Als je mijn post goed leest, zie je dat ik dat laatste even slecht vind. 'Je moet geloven' is net zo fout als 'je mag niet geloven'. Ik vind dat je als ouders dit soort zaken zoveel mogelijk open moet laten.quote:Op maandag 21 maart 2005 08:53 schreef miss_sly het volgende:
Ik ben het gedeeltelijk wel met je eens, maa rik denk ook wel dat je het ietwat zwart-wit ziet.
Ik ben ook van mening dat het het beste is als een kind niet het geloof van de ouders zondermeer opgelegd krijgt. Ik denk echter dat een kost-wat-kost ongelovige opvoeding net zo slecht is. Ik denk dat veel mensen die voor de geen-geloof opvoeding kiezen, dat dusdanig geforceerd doen, dat er alsnog geen sprake is van vrije keus voor het kind.
Het feit dat jij ze niet kent, wil niet zeggen dat ze niet bestaan.quote:Op maandag 21 maart 2005 08:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Als je mijn post goed leest, zie je dat ik dat laatste even slecht vind. 'Je moet geloven' is net zo fout als 'je mag niet geloven'. Ik vind dat je als ouders dit soort zaken zoveel mogelijk open moet laten.
Overigens ken ik helemaal geen mensen die hun kinderen atheïsme opdringen... Da's het verschil tussen gelovigen en ongelovigen. Ongelovigen kunnen hun levensbeschouwing relativeren.
Dat zeg ik ook niet. Wat ik wel denk, is dat opdringgedrag veel meer voorkomt in religieuze dan in niet-religieuze kringen.quote:Op maandag 21 maart 2005 08:59 schreef miss_sly het volgende:
Het feit dat jij ze niet kent, wil niet zeggen dat ze niet bestaan.
Het is mijn ouders nochtans behoorlijk goed gelukt. Maar als je gelovig bent, is het idd lastig denk ik, aangezien je dan dingen doet als naar de kerk gaan, terwijl andere soorten levensbeschouwingen doorgaans geen specifieke soorten activiteiten vereisen. Een atheïst kan zijn kind gemakkelijker 'levensbeschouwingsneutraal' opvoeden dan een streng gelovige die elke zondag tweemaal in de kerk zit, alwaar allerlei levensbeschouwelijke zaken worden gepredikt. Bovendien denkt de gelovige dat zijn levensbeschouwing de enige juiste is en ziet hij het dus als zijn plicht om zijn kind deze waarheid op te dringen. Ik heb het nu natuurlijk niet over de vrijzinnige gelovige die zelden een kerk van binnen ziet.quote:Ik lees wel dat jij dat zo vindt, ik denk alleen dat het in de praktijk niet zo zal uitpakken. Bovendien zijn kinderen toch wel geneigd om tot een bepaalde leeftijd te denken dat wat de ouders zeggen en doen, het juiste is. Het wordt dus voor ouders al erg lastig om en hun eigen weg te gaan en hun eigen levensbeschouwelijke visie te volgen en deze tegelijkertijd niet over te brengen op hun kind.
Waar leg je precies de grens? Kinderen leren om open te staan voor andere gedachten, dat is ook een levensbeschouwing, mag die wel geleerd worden?quote:Op maandag 21 maart 2005 08:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Natuurlijk krijg je ermee te maken, maar je hoeft je ideeën als ouders niet op te dringen. Ik heb het nu niet over zaken als 'je mag je vriendje niet slaan' of 'het is netjes om 'u' te zeggen tegen oudere mensen', ik heb het over de grote vragen des levens.
Waar ligt de grens tussen vertellen hoe je er over denkt en het invullen? Ik denk dat die grens erg onduidelijk en vaag is.quote:En die moet je niet voor een ander gaan invullen. Je kunt je kind wel vertellen hoe jij erover denkt, maar je kunt ze vrijlaten om je daarin al dan niet te volgen.
Ik denk dat het heel erg afhankelijk is van de voorgeschiedenis van de ouders.quote:Op maandag 21 maart 2005 09:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Wat ik wel denk, is dat opdringgedrag veel meer voorkomt in religieuze dan in niet-religieuze kringen.
[..]
Het is mijn ouders nochtans behoorlijk goed gelukt. Maar als je gelovig bent, is het idd lastig denk ik, aangezien je dan dingen doet als naar de kerk gaan, terwijl andere soorten levensbeschouwingen doorgaans geen specifieke soorten activiteiten vereisen. Een atheïst kan zijn kind gemakkelijker 'levensbeschouwingsneutraal' opvoeden dan een streng gelovige die elke zondag tweemaal in de kerk zit, alwaar allerlei levensbeschouwelijke zaken worden gepredikt. Bovendien denkt de gelovige dat zijn levensbeschouwing de enige juiste is en ziet hij het dus als zijn plicht om zijn kind deze waarheid op te dringen. Ik heb het nu natuurlijk niet over de vrijzinnige gelovige die zelden een kerk van binnen ziet.
mogûh!quote:Op maandag 21 maart 2005 09:08 schreef Bensel het volgende:
vroeg ochtend TVP.. koffie?
Jep, kunnen we wel gebruiken, de discussie zou wel eens fel kunnen worden.quote:Op maandag 21 maart 2005 09:08 schreef Bensel het volgende:
vroeg ochtend TVP.. koffie?
tevens kun je ook opgevoed/gevormd worden door hiaten in kennis van ouders. mijn moeder kon zich bv. niet voorstellen dat wij mensen van de apen zouden afstammen, want anders zou je in Artis toch ook opeens een mens in een hok moeten zien staanquote:Op maandag 21 maart 2005 09:12 schreef miss_sly het volgende:
Als ik hoor hoe ontzettend anti-geloof sommige mensen zijn, dnek ik toch niet dat zij hun kind werkelijk met een vrije keuze en niet-sturend opvoeden.
Jaahquote:Op maandag 21 maart 2005 09:18 schreef livEliveD het volgende:
Goedemorgen
Hebbben jullie ook lente kriebels![]()
Cubaanse cultuur, ben je daarmee verbonden?quote:@Alicey: Foto's USIk ben trouwens enorm omkoopbaar. Sommige dingen uit de Cubaanse cultuur zijn ok
Goed idee voor zo meteen ja.quote:Koffie
![]()
De cycli synchroniseren zich bij langdurige aanwezigheid met elkaar.quote:Op maandag 21 maart 2005 09:19 schreef SingleCoil het volgende:
doe even rustig, het is maandag. Of zijn jullie en masse ongesteld geworden ?
Vandaar ook die heerlijke steeds terugkerende rellen in OUD?quote:Op maandag 21 maart 2005 09:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
De cycli synchroniseren zich bij langdurige aanwezigheid met elkaar.
Cuba Libre!quote:Op maandag 21 maart 2005 09:18 schreef livEliveD het volgende:
Ik ben trouwens enorm omkoopbaar. Sommige dingen uit de Cubaanse cultuur zijn ok
Yup. Komt door geurstoffenquote:Op maandag 21 maart 2005 09:20 schreef Alicey het volgende:
De cycli synchroniseren zich bij langdurige aanwezigheid met elkaar.
Mijn vader was aanhanger van von Daniken.quote:Op maandag 21 maart 2005 09:18 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
tevens kun je ook opgevoed/gevormd worden door hiaten in kennis van ouders. mijn moeder kon zich bv. niet voorstellen dat wij mensen van de apen zouden afstammen, want anders zou je in Artis toch ook opeens een mens in een hok moeten zien staan
en....goedemorgen natuurlijk. hier in Amsterdam is het ook een mooie ochtend.
Uhhhhh. Als het me uitkomt.quote:Op maandag 21 maart 2005 09:20 schreef Alicey het volgende:
Cubaanse cultuur, ben je daarmee verbonden?
het enige christelijke aan die school was af en toe uit de bijbel lezen.. En het grote verschil met die andere scholen was de manier van lesgeven..quote:Op maandag 21 maart 2005 09:22 schreef livEliveD het volgende:
Oh en geloof van je ouders meekrijgen is ok mits met mate. Religie op school is not done tenzij het in het algemeen is want dan hoort er juist bij simpelweg omdat het een enorme impact op de mensheid heeft dus moet je er kennis van nemen. Dingen als een "Christelijke" school moeten ze afschaffen.
religie/geloof: Wat is het verschil btw?
Ik heb nog weinig van de rest van de bovenstaande posts gelezen dus misschien snij ik nu een compleet ander onderwerp aan. Das op zich niet erg want ik heb toch overal een mening over
Jij zit ook in de cyclus?quote:Op maandag 21 maart 2005 09:24 schreef livEliveD het volgende:
Yup. Komt door geurstoffen
Nee ik ben zwanger.quote:
Das toch die kerel die gelooft dat er vroeger een geavanceerde beschaving bestond?quote:Op maandag 21 maart 2005 09:24 schreef miss_sly het volgende:
Mijn vader was aanhanger van von Daniken.
yep, en dat zij hun kennis van buitenaardsen hebben. tja, soort surrogaat godjesquote:Op maandag 21 maart 2005 09:29 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Das toch die kerel die gelooft dat er vroeger een geavanceerde beschaving bestond?
Hij heeft uiteraard gelijk totdat het tegendeel is bewezenquote:Op maandag 21 maart 2005 09:30 schreef het_fokschaap het volgende:
yep, en dat zij hun kennis van buitenaardsen hebben. tja, soort surrogaat godjes
Nog een argument om religieus-getinte scholen af te schaffen. "Op een andere manier les geven" kunnen ze ook op algemene scholen.quote:Op maandag 21 maart 2005 09:25 schreef qu63 het volgende:
het enige christelijke aan die school was af en toe uit de bijbel lezen.. En het grote verschil met die andere scholen was de manier van lesgeven..
Ik moet zeggen dat Von Däniken best leuk leesvoer is.quote:Op maandag 21 maart 2005 09:30 schreef het_fokschaap het volgende:
yep, en dat zij hun kennis van buitenaardsen hebben. tja, soort surrogaat godjes
Ik heb nou niet echt het idee dat ik een vrkeerde school heb gehad hoor. Het is alleen zo dat je nog wel een beetje met die zuilen werkt... Middelbare school was ook weer christelijk.. En een vriend van me zat eerst op daltonschool en daarna ook weer op een openbare school...quote:Op maandag 21 maart 2005 09:33 schreef Doffy het volgende:
[..]
Nog een argument om religieus-getinte scholen af te schaffen. "Op een andere manier les geven" kunnen ze ook op algemene scholen.
Dat zeg ik ook niet. Alleen is het ook geen reden (in tegendeel) om de kunstmatige segregatie van overheidswege in stand te blijven houden, wel?quote:Op maandag 21 maart 2005 09:35 schreef qu63 het volgende:
Ik heb nou niet echt het idee dat ik een vrkeerde school heb gehad hoor.
De VU is een griffo-universiteit. Officeel, althans.quote:Daarna is alles gelijk geloof ik..
Dat valt imo niet echt onder 'levensbeschouwing'. Als ik het heb over het opdringen van een levensbeschouwing, bedoel het vertellen aan een kind 'zo zit het leven in elkaar en zo-en-zo moet je het leven en als je het anders doet is dat fout'.quote:Op maandag 21 maart 2005 09:09 schreef Alicey het volgende:
Waar leg je precies de grens? Kinderen leren om open te staan voor andere gedachten, dat is ook een levensbeschouwing, mag die wel geleerd worden?
Volgens mij valt dat wel mee. Het is het verschil tussen zeggen 'zo zit het' en 'zo zie ik het'.quote:Waar ligt de grens tussen vertellen hoe je er over denkt en het invullen? Ik denk dat die grens erg onduidelijk en vaag is.
niks mis mee, ik heb ook een paar boeken van Sitchin al leest dat nog best lastig soms en ik heb de DVD van Bram Vermeulen "in den beginne...". het verhaal is ook best leuk, spannender dan dat van de bijbel in ieder gevalquote:Op maandag 21 maart 2005 09:34 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat Von Däniken best leuk leesvoer is.
als de enige andere keuze is om 'As the world turns' te kijken
Tja... Mijn ouders waren ongelovig, maar ik zat op een katholieke jenaplanschool. Daar kreeg ik wel bepaalde dingen te horen, maar die werden niet gebracht als De Waarheid. We moesten wel bidden, dat vind ik achteraf niet echt oké, ondanks het feit dat ik er niet minder van ben geworden.quote:Op maandag 21 maart 2005 09:12 schreef qu63 het volgende:
En je ouders bepalen zowieso een groot gedeelte voor je "doel van t leven" dmv je basisschool keuze. Ik ken niemand die op zijn/haar 4e al wist wat voor een school ze wilde gaan bezoeken. Ik ben naar een Christelijk BS gegaan, maar thuis nooit iets aan gedaan. 2 andere scholen hier waren een Jenaplanschool en een Daltonschool. Het is dan wel geen geloof, maar wel een duidelijke richting.. Op mijn school geen allochtoontjes (heb dr geloof ik 1 gezien in 8 jaar). En op de Daltonschool bijna alleen maar allochtoontjes..
En geloof is niet alleen wat je van huis meekrijgt, maar ook wat je op school te horen krijgt..
quote:Op maandag 21 maart 2005 09:18 schreef het_fokschaap het volgende:
tevens kun je ook opgevoed/gevormd worden door hiaten in kennis van ouders. mijn moeder kon zich bv. niet voorstellen dat wij mensen van de apen zouden afstammen, want anders zou je in Artis toch ook opeens een mens in een hok moeten zien staan
Op mijn protestantse basisschool en katholieke middelbare school was weinig te merken van segregatie, de godsdienstlessen werden altijd leuk volgekletst en de leraar genegeerd. ik denk dat ik soms nog de gene was met de meeste interessequote:Op maandag 21 maart 2005 09:37 schreef Doffy het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Alleen is het ook geen reden (in tegendeel) om de kunstmatige segregatie van overheidswege in stand te blijven houden, wel?
* herkenbaar*quote:Op maandag 21 maart 2005 09:42 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
Op mijn protestantse basisschool en katholieke middelbare school was weinig te merken van segregatie, de godsdienstlessen werden altijd leuk volgekletst en de leraar genegeerd. ik denk dat ik soms nog de gene was met de meeste interesse
Op mijn openbare basisschool werden de lessen 'geestelijke ('over')stromingen' ook steevast door iedereen gebruikt als slowchat-uurtjequote:Op maandag 21 maart 2005 09:42 schreef het_fokschaap het volgende:
Op mijn protestantse basisschool en katholieke middelbare school was weinig te merken van segregatie, de godsdienstlessen werden altijd leuk volgekletst en de leraar genegeerd. ik denk dat ik soms nog de gene was met de meeste interesse
'Waren de Goden kosmonauten?'quote:Op maandag 21 maart 2005 09:29 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Das toch die kerel die gelooft dat er vroeger een geavanceerde beschaving bestond?
Opsodejensen met die kutstatsquote:Op maandag 21 maart 2005 09:44 schreef qu63 het volgende:
Fok!Postings - De Dagcijfers #11
zaterdag gewoon 16e
gisteren gellukkig 76e
Ok.. Hoe zie je ouders die bijv. hun kinderen meenemen naar een kerkgemeenschap en ze uiteraard ook bijbel laten lezen, maar zonder absolutie hieraan toe te kennen?quote:Op maandag 21 maart 2005 09:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat valt imo niet echt onder 'levensbeschouwing'. Als ik het heb over het opdringen van een levensbeschouwing, bedoel het vertellen aan een kind 'zo zit het leven in elkaar en zo-en-zo moet je het leven en als je het anders doet is dat fout'.
Een kind weet niet altijd even makkelijk onderscheid te maken tussen die 2, zelfs al is het verschil expliciet.quote:Volgens mij valt dat wel mee. Het is het verschil tussen zeggen 'zo zit het' en 'zo zie ik het'.
mja, en z'n volgende boek was volgens mij "De goden waren kosmonauten" met overweldigend bewijsquote:Op maandag 21 maart 2005 09:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
'Waren de Goden kosmonauten?'
Een van zijn boeken.
ik had echt geen idee dat ik zaterdag zoveel gepost had!quote:
Een van de hard disks is helemaal stuk.quote:Op maandag 21 maart 2005 09:47 schreef qu63 het volgende:
Alicey... je db is kaput op je site.. of je mysql doeniegoe
8 nog maar!quote:Op maandag 21 maart 2005 09:36 schreef qu63 het volgende:
Lupje?
Let op he.. nog maar 17 posts en het topic is vol!!
ah. ik heb nog 3 hd's liggenquote:Op maandag 21 maart 2005 09:50 schreef Alicey het volgende:
[..]
Een van de hard disks is helemaal stuk.
Gezien er echter niets boeiends op staat, en ik weinig geld achter de hand heb, maak ik niet echt haast met de server vervangen..
Leuk toch?quote:Op maandag 21 maart 2005 09:48 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja, en z'n volgende boek was volgens mij "De goden waren kosmonauten" met overweldigend bewijs
Ik vind dan wel dat wat er extra onderwezen wordt doorgeschoven moet worden naar openbaar onderwijs. Ik heb op een christelijke middelbare school gezeten, maar er werd ook over andere geloven en religies veel geleerd. Dat is iets wat me toch niet ongunstig lijkt.quote:Op maandag 21 maart 2005 09:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Edit: Ik vind overigens dat het bijzonder onderwijs afgeschaft moet worden.
De hard disks zijn niet het probleem, ik heb nog een moederbord en een specifiek model disk cage nodig.quote:Op maandag 21 maart 2005 09:51 schreef qu63 het volgende:
[..]
ah. ik heb nog 3 hd's liggen
mag je zo van me hebben!
Als je alleen wel de date die erop staat eraf kan halen en op cd/dvd of mn ftp kan zetten
Heb ik minder moeite mee. Al kennen de bijbel en de kerk natuurlijk wel absolutie toe aan allerlei zaken.quote:Op maandag 21 maart 2005 09:48 schreef Alicey het volgende:
Ok.. Hoe zie je ouders die bijv. hun kinderen meenemen naar een kerkgemeenschap en ze uiteraard ook bijbel laten lezen, maar zonder absolutie hieraan toe te kennen?
Een heel jong kind misschien niet, maar dat komt vanzelf. Het doel moet zijn dat het kind op het moment dat het daaraan toe is, in vrijheid zijn of haar eiegn keus kan maken.quote:Een kind weet niet altijd even makkelijk onderscheid te maken tussen die 2, zelfs al is het verschil expliciet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |