FOK!forum / Politiek / Jan Pronk - software ?
SeLangzondag 20 maart 2005 @ 03:39
Ik ben op zoek naar een programmaatje waarmee ik kan uitrekenen hoeveel door mij betaald belastinggeld door Jan Pronk is uitgegeven.

Ik kan me niet voorstellen dat daar niet een of andere standaard applicatie voor bestaat. Wie weet waar ik zoiets kan downloaden ?
charonzondag 20 maart 2005 @ 08:46
Oh, dat staat online:

http://americaneconomicalert.org/ticker_home.asp

[ Bericht 1% gewijzigd door charon op 20-03-2005 09:00:44 ]
BloodhoundFromHellzondag 20 maart 2005 @ 09:57
Hoezo wil je dat weten?
pberendszondag 20 maart 2005 @ 10:01
.
Lord_Vetinarizondag 20 maart 2005 @ 10:04
Reken dan gelijk even uit hoeveel Belastingeeld er is uitgegeven aan het ondersteunen van de imperialistische veroveringsoorlog in Irak en Afghanistan, aan de Betuwelijn, aan de HSL, aan de JSF en aan de beveiliging van volksvertegenwoordigers die willens en wetens groepen uit het volk schofferen. Reken dan ook even uit hoeveel aardgasbaten we nog tegoed hebben, hoeveel teveel accijns we betaald hebben op benzine sinds onze fijne Regering in de campagne aankondigde het kwartje terug te geven aan de automobilist, maar waar we al sinds januari 2003 op zitten te wachten?
sjunzondag 20 maart 2005 @ 10:07
Het lijkt me een goed idee inzichtelijk te krijgen hoeveel de bevlogenheid van één politicus gekost heeft aan geld gestort in een bodemloze put, geld waarmee dictaturen en meritocratiën hun wanbestuur jarenlang konden rekken ten koste van de lokale bevolking die wel in leven werd gehouden door het schip met pecunia dat omniet kwam langsvaren en geen enkele wederprestatie vroeg.
Lord_Vetinarizondag 20 maart 2005 @ 10:08
quote:
Op zondag 20 maart 2005 10:07 schreef sjun het volgende:
Het lijkt me een goed idee inzichtelijk te krijgen hoeveel de bevlogenheid van één politicus gekost heeft aan geld gestort in een bodemloze put, geld waarmee dictaturen en meritocratiën hun wanbestuur jarenlang konden rekken ten koste van de lokale bevolking die wel in leven werd gehouden door het schip met pecunia dat omniet kwam langsvaren en geen enkele wederprestatie vroeg.
Ja, dat zeg ik toch ook: Hoeveel geld is er gepompt in de waanzinnige oorlog van Bush, zodat hij daar mooi weer mee kon spelen in zijn verkiezingsstrijd en zo Amerika nog 4 jaar lang als gevaar voor de wereldvrede op de kaart kan houden?
SeLangzondag 20 maart 2005 @ 10:12
quote:
Op zondag 20 maart 2005 10:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik toch ook: Hoeveel geld is er gepompt in de waanzinnige oorlog van Bush, zodat hij daar mooi weer mee kon spelen in zijn verkiezingsstrijd en zo Amerika nog 4 jaar lang als gevaar voor de wereldvrede op de kaart kan houden?
Ehm, sorry je haalt twee mensen door elkaar

dit is Jan Pronk




en dit is Bush




Geeft verder niet hoor, niet iedereen heeft verstand van politiek
Lord_Vetinarizondag 20 maart 2005 @ 10:14
quote:
Op zondag 20 maart 2005 10:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ehm, sorry je haalt twee mensen door elkaar

dit is Jan Pronk

[afbeelding]


en dit is Bush

[afbeelding]


Geeft verder niet hoor, niet iedereen heeft verstand van politiek
Zie jij hier:
--------
Het lijkt me een goed idee inzichtelijk te krijgen hoeveel de bevlogenheid van één politicus gekost heeft aan geld gestort in een bodemloze put, geld waarmee dictaturen en meritocratiën hun wanbestuur jarenlang konden rekken ten koste van de lokale bevolking die wel in leven werd gehouden door het schip met pecunia dat omniet kwam langsvaren en geen enkele wederprestatie vroeg.
--------

ergens de naam Jan Pronk genoemd? Nee he?
sjunzondag 20 maart 2005 @ 10:16
quote:
Op zondag 20 maart 2005 10:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik toch ook: Hoeveel geld is er gepompt in de waanzinnige oorlog van Bush, zodat hij daar mooi weer mee kon spelen in zijn verkiezingsstrijd en zo Amerika nog 4 jaar lang als gevaar voor de wereldvrede op de kaart kan houden?
dat mag ook best berekend worden. Ik wil wel eens weten wat het nederlandse bedrijfsleven voor kansen krijgt op verdiensten en tegelijk wil ik wel eens weten wat er door deze investerings is bespaard op huisvesting van aankomende iraakse economisch vluchtelingen die nu uit principe zeker niet naar het 'onderdrukkende' Nederland willen komen. Het gaat tenslotte om het totaalplaatje.

In dat geval moet dan natuurlijk ook meegenomen worden welke aanzuigende werking de gulle hand van sinterklaas Pronk had op de instroom van kanslozen op de nederlandse arbeidsmarkt afkomstig uit de landen waar hij genereus nederlands belastinggeld uitdeelde.
sjunzondag 20 maart 2005 @ 10:24
quote:
Op zondag 20 maart 2005 10:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zie jij hier:
--------
Het lijkt me een goed idee inzichtelijk te krijgen hoeveel de bevlogenheid van één politicus gekost heeft aan geld gestort in een bodemloze put, geld waarmee dictaturen en meritocratiën hun wanbestuur jarenlang konden rekken ten koste van de lokale bevolking die wel in leven werd gehouden door het schip met pecunia dat omniet kwam langsvaren en geen enkele wederprestatie vroeg.
--------

ergens de naam Jan Pronk genoemd? Nee he?
Frappant hoe een beterweter beter meent te weten dan de opsteller van een tekst hoe deze opsteller de door hem opgestelde tekst bedoeld moet hebben.
Laat de PvdA deze les ter harte nemen

Waar stuurde Georgie een schip met pecunia langs? Falsificatie van jouw aanname kan overigens eenvoudig worden bewerkt door licht op de geëiste wederprestatie van een amerikaanse basis in de landjes die Bush en consorten aandeden. Massa Pronk nam slechts de persoonlijke aanbidding als wederprestatie in ontvangst om de lokale bevolking niet te beledigen.

Ergo de tekst handelde over Jan Pronk, kostspelig bevlogen politicus, zeer bekend onder het dienstverlenende vrouwelijke personeel van de KLM vanwege de speciale aandacht die hij nog wel eens voor zich opeiste.

Verder helpt het natuurlijk ook je te bedenken dat je in een draadje gewijd aan de financiële kosten van het fenomeen Jan Pronk zit.
Mea_Culpazondag 20 maart 2005 @ 10:30
quote:
Op zondag 20 maart 2005 10:04 schreef het volgende:
Reken dan gelijk even uit hoeveel Belastingeeld er is uitgegeven aan het ondersteunen van de imperialistische veroveringsoorlog in Irak en Afghanistan
sjunzondag 20 maart 2005 @ 10:36
quote:
Op zondag 20 maart 2005 10:30 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]
De Groene Ridder voert het ikoon van Lev Davidowitsj Bronstein. Ik vind zijn berichtgeving over het algemeen wat meer aanknopingspunten bieden dan de berichtgeving van Lord_Veterinari.
Mea_Culpazondag 20 maart 2005 @ 12:22
Trotsky ja.
'Imperialistisch bla bla'
Harry_Sackzondag 20 maart 2005 @ 13:25
is dit anti-Jan Pronk solidariteit?
Monidiquezondag 20 maart 2005 @ 13:29
Nu ja, de imperialistische oorlog in Irak is natuurlijk gewoon... imperialistisch. Leuk dat communisten en ander tuig het gekaapt hebben om hun verwrongen ideeën te propageren, het maakt de Bush-kliek nog niet minder imperialistische zwijnen. Uiteraard.
NewOrderzondag 20 maart 2005 @ 13:46
quote:
Op zondag 20 maart 2005 03:39 schreef SeLang het volgende:
Ik ben op zoek naar een programmaatje waarmee ik kan uitrekenen hoeveel door mij betaald belastinggeld door Jan Pronk is uitgegeven.
Woonde je toen nog in Nederland dan?
du_kezondag 20 maart 2005 @ 14:42
Het is weer in de mode om Jan Pronk te bashen .

Ofwel waar gaat dit over, ik durf te wedden dat Pronk heel wat minder geld heeft gekost dan Zalm, De Grave, Jorritsma of Netelenbos, om nog maar te zwijgen over de wachtgeld en andere ellende van balk 1.
Monidiquezondag 20 maart 2005 @ 14:44
quote:
Op zondag 20 maart 2005 14:42 schreef du_ke het volgende:
Het is weer in de mode om Jan Pronk te bashen .
Het is het demoniseren van links. De beruchte rechtse hypocrisie, zeg maar.
du_kezondag 20 maart 2005 @ 14:46
Ach en kansloos inderdaad.

We laten ze maar in de illusie dat ze een punt hebben. Maargelukkig weten wij beter .
George-Butterszondag 20 maart 2005 @ 14:47
Pronk is de rode lap....
PJORourkezondag 20 maart 2005 @ 14:49
Drogredenen van de linksen voeren weer de boventoon. As usual.
speedfreak1zondag 20 maart 2005 @ 14:51
quote:
Op zondag 20 maart 2005 14:42 schreef du_ke het volgende:
Het is weer in de mode om Jan Pronk te bashen .

Ofwel waar gaat dit over, ik durf te wedden dat Pronk heel wat minder geld heeft gekost dan Zalm, De Grave, Jorritsma of Netelenbos, om nog maar te zwijgen over de wachtgeld en andere ellende van balk 1.
Mwah, al die jaren Pronk die 0,8 % van het BBP hebben gekost, geen geringe prestatie, opgeleverd heeft het helemaal niets...........
du_kezondag 20 maart 2005 @ 14:52
Niets, dat is een erg boude uitspraak . En onwaar uiteraard .
speedfreak1zondag 20 maart 2005 @ 14:57
quote:
Op zondag 20 maart 2005 14:52 schreef du_ke het volgende:
Niets, dat is een erg boude uitspraak . En onwaar uiteraard .
Een stroom "asielzoekers", omdat al dat weggegooide geld op de "goede" plek terecht is gekomen mag inderdaad wel een prestatie van formaat genoemd worden............
aryan8zondag 20 maart 2005 @ 16:34
quote:
Op zondag 20 maart 2005 14:42 schreef du_ke het volgende:
Het is weer in de mode om Jan Pronk te bashen .

Ofwel waar gaat dit over, ik durf te wedden dat Pronk heel wat minder geld heeft gekost dan Zalm, De Grave, Jorritsma of Netelenbos, om nog maar te zwijgen over de wachtgeld en andere ellende van balk 1.
Ik denk het niet maar evenals jij heb ik geen bewijzen voor mijn aanname. Nu kost Pronk echter VN-geld, opgebracht door diverse lidstaten. Vanochtend deed hij weer met succes een oproep om eens goed te letten op de maniertjes (zijn ietwat dramatische houding en blik) en de manier van onderwerpsbelichting (woordkeus, weglopen van het onderwerp om via een omweg van irrelevante opmerkingen op zijn eigen punt uit te komen) die hij gebruiikt ter beïnvloeding van de massa via de kijkbuis. Jan Pronk, de belichaming van de mediacratie in persoon stak echter magertjes af bij de subtiele Frits Bolkestein die zeer helder via een zorgvuldig gekozen vraag belichtte dat uitgerekend de arabische staten zich bijzonder weinig gelegen laten liggen aan wat er in de hen omringende wereld gebeurt. Men kankert vooral, men speelt het slachtoffer waarbij vol misbaar gewezen wordt naar het westen, maar men geeft niet thuis als gefinancierd moet worden of opgetreden moet worden om bijvoorbeeld een slachting in Sudan te voorkomen.

Alsof je met verwende kinderen van doen hebt. Geen wonder dat dergelijke beschavingen wat op achterstand gekomen zijn op de wereld waarin mijn wèl verantwoording voor zaken wenst te nemen, een wereld waarin iets meer oog voor mensenlevens gangbaar is. Wat een geluk voor de inwoners van deze staten dat er dankzij de olie nog inkomsten zijn verzekerd. Er gaat daar nog een groot probleem ontstaan als de olie opraakt of de rest van de wereld een vervanging gevonden heeft voor dit goedje.
longinuszondag 20 maart 2005 @ 16:37
Reken eens uit wat lubbers ons kost ...
speedfreak1zondag 20 maart 2005 @ 16:40
quote:
Op zondag 20 maart 2005 16:37 schreef longinus het volgende:
Reken eens uit wat lubbers ons kost ...
Geen dup, eigenaar van Hollandia Kloos weet je wel...............................
pberendszondag 20 maart 2005 @ 16:40
Mijn God, wat is Pronk een landverrader. Hij kotst gewoon op Nederland zei hij in Buitenhof.
aryan8zondag 20 maart 2005 @ 16:42
quote:
Op zondag 20 maart 2005 14:57 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Een stroom "asielzoekers", omdat al dat weggegooide geld op de "goede" plek terecht is gekomen mag inderdaad wel een prestatie van formaat genoemd worden............
En uit die stroom komen helaas ook wat samenlevingsondermijnende initiatieven voort al mochten daar tot voor kort geen vermoedens over worden over worden uitgesproken. De goedgelovigheid die jan Pronk belichaamt en uitdraagt heeft sommige individuen op het idee gebracht dat in West Europa alles kan.
speedfreak1zondag 20 maart 2005 @ 16:43
quote:
Op zondag 20 maart 2005 16:40 schreef pberends het volgende:
Mijn God, wat is Pronk een landverrader. Hij kotst gewoon op Nederland zei hij in Buitenhof.
Valt het je nu al op?
aryan8zondag 20 maart 2005 @ 16:43
quote:
Op zondag 20 maart 2005 16:37 schreef longinus het volgende:
Reken eens uit wat lubbers ons kost ...
Vertel eens, die man zag volledig af van zijn UHNCR-salaris...
Harry_Sackzondag 20 maart 2005 @ 17:03
quote:
Op zondag 20 maart 2005 16:43 schreef aryan8 het volgende:

[..]

Vertel eens, die man zag volledig af van zijn UHNCR-salaris...
Dat was ooit anders hoor, toen hij 0 gulden belasting betaalde bijvoorbeeld
Sidekickzondag 20 maart 2005 @ 17:15
Enige relevante info
quote:
als bewindspersoon
- Gaf tijdens het kabinet-Den Uyl aan ontwikkelingshulp een politieke doelstelling: ontwikkelingshulp moest bijdragen aan herverdeling van macht en rijkdom in de wereld door hervorming van het internationale, economische en monetaire systeem. Centraal begrip daarbij was 'self-reliance'. Daartoe gaf hij met Scandinavische landen ook steun aan het streven naar een Nieuwe Internationale Economische Orde.
- Bracht in 1976 de Nota Bilaterale Ontwikkelingssamenwerking uit, waarin hij dit beleid nader uitwerkte
- Breidde de groep van concentratielanden uit met Opper-Volta, Noord-Jemen, Sri Lanka, Jamaïca en Cuba
- Speelde een belangrijke rol bij de besprekingen over onafhankelijkheid van Suriname. Als onderdeel van de onafhankelijkheidsverklaring kreeg Suriname f 3,5 miljard aan hulp.
- Tijdens zijn ministerschap kwam (in 1975) de Nederlandse ontwikkelingshulp op 1,5 % van het Netto Nationaal Inkomen. Daardoor behoorde Nederland met Noorwegen en Zweden tot de enige landen die voldeden aan een door de V.N. gestelde norm
- Bracht in 1990 de Nota "Een wereld van verschil" uit. Hoofddoelstelling van het ontwikkelingsbeleid wordt duurzame armoedebestrijding. Er moet meer geïnvesteerd worden in onderwijs, werkgelegenheid en gezondheidszorg. In het ontwikkelingsbeleid krijgt de positie van vrouwen meer aandacht. Ook ecologische problemen krijgen een centralere rol in de ontwikkelingssamenwerking.
- Uitte in 1992 scherpe kritiek op het mensenrechtenbeleid van Indonesië wat tot een felle tegenreactie van Indonesië leidde en tot beëindiging van de ontwikkelingssamenwerking

Bron: Parlement.com
Toffe_Ellendezondag 20 maart 2005 @ 17:25
Ah.. Jan Pronk.. sommige mensen krijgen er spontaan een hartverzakking bij het horen van alleen zijn naam. Kritisch zijn is niet meer dan logisch, maar het staat tegenwoordig niet meer in verhouding met andere mensen die domme dingen doen, of gedaan hebben. Het is gewoon een zwakte.
BloodhoundFromHellzondag 20 maart 2005 @ 18:46
Pronk heeft best goede dingen gedaan. Ik ben het lang niet altijd met hem eens, maar hij werkt hard en weet soms best wat te bereiken. Verder heeft hij het hart op de goede plaats en lijkt ie me betrouwbaar.
BloodhoundFromHellzondag 20 maart 2005 @ 18:46
natuurlijk is er veel geld op verkeerde plekken terecht gekomen, ook onder zijn bewind, maar dat is vaak niet aan hem te wijten.
Landmasszondag 20 maart 2005 @ 20:39
quote:
Op zondag 20 maart 2005 10:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Reken dan gelijk even uit hoeveel Belastingeeld er is uitgegeven aan het ondersteunen van de imperialistische veroveringsoorlog in Irak en Afghanistan, aan de Betuwelijn, aan de HSL, aan de JSF en aan de beveiliging van volksvertegenwoordigers die willens en wetens groepen uit het volk schofferen. Reken dan ook even uit hoeveel aardgasbaten we nog tegoed hebben, hoeveel teveel accijns we betaald hebben op benzine sinds onze fijne Regering in de campagne aankondigde het kwartje terug te geven aan de automobilist, maar waar we al sinds januari 2003 op zitten te wachten?
hou eens op met allerlei zaken er bij te betrekken die er niet toe doen
Landmasszondag 20 maart 2005 @ 20:51
Pronk, is dus vooral varantoordelijk geweest voor ontwikkelingshulp, dat is idd een bodemloze put aangezien africa na 30 jaar "hulp" geven nog steeds arm is. Hoeveel het bedrag is? Elsevier had het over een totaal bedrag van 70 miljard en dat kan best kloppen aangezien wat er per jaar heen gaat in de orde van 2 a 3 miljard is.

een bio:
http://meneer.beurse.nl/praktijk2001/2b/mc/id18.htm
quote:
Biografie van Jan Pronk

Johannes Pieter Pronk werd geboren op 16 maart 1940 in Den Haag. Na het behalen van het diploma Gymnasium B, studeerde hij economische wetenschappen aan de Nederlandse Economische Hogeschool te Rotterdam (doctoraal examen 1964). Van 1965 tot 1970 was hij wetenschappelijk medewerker aan de Nederlandse Economische Hogeschool (Centrum voor Ontwikkelingsprogrammering) en het Nederlands Economisch Instituut Rotterdam.

De heer Pronk was voor de PvdA lid van de Tweede Kamer der Staten-Generaal van 1971 tot 1973, van 1978 tot 1980 en van 1986 tot 1989.

Van 11 mei 1973 tot 19 december 1977 was hij minister voor Ontwikkelingssamenwerking in het kabinet-Den Uyl.

Van 1980 tot 1985 was hij adjunct-secretaris-generaal van de UNCTAD en van 1985 tot 1986 assistent-secretaris-generaal van de Verenigde Naties. Van 1986 tot 1989 was hij eerste vice-voorzitter van de Partij van de Arbeid.
Hij bekleedde in 1979-1980 het buitengewoon-hoogleraarschap in de theorie en praktijk van het internationale ontwikkelingsbeleid aan het Institute of Social Studies te 's-Gravenhage en van 1989 het bijzonder-hoogleraarschap aan de Universiteit van Amsterdam (de Dr. J.M. den Uyl- leerstoel, ingesteld door de Wiardi Beckman Stichting).

Voorts was hij o.m. secretaris van de Commissie-Mansholt, redactielid van de "Internationale Spectator", van "Wending" en van "Socialisme en Democratie" en penningmeester van de Commissie-Brandt.

Drs. J.P. Pronk werd op 7 november 1989 opnieuw tot minister voor Ontwikkelingssamenwerking benoemd in het Derde Kabinet-Lubbers en voor de derde maal op 22 augustus 1994 in het Eerste Kabinet-Kok. Op 3 augustus 1998 volgde zijn benoeming tot minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer in het Tweede Kabinet-Kok.

In 2000 heeft J.P. Pronk ook nog de klimaatconferentie voorgezeten. Vanwege de slechte resultaten is deze overgedaan in Bonn. Minister Pronk heeft toen erg zijn best moeten doen om enkele maatregelen af te spreken.
hij heeft dus zo'n 3 kabinetten de post van ontwikkelaar gespeeld, dus zo'n 12 jaar. Het is dus direct de man van 20 miljard (die orde van grote moet je denken).

Verder is hij dus invloedrijk geweest via allerlei commisies, indirect is hij dus vanaf de eerste cent die richting subsahara vloeit er mee bezig om het te steuen en is dus indirect verantwoordelijk voor zo'n 70 miljard aan belastingverspilling

hangen die gast
Landmasszondag 20 maart 2005 @ 20:55
quote:
Gaf tijdens het kabinet-Den Uyl aan ontwikkelingshulp een politieke doelstelling: ontwikkelingshulp moest bijdragen aan herverdeling van macht en rijkdom in de wereld
wat heb ik hier een ontieglijke hekel aan
net alsof onze rijkdom de schuld is van hun armoede
Tarakzondag 20 maart 2005 @ 21:08
quote:
Speelde een belangrijke rol bij de besprekingen over onafhankelijkheid van Suriname. Als onderdeel van de onafhankelijkheidsverklaring kreeg Suriname f 3,5 miljard aan hulp.
Door de absurde snelheid met welk Suriname onafhankelijk moest worden, - Pronk en Den Uyl wilden vanwege hun ego's dat het per se tijdens hun kabinetsperiode gebeurde, - is Suriname één van de slechtst functionerende economieën in Zuid-Amerika. De hele elite vluchtte in 1975 naar Nederland toe.

Pronk en Den Uyl zijn medeverantwoordelijk voor het mislukken van deze de-kolonisatie.
quote:
Breidde de groep van concentratielanden uit met Opper-Volta, Noord-Jemen, Sri Lanka, Jamaïca en Cuba
Natuurlijk laten we linkse dictaturen extra ondersteunen met ontwikkelingsgeld.
Sidekickzondag 20 maart 2005 @ 21:55
quote:
Op zondag 20 maart 2005 20:51 schreef Landmass het volgende:
Pronk, is dus vooral varantoordelijk geweest voor ontwikkelingshulp, dat is idd een bodemloze put aangezien africa na 30 jaar "hulp" geven nog steeds arm is. Hoeveel het bedrag is? Elsevier had het over een totaal bedrag van 70 miljard en dat kan best kloppen aangezien wat er per jaar heen gaat in de orde van 2 a 3 miljard is.

een bio:
http://meneer.beurse.nl/praktijk2001/2b/mc/id18.htm
[..]

hij heeft dus zo'n 3 kabinetten de post van ontwikkelaar gespeeld, dus zo'n 12 jaar. Het is dus direct de man van 20 miljard (die orde van grote moet je denken).

Verder is hij dus invloedrijk geweest via allerlei commisies, indirect is hij dus vanaf de eerste cent die richting subsahara vloeit er mee bezig om het te steuen en is dus indirect verantwoordelijk voor zo'n 70 miljard aan belastingverspilling
Hij heeft tijdens zijn ministerschap zich budgetair gehouden aan internationaal geldende regels. Was Pronk niet op die post terecht gekomen, dan had een ander het wel uitgegeven. Maar het gebash blijkt zich zoals zo vaak niet echt wat aan te trekken van de realiteit.
BloodhoundFromHellzondag 20 maart 2005 @ 21:57
hij heeft zeker flaters begaan in zijn geldingsdrang. De onafhankelijkheid van Suriname is er zeker 1 van, maar ook de vele slechtgecontroleerde projecten in het verleden.
Sidekickzondag 20 maart 2005 @ 22:05
quote:
Op zondag 20 maart 2005 20:55 schreef Landmass het volgende:

[..]

wat heb ik hier een ontieglijke hekel aan
net alsof onze rijkdom de schuld is van hun armoede
Je moet wel de gehele zin quoten voordat je weer gaat blaten:
quote:
Gaf tijdens het kabinet-Den Uyl aan ontwikkelingshulp een politieke doelstelling: ontwikkelingshulp moest bijdragen aan herverdeling van macht en rijkdom in de wereld door hervorming van het internationale, economische en monetaire systeem. Centraal begrip daarbij was 'self-reliance'.
Landmasszondag 20 maart 2005 @ 22:31
quote:
Op zondag 20 maart 2005 21:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hij heeft tijdens zijn ministerschap zich budgetair gehouden aan internationaal geldende regels. Was Pronk niet op die post terecht gekomen, dan had een ander het wel uitgegeven. Maar het gebash blijkt zich zoals zo vaak niet echt wat aan te trekken van de realiteit.

Hij hield zich er heel graag aan, kabinetten waar hij in zat deden ook absoluut GEEN moeite om te bezuiniggen op die post

we zijn bovendien vrij om ons aan die regels te ontrekken, andere landen gaan dus echt niet voor ons bepalen hoeveel wij waar aan moeten uitgeven
du_kezondag 20 maart 2005 @ 22:32
Internationale solidariteit vind ik een fatsoenlijk iets om na te streven. Dat het nederland een paar cent kost lijkt me dan ook geen probleem. Er zijn zeer veel andere projecten waar veel meer geld aan uitgegeven en verspild wordt.
Tarakzondag 20 maart 2005 @ 22:36
quote:
Op zondag 20 maart 2005 22:32 schreef du_ke het volgende:
Internationale solidariteit vind ik een fatsoenlijk iets om na te streven. Dat het nederland een paar cent kost lijkt me dan ook geen probleem. Er zijn zeer veel andere projecten waar veel meer geld aan uitgegeven en verspild wordt.
Maar zodra we solidair zijn met de Verenigde Staten ben jij de eerste die piept.

Wat een leeg en inhoudsloos begrip trouwens, "internationale solidariteit", solidair zijn om de soidariteit ....
Landmasszondag 20 maart 2005 @ 22:36
quote:
Op zondag 20 maart 2005 22:32 schreef du_ke het volgende:
Internationale solidariteit vind ik een fatsoenlijk iets om na te streven.
prima, mag JIJ het gaan betalen
quote:
Dat het nederland een paar cent kost lijkt me dan ook geen probleem. Er zijn zeer veel andere projecten waar veel meer geld aan uitgegeven en verspild wordt.
en dus gaan we ook maar aan africa geld verspillen?
Omarazondag 20 maart 2005 @ 22:49
Wie keek hier van op?
du_kezondag 20 maart 2005 @ 22:55
quote:
Op zondag 20 maart 2005 22:36 schreef Landmass het volgende:

[..]

prima, mag JIJ het gaan betalen
Inderdaad en jij ook we zijn namelijk allemaal Nederlanders en die weten dat een deel van hun belastingcenten naar ontwikkelingssamenwerking gaan . Wil je iets dergelijks niet dan rot je maar op naar een ander land (wel eerst even je scholingskosten terugbetalen uiteraard ).
quote:
en dus gaan we ook maar aan africa geld verspillen?
Het doel blijft uiteraard om mensen aan een beter bestaan te helpen. En dat lukt in een aantal gevallen heel aardig (scholing, vaccinatie en drinkwater in 3e wereldlanden gaat door hulp steeds beter) al blijft het een druppel op de gloeiende plaat.
du_kezondag 20 maart 2005 @ 22:59
quote:
Op zondag 20 maart 2005 22:36 schreef Tarak het volgende:

[..]

Maar zodra we solidair zijn met de Verenigde Staten ben jij de eerste die piept.

Wat een leeg en inhoudsloos begrip trouwens, "internationale solidariteit", solidair zijn om de soidariteit ....
Och de VS is op een aantal punten te steunen, maarhun rotzooi opruimen terwijl ze dat zelf ook prima kunnen hoeft van mij niet.

Wat ik bedoel is dat een bepaalde herverdeling van de welvaart wel wil steunen. Vooral ook omdat een aanzienlijk deel van onze welvaart is opgebouwd ten koste van die landen.
Omarazondag 20 maart 2005 @ 23:02
quote:
Op zondag 20 maart 2005 22:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

Inderdaad en jij ook we zijn namelijk allemaal Nederlanders en die weten dat een deel van hun belastingcenten naar ontwikkelingssamenwerking gaan . Wil je iets dergelijks niet dan rot je maar op naar een ander land (wel eerst even je scholingskosten terugbetalen uiteraard ).
[..]

Het doel blijft uiteraard om mensen aan een beter bestaan te helpen. En dat lukt in een aantal gevallen heel aardig (scholing, vaccinatie en drinkwater in 3e wereldlanden gaat door hulp steeds beter) al blijft het een druppel op de gloeiende plaat.
Om meer effect te bewerken bji verstrekking van ontwikkelingshulp is direct nadat Jan Pronk van het ministerie verdween de schop gegaan op het aantal samenwerkingsrelaties. Vanaf dat moment werd meer projectmatig gedacht om met zinvol lange termijn effect voor geholpenen te gaan investeren.

Kennelijk kon dit niet met de bevlogen PvdA-politicus Jan pronk aan het roer. Het zal vast niet moeilijk zijn om van andermans' centen als bevlogene door het leven te gaan als via een grote politieke stroming bji voortduring jouw plooien gladgestreken worden.
Landmasszondag 20 maart 2005 @ 23:03
quote:
Op zondag 20 maart 2005 22:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

Inderdaad en jij ook we zijn namelijk allemaal Nederlanders en die weten dat een deel van hun belastingcenten naar ontwikkelingssamenwerking gaan . Wil je iets dergelijks niet dan rot je maar op naar een ander land (wel eerst even je scholingskosten terugbetalen uiteraard ).
[..]
waarom blijf jij gewoon niet met je poten van mijn geld af OF rot jij gewoon op als je zo graag andere mensen wil bestelen en als slaaf wil gebruiken
quote:
Het doel blijft uiteraard om mensen aan een beter bestaan te helpen. En dat lukt in een aantal gevallen heel aardig (scholing, vaccinatie en drinkwater in 3e wereldlanden gaat door hulp steeds beter) al blijft het een druppel op de gloeiende plaat.
jammer dat het niet zo lukt he
het bungelt maar wat onderaan
http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2004rank.html
Landmasszondag 20 maart 2005 @ 23:05
quote:
Op zondag 20 maart 2005 22:59 schreef du_ke het volgende:

[..]

Och de VS is op een aantal punten te steunen, maarhun rotzooi opruimen terwijl ze dat zelf ook prima kunnen hoeft van mij niet.
stop dan maar ook meteen met geld geven aan africa
quote:
Wat ik bedoel is dat een bepaalde herverdeling van de welvaart wel wil steunen. Vooral ook omdat een aanzienlijk deel van onze welvaart is opgebouwd ten koste van die landen.
gelukkig dat het niet waar is, wij zijn niet rijk geworden door kolonialisme, de grootste leugen die er is.
du_kezondag 20 maart 2005 @ 23:06
quote:
Op zondag 20 maart 2005 23:03 schreef Landmass het volgende:

[..]

waarom blijf jij gewoon niet met je poten van mijn geld af OF rot jij gewoon op als je zo graag andere mensen wil bestelen en als slaaf wil gebruiken
[..]
Kijk we leven in een land dat aan belastingen en een overheid doet.Jij bent een van de weinigen die daar echt moeite mee schijnt te hebben (maar er wel van profiteert). Dat is iets wat je te accepteren hebt. Je kan het wel stelen en slavernij noemen maar het is gewoon het systeem waarin we leven en waar we met z'n allen veel profijt van hebben.
du_kezondag 20 maart 2005 @ 23:08
quote:
Op zondag 20 maart 2005 23:05 schreef Landmass het volgende:


gelukkig dat het niet waar is, wij zijn niet rijk geworden door kolonialisme, de grootste leugen die er is.
Ehm het heeft zeer zeker wel meegespeeld, hoe denk je dat een groot deel van onze gouden eeuw is gefinancieerd? En waar haalde Koninklijke Olie haar olie vandaan? Waarom hebben we in Nederland een redelijk bloeiende aluminiumindustrie? etc etc.
Tarakzondag 20 maart 2005 @ 23:11
quote:
Op zondag 20 maart 2005 23:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ehm het heeft zeer zeker wel meegespeeld, hoe denk je dat een groot deel van onze gouden eeuw is gefinancieerd?
Graanhandel met Scandinavië en Oost-Europa.
Weet je wel hoeveel risico je liep op die investeringen in het Verre Oosten.
Landmasszondag 20 maart 2005 @ 23:11
quote:
Op zondag 20 maart 2005 23:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ehm het heeft zeer zeker wel meegespeeld, hoe denk je dat een groot deel van onze gouden eeuw is gefinancieerd?
Dit onderwerp verdient eigenlijk een nieuw topic om mensen zoals jij definitief de mond te snoeren want dit soort onzin komt te vaak voor maar in het kort:

  • met het geld dat verdient werd aan de handel in hout, graan en vis tussen de baltische staten en de rest van europa. NIET aan de handel met indonesie
  • goed bankair systeem waar rente geheven mocht worden
    quote:
    En waar haalde Koninklijke Olie haar olie vandaan? Waarom hebben we in Nederland een redelijk bloeiende aluminiumindustrie? etc etc.
    moet ik dat nou weten
  • Toffe_Ellendezondag 20 maart 2005 @ 23:24
    Haalde Koninklijke Olie niet haar olie in Zuid-Amerika? http://www.tonbiesemaat.nl/content/portfolio/251102_4.html Weer een voorbeeld van een net bedrijfje...
    du_kemaandag 21 maart 2005 @ 14:55
    quote:
    Op zondag 20 maart 2005 23:11 schreef Landmass het volgende:

    [..]

    Dit onderwerp verdient eigenlijk een nieuw topic om mensen zoals jij definitief de mond te snoeren want dit soort onzin komt te vaak voor maar in het kort:

  • met het geld dat verdient werd aan de handel in hout, graan en vis tussen de baltische staten en de rest van europa. NIET aan de handel met indonesie
  • goed bankair systeem waar rente geheven mocht worden
    [..]
  • Het speelt wel degelijk mee, zie ook de zilvervloot die een behoorlijke impuls was (ok uit andermans kolonieën maar toch.
    quote:
    moet ik dat nou weten
    Och het zou je beeld waarschijnlijk wel bijstellen .
    du_kemaandag 21 maart 2005 @ 15:03
    quote:
    Op zondag 20 maart 2005 23:24 schreef Toffe_Ellende het volgende:
    Haalde Koninklijke Olie niet haar olie in Zuid-Amerika? http://www.tonbiesemaat.nl/content/portfolio/251102_4.html Weer een voorbeeld van een net bedrijfje...
    Dat was meer de rafinaderij op curacao. Echter ze hebben in Nederlandsch Indie ook een behoorlijke hoeveelheid opgepomt en zijn als ik me niet vergis ook daarvoor opgericht.
    quote:
    De Indonesische olie-industrie dateert van 1883, toen op Noord-Sumatra olie werd ontdekt. Dit leidde tot de oprichting van de Koninklijke Nederlandsche Maatschappij tot Exploitatie van Petroleum-bronnen in Nederlandsch-Indië, de
    voorloper van het huidige Royal Dutch/Shell, dat in 1911 concessies had op Sumatra, Java en Borneo, het eiland waar ook Maleisië en het steenrijke sultanaat Brunei hun olie-industrieën hebben.
    #ANONIEMmaandag 21 maart 2005 @ 15:04
    quote:
    Op zondag 20 maart 2005 22:36 schreef Landmass het volgende:

    prima, mag JIJ het gaan betalen
    Euh ja, JIJ doet het niet en hebt het nog nooit gedaan dus wat zeur JIJ?

    Ik betaal al ruim 20 jaar belasting, als ik nou zou zeuren maar mij hoor je niet en onze student die nog niets anders gedaan heeft als deze maatschappij geld kosten heeft een grote mond? Tsk tsk tsk.
    Landmassmaandag 21 maart 2005 @ 18:39
    quote:
    Op maandag 21 maart 2005 14:55 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Het speelt wel degelijk mee, zie ook de zilvervloot die een behoorlijke impuls was (ok uit andermans kolonieën maar toch.
    zegt het hele begrip inflatie jouw iets?
    DaveMmaandag 21 maart 2005 @ 19:13
    Wat een eenzijdig topic, alsof burgers ook niet handenvol geld kwijt zijn dankzij rechts beleid: defensie, dubieuze en miljarden kostende infrastructuur waar het bedrijfsleven veel te weinig zelf aan meebetaalt, enz.

    En als ik niet duizenden euro's teveel aan huur had moeten uitgeven dankzij het misdadige vvd beleid om de markt krap te houden, was ik nu rijk geweest.
    du_kemaandag 21 maart 2005 @ 19:32
    quote:
    Op maandag 21 maart 2005 18:39 schreef Landmass het volgende:

    [..]

    zegt het hele begrip inflatie jouw iets?
    Jazeker.
    Omaramaandag 21 maart 2005 @ 19:39
    quote:
    Op maandag 21 maart 2005 19:13 schreef DaveM het volgende:
    Wat een eenzijdig topic, alsof burgers ook niet handenvol geld kwijt zijn dankzij rechts beleid: defensie, dubieuze en miljarden kostende infrastructuur waar het bedrijfsleven veel te weinig zelf aan meebetaalt, enz.

    En als ik niet duizenden euro's teveel aan huur had moeten uitgeven dankzij het misdadige vvd beleid om de markt krap te houden, was ik nu rijk geweest.
    Je zou ook kunnen vermelden dat je lokale overheid te veel geld nodig heeft en daarom de grondprijzen flink opschroefde alsmede de waardebepaling van onroerend goed flink de hoogte in deed gaan. Dat levert immers structureel meer belastinggeld op aan te innen legesbetalingen. Het behoeft weinig betoog dat dit natuurlijk wordt doorberekend in jaarlijkse huurverhogingen.
    DaveMmaandag 21 maart 2005 @ 19:58
    quote:
    Op maandag 21 maart 2005 19:39 schreef Omara het volgende:

    [..]

    Je zou ook kunnen vermelden dat je lokale overheid te veel geld nodig heeft en daarom de grondprijzen flink opschroefde alsmede de waardebepaling van onroerend goed flink de hoogte in deed gaan. Dat levert immers structureel meer belastinggeld op aan te innen legesbetalingen. Het behoeft weinig betoog dat dit natuurlijk wordt doorberekend in jaarlijkse huurverhogingen.
    Daar heb je volgens mij wel gelijk in, maar hoe denk je dat dit komt?

    Den Haag bezuinigt fors op de gemeenten, geeft hen tegelijkertijd meer taken en vervolgens mogen die gemeenten zelf uitzoeken hoe ze financieel overleven.

    En als kostenbesparing dan te weinig oplevert moeten ze het hebben van hogere inkomsten en ja dan moeten ze inderdaad de burgers zwaarder belasten.

    Zo vegen ze in Den Haag hun straatje schoon en geeft de kortzichtige burger de ambtenaren de schuld ipv het kabinet.