Intussen is er al flink wat water bij zijn zure wijn gedaan. Het spreekt voor zich dat een en ander niet bij draagt aan de politieke geloofwaardigheid van vice-premier de Graaf. Zijn issue wordt nauwelijks gedragen door argumenten, het vindt geen meerderheid in de kamer en eigenlijk zit niemand t wachten op de drammerige de Graaf die Nederland de kroonjuwelen van D66 achterin de strot wenst te duwen.
Staat Thom de Graaf voor de politieke consequenties van zijn gedram of bevalt het pluche hem te goed? Met welke zalvende woorden zal Wouter Bos zijn publieke boetediening omkleden? Riskeert D66 de politieke marge op korte termijn door vast te blijven houden aan haar ridicule mening knabbeling aan de beheerspositie van de huidige burgemeesters?
Kom hier met je mening over de de(con)structie van de dorps en stadspolitiek door de enige constante factor van betekenis (de door de kroon benoemde burgemeester) te willen verwijderen.
1. Het is typerend dat Nederland naast Greorgie het enige land is in Europa zonder gekozen burgemeester
Wel argumenten:
2. De huidige burgemeesters gebruiken hun positie of om:
a) Zich op te werken naar de tweede kamer
b) Cooling down van de tweede kamer naar pensioen of ander baantje
3. De burgervader staat dicht bij het volk , wanneer het gaat om beslissingen die direct invloed hebben op de bevolking (geografische planning, verenigingsleven, dorpsnijverheid/ondernemers, politie en brandweer). Het is niet meer dan logisch dat een bevolking zo'n relatief belangrijk en dichtbijstaand iemand kiest.
Desalniettemin vrees ik ook voor demagogen en hypes...
quote:Ondergang, ondergang. Overtrokken conclusies noemen we dit dacht ik zo.Op dinsdag 22 maart 2005 22:42 schreef aryan8 het volgende:
Zou het ego van Thom de Graaf de ondergang van D66 kunnen betekenen?
quote:Thom de Graaf lijkt op een boer die dwars door het land gebanjeerd is. Zijn ploegmessen werden geslepen maar hij vergat te zaaien met zijn gekozen burgemeester.Op dinsdag 22 maart 2005 22:45 schreef dewitteparel het volgende:
[..]
Ondergang, ondergang. Overtrokken conclusies noemen we dit dacht ik zo.
Sneu voor hem dat uitgerekend de meest verwante partij eindelijk weer eens in het nieuws kan komen door de voorstellen van Thom te traineren. Nu vind ik dit verstandig van de PvdA-senatoren omdat een slecht doordacht voorstel niet zou moeten leiden tot een grondwetswijziging. Wouter zou zijn or vaker te luisteren moeten gaan leggen bij zijn senatoren. Op het eerste gehoor blijken die wèl politieke inhoud te hebben.
Intussen krijgt Thom de Graaf de tijd om te verwoorden voor welk politiek probleem de gekozen burgemeester nu eigenlijk een oplossing is. Hoe zorgvuldig gaat D66 eigenlijk met het staatsrecht om? Moet het haar worden toegestaan om het staatsrecht te verkrachten door onzorgvuldige voorstellen met betrekking tot de kroonjuwelen van D66?
Gaat de partijpolitiek van D66 leiden tot een kabinetsbreuk? Of leidt het slechts tot gezichtsverlies voor Thom de Graaf en zijn club?
Komt u maar?
.en smiechten.
D66 heeft na 40 jaar nog steeds niets voor elkaar gekregen, opheffen dus.
Voor de rest lijkt het mij dat er belangrijkere problemen zijn in Nederland dan de gekozen burgemeester.
Tijd voor een nieuw kabinet
Wilders loopt zich al warm langs de zijlijn
Ik ben er niet rouwig om dat het idee is getorpedeerd als D'66 echt zo graag voor politieke vernieuwing is waarom maken ze zich niet hard voor het afschaffen van de monarchie. Dit is toch een ongewenst idee waarvan ik mezelf afvraag of de burger echt dichterbij de politiek komt.
Dag Thom met je juwelen
quote:Precies, genaaid worden door VVD/CDA is zoooooo jaren 80.Op woensdag 23 maart 2005 00:07 schreef SCH het volgende:
De Graaf heeft gegokt en verloren. Hij is gewoon een beetje dom geweest.
quote:De Graaf: PvdA kampioen van de regenten
(Novum) - Minister voor Bestuurlijke Vernieuwing Thom de Graaf (D66) heeft 'boos en teleurgesteld' gereageerd op de verwerping van de grondwetswijziging voor de invoering van de gekozen burgemeester dinsdag door de Eerste Kamer. De benodigde tweederde meerderheid voor de herziening van de constitutie werd door het 'nee' van de PvdA in de senaat niet gehaald. Daarmee is het kabinetsvoorstel verworpen.
De Graaf denkt dat de PvdA in de Eerste Kamer de invoering van de gekozen burgemeester 'eigenlijk niet wilde'. Hij noemde de PvdA'ers 'de kampioen van de regenten'. "Alle wensen die we hebben opgepikt, hebben we kunnen honoreren. We hebben veel bewogen in de richting van de PvdA, maar zij plaatsten steeds nieuwe orders."
De bewindsman wilde niet zeggen welke politieke conclusies hij verbindt aan de verwerping van zijn voorstel. "Ik ben nu gewoon teleurgesteld en boos. De rest komt morgen wel."
Fractievoorzitter Han Noten van de PvdA in de Eerste Kamer verwierp het verwijt van De Graaf. "Dit is geen regentenoplossing. Wij zijn voor de gekozen burgemeester. We willen gemeenten alleen een eerlijke kans geven dat uit te voeren."
Volgens Noten was zijn fractie dinsdagavond dicht bij instemming met het voorstel. Hij zei liever te hebben gezien dat De Graaf in zijn voorstel zou toestaan dat alleen gemeenten die dat zelf willen vanaf volgend jaar een gekozen burgemeester krijgen. Andere gemeenten zouden in 2010 moeten volgen.
D66-fractieleider in de Tweede Kamer Boris Dittrich heeft laten weten dat zijn partij niet uit het kabinet stapt. Hij wil 'als partij in het kabinet de strijd voortzetten, zodat de burger uiteindelijk toch een gekozen burgemeester krijgt'.
Hij wilde niet niet uitsluiten dat De Graaf opstapt. "Het is veel te vroeg om speculaties te hebben. De Graaf zit ook als vice-premier in het kabinet. Er zijn nog wel andere belangrijke dingen in Nederland die geregeld moeten worden."
quote:Maar nu het mooiste, de PvdA krijgt de rekening voor het kapen van die juwelen.Op woensdag 23 maart 2005 00:07 schreef SCH het volgende:
De Graaf heeft gegokt en verloren. Hij is gewoon een beetje dom geweest.
Dag Thom met je juwelen
quote:Proest. Net alsof PVDA-kiezers hier mee zitten. Die zijn allang blij dat die De Graaf eens op z'n bek gaat na zich zo dom te verkopen aan de rechtse coalitie.Op woensdag 23 maart 2005 00:10 schreef aryan8 het volgende:
[..]
Maar nu het mooiste, de PvdA krijgt de rekening voor het kapen van die juwelen.
Thom
. quote:Ze moeten toch ook eenbeetje aan het wachtgeld van hun regenten denken?Op dinsdag 22 maart 2005 23:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Pvda, kampioen regenten.
en smiechten.
quote:Maar die rechtse coalitie wordt nu alleen maar hechter!Op woensdag 23 maart 2005 00:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Proest. Net alsof PVDA-kiezers hier mee zitten. Die zijn allang blij dat die De Graaf eens op z'n bek gaat na zich zo dom te verkopen aan de rechtse coalitie.
Thom
quote:De gemiddelde PvdA-kiezer weet niet eens wie De Graaf is.Op woensdag 23 maart 2005 00:11 schreef Posdnous het volgende:
Proest. Net alsof PVDA-kiezers hier mee zitten. Die zijn allang blij dat die De Graaf eens op z'n bek gaat na zich zo dom te verkopen aan de rechtse coalitie.
Thom
quote:Wishfull thinking.Op woensdag 23 maart 2005 00:10 schreef aryan8 het volgende:
[..]
Maar nu het mooiste, de PvdA krijgt de rekening voor het kapen van die juwelen.
quote:Beetje kansloze reactie van Thommie, "Wie niet voorstemt is een regent!" nou als dat het enige argument moet zijn oO
quote:Net alsof het CDA en de VVD die onzin van Thommetje wildenMaar die rechtse coalitie wordt nu alleen maar hechter!
quote:Ach jeeOp woensdag 23 maart 2005 00:12 schreef Tarak het volgende:
[..]
Maar die rechtse coalitie wordt nu alleen maar hechter!
. Geloof je het zelf.
quote:Ga hem maar rustig al vast afzeiken hoor. Al deelt ie jouw standpunt.Op woensdag 23 maart 2005 00:15 schreef PJORourke het volgende:
Waar blijft Wouter "kontje" Bos als het er politiek om spant? Ik heb de peilingenprins nog niet gezien.
quote:Hij was aan de telefoon bij Barend en Van Dorp. Hij zei dat de gekozen burgemeester er wel komt en nee, hij wist echt niet wat er nu zou gebeuren en hij betreurde het dat het allemaal zo gelopen was. Hij was er nog dagen mee bezig geweest...Op woensdag 23 maart 2005 00:15 schreef PJORourke het volgende:
Waar blijft Wouter "kontje" Bos als het er politiek om spant? Ik heb de peilingenprins nog niet gezien.
quote:Heeft hij dan standpunten? Hij zou z'n moeder nog verkopen voor zetels.Op woensdag 23 maart 2005 00:16 schreef SCH het volgende:
Ga hem maar rustig al vast afzeiken hoor. Al deelt ie jouw standpunt.
Als hij een vent was hij al op TV verschenen.
.quote:Paniekvoetbal, heerlijk
quote:Waarom gelooft iedereen dat toch? Want het slaat nergens op.Op woensdag 23 maart 2005 00:21 schreef VeX- het volgende:
Wellicht dat het kabinet zal vallen, iets waar ik met gemengde gevoelens over denk.
Een ding lijkt helder. D66 is vastbesloten iets te gaan maken van deze kabinetsperiode. Aan het licht is gekomen dat de PvdA bijzonder hecht aan de verdeel en heersbaantjes waarmee zij haar tentakels dwars door de Nederlandse samenleving heen kan blijven bestendigen. Zo houdt de PvdA haar knokige vinger aan de pols.
De wat schizofrene, oude dame lijkt zich echter verslikt te hebben in het mediacratische beeld dater van haar is ontstaan. Zal nu al bekokstoofd zijn van welke gemeente Geert Mak burgemeester gaat worden?
PvdA gaat het van alle kanten krijgen. Dit zijn geintjes die niet licht vergeten zullen worden.
quote:Het is niet zo dat iedereen dit gelooft. Sommigen proberen een mediacratische rel te ontketenen via herhaling van hun wensen door middel van absolute uitspraken. Sommig mensen die onder de indruk zijn van iemand die zich absoluut uitspreekt zullen zich daar mogelijk door laten beïnvloeden. Wie echter zelf nadenkt snapt ook wel dat D66 verlopig de PvdA even niet terwille zou willen zijn.Op woensdag 23 maart 2005 00:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom gelooft iedereen dat toch? Want het slaat nergens op.
Het zou een slecht moment zijn om uit het kabinet te stappen omdat D66 nu niet de kampioen van de opiniepeilingen is. Buiten dat lag het niet aan die kabinetspartijen dat het D66-verhaal niet doorging.
De bewering doen dat D66 uitstapt dient slechts de gewenste werkelijkheid van de PvdA. En van mogelijk linkse politiek göriënteerden die niets liever zien dan dit kabinet vallen omdat zij verwachten dat een ander kabinet hen meer zal beloven. Deze gedachte roept een bekend spreekwoord in herinnering:
Veel beloven weinig geven, doet een dwaas in vreugde leven.
Waar weinig te verdelen is, kan weinig worden uitgedeeld zonder de rekening met rente naar de toekomst te verschuiven.
Maar even wat anders: Wat betekent dit stemgedragvan de PvdA voor het leiderschap van Wouter Bos? Duidelijk was immers dat Bos voor de gekozen burgemeester was en dat ook zijn partij voor een grondwetswijziging was. Niets van dat alles bleek echter uit het stemgedrag van de PvdA. Kreeg Bos hier zeer helder grenzen aangereikt? Lieten senatoren via dit stemgedrag een waarschuwing aan Bos horen? Is dit de opmaat naar de val van Wouter Bos als partijleider en de opkomst van een van de vazallen van Ed van Thijn die meer oog heeft voor de belangen van de partijregenten?
vooralsnog lijkt het nieuwe kiesstelsel ook onhaalbaar dus Thom de Graaf kan opstappen en D66 uit de regering.De Graaf kan altijd nog ergens burgemeester worden
quote:Op woensdag 23 maart 2005 00:22 schreef sjun het volgende:
Een ding lijkt helder. D66 is vastbesloten iets te gaan maken van deze kabinetsperiode. Aan het licht is gekomen dat de PvdA bijzonder hecht aan de verdeel en heersbaantjes waarmee zij haar tentakels dwars door de Nederlandse samenleving heen kan blijven bestendigen.
Pardon. Als er iemand regentesk is geweest, is het Thom de Graaf wel die met een aan absurditeit grenzend fanatisme er een zaak door heen wilde raggen. Ronald van der Raak verwoordde het nog het mooist: "als ik met deze grondwetswijziging instem dan stem ik dus direct in met het halfzachte en onuitgewerkte plan van Thom de Graaf waar ik het niet mee eens ben".Dat was de crux van deze dag en daarom valt er heel veel te zeggen voor het besluit van de PvdA alhoewel er ook wat op af te dingen valt. Maar de huilerige manier waarop Van Aartsen, Dittrich en Balkenende nu reageren is bijna genant.
quote:Op woensdag 23 maart 2005 02:21 schreef rubbereend het volgende:
De Graaf kan altijd nog ergens burgemeester worden
quote:Het mediacratische optreden van Balkenendewas uitmuntend. Hij haalde de volledige politieke buit binnen, hoeft geen concessies te doen aan de CDA-visie, ziet zijn kabinet aaneengesmeed door de wijze waarop de PvdA meende met de Graaf te moeten omgaan door hem eerst zijn hele schakistje met kroonjuwelen te laten uitstallen om vervolgens alsnog de man en zijn idee af te wijzen. Terecht komt de rekening voor dit drama bij de PvdA terecht. De SP was immers bij monde van van der Raak vanaf het begin bijzonder helder zonder dat het alsen en maren openliet.Op woensdag 23 maart 2005 08:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat was de crux van deze dag en daarom valt er heel veel te zeggen voor het besluit van de PvdA alhoewel er ook wat op af te dingen valt. Maar de huilerige manier waarop Van Aartsen, Dittrich en Balkenende nu reageren is bijna genant.
quote:Waarom zou je Balkenende III gaan vervroegen?Op woensdag 23 maart 2005 09:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hoge bomen vangen veel wind, dus PvdA gaat met deze show zeker nog klappen krijgen. CDA en VVD kunnen niet anders dan D66 een draai om de oren te geven en hopelijk is dat voor De Graaf en andere partijen genoeg reden om aan te sturen op een kabinetsval. Wat daarna gebeurt is altijd dramatisch, maar beter dan dit.
quote:Je bent dus voor kiezersbedrog en politieke spelletjes.Vreemd sjun, jij kiest blijkbaar blind voor het CDA zonder even verder te denken.Op woensdag 23 maart 2005 09:26 schreef sjun het volgende:
[..]
Het mediacratische optreden van Balkenendewas uitmuntend. Hij haalde de volledige politieke buit binnen, hoeft geen concessies te doen aan de CDA-visie, ziet zijn kabinet aaneengesmeed door de wijze waarop de PvdA meende met de Graaf te moeten omgaan door hem eerst zijn hele schakistje met kroonjuwelen te laten uitstallen om vervolgens alsnog de man en zijn idee af te wijzen. Terecht komt de rekening voor dit drama bij de PvdA terecht. De SP was immers bij monde van van der Raak vanaf het begin bijzonder helder zonder dat het alsen en maren openliet.
. Het is een leuke poging van CDA/VVD om de teloorgang van D'66 zo lekker voor hun karretje te spannen, maar niemand ligt wakker van dit wetsontwerp m.u.v. hoogleraren bestuurskunde en wat juristjes hier en daar.
. quote:Ik ben niet voor de gepopulariseerde burgemeester omdat ik vind dat een gekozen raad de democratie al dicht genoeg bij de burgers brengt. Verder ben ik niet voor de gekozen lokale populist omdat dit ten koste gaat van de enige vastigheid die kleine dorpskernen nog hebben in het politieke bestuur. Een politieke professional die wordt benoemd en boven de partijen kan staan in plaats dat deze zelf partij is geworden.Op woensdag 23 maart 2005 11:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Je bent dus voor kiezersbedrog en politieke spelletjes.Vreemd sjun, jij kiest blijkbaar blind voor het CDA zonder even verder te denken.
Ik vind het bijzonder slim van Balkenende dat hij de volledige politieke buit weet binnen te halen, zijn kabinet verder aaneen smeedt en de politieke rekening van deze inspanning bij de PvdA kan droppen. Wij hebben een intelligent politiek dier als premier, maar dat was al duidelijk toen er ineens wèl internationale baantjes te claimen bleken voor nederlandse politici nadat Balkenende was aangetreden als premier.
Je mag hier natuurlijk best jouw eigen etiketje op plakken als dat je wereldbeeld wat overzichtelijk houdt.
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 23-03-2005 14:57:27 ]
quote:Dan ben je dus wel blij met het besluit van de gehele Eerste Kamer, behalve de regeringspartijen, om het voorstel van De Graaf af te wijzen?Op woensdag 23 maart 2005 11:29 schreef sjun het volgende:
Ik ben niet voor de gepopulariseerde burgemeester omdat ik vind dat een gekozen raad de democratie al dicht genoeg bij de burgers brengt.
quote:Inderdaad ben ik blij met het besluit maar ik ben ook blij met de regeringspartijen die voortgaan omdat er politiek nog wat andere katten te geselen zijn om een samenleving leefbaar te houden. Balkenende anticipeerde al slim op de te verwachten uitslag in de 1e kamer en haalde de maximale politieke buit voor het CDA binnen.Op woensdag 23 maart 2005 11:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan ben je dus wel blij met het besluit van de gehele Eerste Kamer, behalve de regeringspartijen, om het voorstel van De Graaf af te wijzen?
Wat een politicus
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 23-03-2005 14:59:39 ]
Zet dat zooitje daar goed op de rails, daar is best veel eer te behalen.
quote:Op woensdag 23 maart 2005 00:15 schreef PJORourke het volgende:
Waar blijft Wouter "kontje" Bos als het er politiek om spant? Ik heb de peilingenprins nog niet gezien.
.In NOVA Politiek zou kostelijk gelachen worden om dat woord
.quote:Hij gaf twintig minuten voordat je dit postte nog een persconferentie.Op woensdag 23 maart 2005 00:15 schreef PJORourke het volgende:
Waar blijft Wouter "kontje" Bos als het er politiek om spant? Ik heb de peilingenprins nog niet gezien.
quote:Alleen als het een andere dan een socialistische politicus betrof...Op woensdag 23 maart 2005 11:45 schreef pberends het volgende:
[..]
In NOVA Politiek zou kostelijk gelachen worden om dat woord
quote:Simpele zielen zullen niet snel de huidige bestuursvormen kritisch onder de loep nemen.Op woensdag 23 maart 2005 11:20 schreef Posdnous het volgende:
Pffff.... het hele land barst van de problemen en hier denkt men dat de kiezer wakker ligt van wat bestuurlijke vernieuwing geëmmer.
Het is een leuke poging van CDA/VVD om de teloorgang van D'66 zo lekker voor hun karretje te spannen, maar niemand ligt wakker van dit wetsontwerp m.u.v. hoogleraren bestuurskunde en wat juristjes hier en daar.