 keer mis.quote:Op donderdag 24 maart 2005 00:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je bent een fervent voorstandster van de conservatieve stroming. Of iig alles wat anti-Islam is.
Tja, wat zonde nu allemaal; ik hoop dat je niet in huilen uitbarst maar de Holocaustontkenning hoort nu eenmaal steeds meer en meer bij jouw vrienden in het politieke spectrum. Holocaustontkenning of -bagatellisering. Dit kan erg bedekt gaan bijv. door een discussietje te beginnen over wie nu 'erger' was Hitler of Stalin, waarna geconcludeerd wordt uiteraard dat Stalin erger was en verzwegen wordt dat Hitler wel meevalt. Tegelijkertijd wordt er dan nog bij verteld dat de echte Holocaustontkenners Arabieren of iig Islamieten zijn, wat nonsense is want Holocaustontkenning is een typisch West-Europees fenomeen, waar Islamieten alleen maar op ingehaakt zijn omdat ze toevallig strijd hebben met Israël... Maar goed, hang hier lekker de vermoorde onschuld uit joh, maakt mij niets uit, ik weet wel beter...quote:Op donderdag 24 maart 2005 01:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, dit is gewoon mijn mening. Ik heb simpelweg niet de intentie die 200 kaalkopjes in dit land te genezen. Overigens denk ik dat je tegenwoordig voor holocaustonteknning bij onze moslimbroeders moet zijn, dus jouw theorie klopt niet helemaal.
Ik ben ook niet kritisch t.o.v. de holocaust, maar vind niet dat we de huidige generatie er voor verantwoordelijk moeten houden en ook niet dat we Duitsland er moreel mee moeten gijzelen. Ik geloof de cijfers van maximaal 6 miljoen slachtoffers.
De reactie van M. heb ik gemist. Ik vind jouw reactie verder vrij onwetend, generaliserend en verder nogal simpel eik. Jouw gedachtenwereld bestaat uit twee hokjes: de soft left en wie daar niet bij hoort, is een haatdragende nazi die joden wil vergassen. Zo eenvoudig zit de wereld niet in elkaar. Daar komt nog bij dat ik zelf Joodse roots heb, al heb ik geen typisch joods (ik ben het ook niet) uiterlijk en dus ook geen ervaring met antisemitisme.
Dat in bepaalde kring de holocaust wordt gebruikt om de samenleving te gijzelen lijkt me wel een juist feit. De vluchtelingenindustrie doet het wel eens. Een politicus als Van Thijn (toeval) heeft er een carriere opgebouwd en een afwijzing van het multiculturalisme levert vaak een holocaustvergelijking op. Al gebruikt "rechts" die ook wel eens tegen andere, vaak ook ietwat totalitaire, plannen van "links". Waar ik ook niet van hou.
Dat haal je de koekoek ja...quote:Op donderdag 24 maart 2005 01:18 schreef machteld het volgende:
[..]
2 keer mis.
Hoewel er bepaalde conservatieve denkbeelden zijn die ik wel charmant vind.
Ik zou dat sociaal-conservatisme willen noemen. Bestaat dat? Ik ben vóór helpen. En dus eigenlijk heel bevoogdend (net zoiets als de PvdA dus)
voorbeeld:
1 Irakees volk helpen; pro-inval Irak
2 Junks en straathoertjes helpen; van de straat halen en goede opvang aanbieden
3 'Marokkanen' helpen; oa schotels verbieden
etc
Dat is nou juist ook het belachelijke aan deze wet. Er zijn genoeg verschrikkelijke dingen gebeurd in de geschiedenis die dusdanig feitelijk bewezen zijn dat ontkennen hiervan volstrekt belachelijk is. Het ontkennen van de holocaust (en de doden onder het stalinistisch regime, de wreedheid onder het romeinse regime etc etc) maakt alleen de persoon die dit doet volstrekt ongeloofwaardig en ik zie het nut van deze wet dan ook lang niet meer.quote:Op donderdag 24 maart 2005 01:03 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Blijkbaar is dit een zo beladen onderwerp, dat de wetgever het nodig heeft geacht hier op te treden. Maar het blijft natuurlijk merkwaardig, mag ik trouwens wel van mening zijn dat ik wel toelaat dat een ander de holocaust ontkent ?
Nu zijn er in de geschiedenis wel meer vreselijke dingen gebeurd. Is het ontkennen daarvan niet stafbaar? Ik zou bijv als overtuigd Stalinist kunnen ontkennen dat 20 miljoen sovjet inwoners zijn vermoord in de goelags, mag dat ?
Het belachelijke is dat lieden zoals jij doen alsof de Holocaust een soort links dogma is. Ik snap enerzijds dat het lullig is dat al je ideeën afgedaan worden als fascistisch terwijl het vaak gewoon conservatief is, maar dit doet niets af aan het feit dat over de Holocaust een bepaald paradigma geschapen is door inmiddels generaties van historici. Alles wat de ontkenners daartegen in het midden hebben gebracht zijn details zonder, zoals ze wetenschappelijk dan verplicht zouden zijn, een these te ontwikkelen die kan verklaren wat er dan met de Joden is gebeurd als het geen Holocaust was... Ik beschouw ook jouw post als een bewuste provocatie. Fok! maakt zich belachelijk hiermee...quote:Op donderdag 24 maart 2005 01:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is nou juist ook het belachelijke aan deze wet. Er zijn genoeg verschrikkelijke dingen gebeurd in de geschiedenis die dusdanig feitelijk bewezen zijn dat ontkennen hiervan volstrekt belachelijk is. Het ontkennen van de holocaust (en de doden onder het stalinistisch regime, de wreedheid onder het romeinse regime etc etc) maakt alleen de persoon die dit doet volstrekt ongeloofwaardig en ik zie het nut van deze wet dan ook lang niet meer.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |