Wat zie jij (relatief snel) weg evolueren bij de mens?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:26 schreef ee-04 het volgende:

[..]

je kan lachen maar heb het even opgezocht en is toch echt door de suiker

De bronnen die ik vind schrijven het ook toe aan het zuur. Verder vond ik ook dat de appel in de loop der jaren meer suikers is gaan bevatten, dus in die zin is het wel suiker dat appels ongezonder heeft gemaakt.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:28 schreef ee-04 het volgende:
Maar was dus benieuwd of dat een vorm was van degeneratie of wegevolueren of hoe je het wil noemen, maar voor zover jij weet komt het dus door onze manier van leven zeg maar?

Ja, we eten tegenwoordig de hele dag door van alles, dat trekt het zelfherstellend vermogen van je gebit niet meer..

Van de week vertelden ze op Discovery dat chimpansees in het wild zelden gebitsproblemen hebben, omdat wilde vruchten veel minder suikers bevatten. In gevangenschap krijgen ze wel gebitsproblemen...

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Van de week vertelden ze op Discovery dat chimpansees in het wild zelden gebitsproblemen hebben, omdat wilde vruchten veel minder suikers bevatten. In gevangenschap krijgen ze wel gebitsproblemen...

Blijven hun eetgewoonten wel hetzelfde wanneer ze in gevangenschap leven?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:38 schreef Alicey het volgende:
Blijven hun eetgewoonten wel hetzelfde wanneer ze in gevangenschap leven?

Dat wordt uiteraard bepaald door de mens, maar dierentuinen en opvangcentra trachten doorgaans het dieet zo dicht mogelijk in de buurt te brengen van wat een chimpansee in het wild zou eten.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dat wordt uiteraard bepaald door de mens, maar dierentuinen en opvangcentra trachten doorgaans het dieet zo dicht mogelijk in de buurt te brengen van wat een chimpansee in het wild zou eten.

Geldt dat ook voor de tijdstippen dat een chimpansee eet? Weet de mens die eigenlijk wel voldoende?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

dierentuinen en opvangcentra trachten doorgaans het dieet zo dicht mogelijk in de buurt te brengen van wat een chimpansee in het wild zou eten.

om z'n gevangenschap nog een beetje draaglijk te maken misschien. als een mens wordt opgesloten wordt hier geen rekening mee gehouden.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:43 schreef Alicey het volgende:
Geldt dat ook voor de tijdstippen dat een chimpansee eet? Weet de mens die eigenlijk wel voldoende?

Volgens mij zijn apen een groot deel van de dag bezig met fourageren...

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:44 schreef het_fokschaap het volgende:
om z'n gevangenschap nog een beetje draaglijk te maken misschien. als een mens wordt opgesloten wordt hier geen rekening mee gehouden.

Nee. Zo vindt mijn penvriend regelmatig kakkerlakken in zijn eten...

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Volgens mij zijn apen een groot deel van de dag bezig met fourageren...

Hmm.. Werkt het gebit bij chimpansees eigenlijk op dezelfde manier als bij mensen?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:47 schreef Alicey het volgende:
Hmm.. Werkt het gebit bij chimpansees eigenlijk op dezelfde manier als bij mensen?

Geen idee. Een chimpanseegebit lijkt wel erg veel op dat van een mens. Ook precies evenveel tanden en kiezen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Geen idee. Een chimpanseegebit lijkt wel erg veel op dat van een mens. Ook precies evenveel tanden en kiezen.

Ok, en ook qua eetgewoonten (omnivoor) is een chimpansee hetzelfde, of is een chimpansee meer vegetarisch?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:53 schreef Alicey het volgende:
Ok, en ook qua eetgewoonten (omnivoor) is een chimpansee hetzelfde, of is een chimpansee meer vegetarisch?

Chimpansees eten vrij weinig vlees inderdaad. Iets van twaalf kilo per jaar.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:53 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ok, en ook qua eetgewoonten (omnivoor) is een chimpansee hetzelfde, of is een chimpansee meer vegetarisch?

volgens mij is een chimpansee vegetarisch.

Okee.. Hoewel mij niet lijkt dat daar echt verschillen in zouden kunnen zitten. Mits niet bedorven is vlees niet zuur of bijster zoet..

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:44 schreef het_fokschaap het volgende:
om z'n gevangenschap nog een beetje draaglijk te maken misschien. als een mens wordt opgesloten wordt hier geen rekening mee gehouden.

Dat lijkt mij logisch. Een mens zit in de gevangenis vanwege een misdaad en die gevangenis is dus een straf. Lijkt mij logisch dat men dan niet hoeft te rekenen op de luxe van een menu naar persoonlijke samenstelling.

Dieren in een dierentuin zitten gevangen omdat wij mensen zo graag geld willen verdienen en exotische dieren veel geld opleveren. Die dieren zitten daar zonder dat ze ook maar iets verkeerd hebben gedaan. Het lijkt mij logisch dat deze dieren dan zo veel mogelijk worden gecompenseerd.

Maar uiteindelijk is een dierentuin natuurlijk een enorme schande!

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:03 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Maar uiteindelijk is een dierentuin natuurlijk een enorme schande!

Het idee inderdaad ook wel. Ik voel me ook wel eens als in een dierentuin wanneer klanten een rondleiding krijgen en op de afdeling Ontwikkeling rondkijken.. Dat heeft ook wel een beetje het idee van ontwikkelaars kijken.

Ik vind dierentuinen niet per definitie een schande. Artis bijvoorbeeld is een schande, Emmen niet. Als de dieren voldoende ruimte en vooral voldoende afleiding krijgen, vind ik het geen schande. Veel minder schande dan, ik noem maar wat, de bio-industrie.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:10 schreef Alicey het volgende:
Het idee inderdaad ook wel. Ik voel me ook wel eens als in een dierentuin wanneer klanten een rondleiding krijgen en op de afdeling Ontwikkeling rondkijken.. Dat heeft ook wel een beetje het idee van ontwikkelaars kijken.

Programmeurs zijn dan ook een zeldzame diersoort die je op straat zelden of nooit tegenkomt, en toch zeer interessant afwijkend gedrag vertonen

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 11:17 schreef Doffy het volgende:

[..]

Programmeurs zijn dan ook een zeldzame diersoort die je op straat zelden of nooit tegenkomt, en toch zeer interessant afwijkend gedrag vertonen

Blijkbaar ja

Ik heb ooit een wetenschappelijk programma gezien (natural geographic of discovery, ik weet het niet meer), daar werd gezegd dat teen- en vingernagels zullen wegevolueren aangezien ze overbodig zijn voor ons als mensen.....

Hierop voortboordurend denk ik aan
- (een deel van het) lichaamshaar, schaamhaar, wenkbrauwen misschien?
- Hoofdhaar? ik bedoel, kijk naar die zogenaamde witte aliens met grote zwarte ogen, die miljoenen jaren verder zouden zijn dan ons, die hebben ook een kale knar ;-)

Wat er volgens mij weleens BIJ zou kunnen komen (of het snel gaat, weet ik niet):
- Lengte: de gemiddelde mens wordt steeds langer, door betere voeding / hygiene
- Mentale eigenschappen: telepathie, paranormale gaven, grotere intuitie....lees wat boeken van Ken Wilber hierover, als je hier meer info over wil...... hij ziet deze gaven als een logische, evolutionaire stap in de ontwikkeling van het menselijke brein en de afstemming op DE ziel......

Over evolutie gesproken: evolutie is een feit, de huidige evolutietheorie kent haken en ogen, natuurlijke selectie is wat mij betreft niet het enige proces, ik zie een bepaalde RICHTING in de evolutie, zonder nu direct daar een GOD bij te halen die dit zou sturen.....

Voor goede, inspirerende informatie over deze ideeen wijs ik je naar de boeken van Ken Wilber....misschien iets te onorthodox voor de HARDCORE wetenschappers onder ons, maar degenen die oog hebben voor / feeling hebben met zaken als holisme, de chaostheorie, quantumfysica en het boedhisme, en inzien dat die zaken niet BIJTEN met wetenschap, zeker een aanrader, die boeken.....

quote:

Op zondag 3 april 2005 05:47 schreef Riverpoet31 het volgende:
Ik heb ooit een wetenschappelijk programma gezien (natural geographic of discovery, ik weet het niet meer), daar werd gezegd dat teen- en vingernagels zullen wegevolueren aangezien ze overbodig zijn voor ons als mensen.....

Hierop voortboordurend denk ik aan
- (een deel van het) lichaamshaar, schaamhaar, wenkbrauwen misschien?
- Hoofdhaar? ik bedoel, kijk naar die zogenaamde witte aliens met grote zwarte ogen, die miljoenen jaren verder zouden zijn dan ons, die hebben ook een kale knar ;-)

Om bijvoorbeeld teennagels weg te laten evolueren is het niet voldoende dat we deze niet meer nodig hebben voor directe overleving. Een orgaan zal namelijk alleen wegevolueren indien er een selectief voordeel is voor individuen die dat orgaan niet hebben. Dwz een voordeel dat zich vertaald in een succesvollere voortplanting van teen of haarloze mensen. dat zie ik voorlopig niet gebeuren.
De vraag is of haar en nagels voor de mens echt waardeloos zijn. Het aantal kappers en nagelstudio's doet namelijk vermoeden dat mooi haar en mooie nagels een selectief voordeel bieden bij het vinden van een partner, en dus onderdeel zijn van sexuele selectie.
Verder kan iets ook wegevolueren door genetic drift (toeval). Dit geld echter alleen voor organismes die leven in kleine populaties. Gezien de grote omvang van de menselijke populatie is het echter niet waarschijnlijk dat nagels door toeval verloren gaan.

quote:

Op zondag 3 april 2005 05:47 schreef Riverpoet31 het volgende:

Wat er volgens mij weleens BIJ zou kunnen komen (of het snel gaat, weet ik niet):
- Lengte: de gemiddelde mens wordt steeds langer, door betere voeding / hygiene

Lengte wordt door een groot aantal mensen wel als een schoonheidskenmerk gezien, dus zou er wel kans zijn dat sexuele selectie ons op den duur naar grotere lengte laat evolueren. Daar zitten echter een paar haken en ogen aan. Lengte is zoals je al aangeeft voor een belangrijk deel een gevolg van milieuomstandigheden zoals voeding, en daarnaast voor een belangrijk deel ook een gevolg van je genen.
De milieucomponent wordt echter niet in de genen vastgelegd, en de extra lengte die we te danken hebben aan gunstige milieuomstandigheden is dus niet overerfbaar. Gaan de milieuomstandigheden hier in de komende jaren weer achteruit, dan worden de volgende generaties weer net zo snel kleiner. Dit is in het verleden al herhaaldelijk gebeurt. Uit opgravingen blijkt namelijk dat de gemiddelde lengte van de mens in het verleden afwisselend lang en kort geweest is.
Op de genetische component zou selectie wel aan kunnen grijpen. Op dit moment is er naar mijn weten echter geen sprake van dat lange mensen daadwerkelijk meer kinderen voortbrengen, dus waarschijnlijk is het netto resultaat op dit moment nul.

quote:

Op zondag 3 april 2005 05:47 schreef Riverpoet31 het volgende:
- Mentale eigenschappen: telepathie, paranormale gaven, grotere intuitie....lees wat boeken van Ken Wilber hierover, als je hier meer info over wil...... hij ziet deze gaven als een logische, evolutionaire stap in de ontwikkeling van het menselijke brein en de afstemming op DE ziel......

Voorlopig is er geen hard bewijs dat telepatie ed daadwerkelijk kan. Sterker nog, er zijn sterke aanwijzingen dat dit niet kan. Het is dus niet te verwachten dat hier selectie op plaats vindt.