abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_28197414
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:44 schreef God_de_Vader het volgende:
vind het erg zienhuis achtig uit zien en nja niet echt wat ik wil ... k geef toe dat het een knap systeem is maar niet mijn ding verder zal het ook redelijk kostelijk zijn...
Wij hadden hier thuis geïnformeerd naar dat behang. Weet volgens mij nog wel ongeveer wat prijzen;
Het koste iets van ¤ 300,- voor een 'rol' en je kon dan d.m.v. kopertape ofzo zelf nog iets eraan veranderen. Ook moest je nog een transformator van ¤ 280,- erbij kopen.
  dinsdag 28 juni 2005 @ 18:09:53 #202
13851 overhyped
Stop the hype
pi_28310162
leuk project, mooi dingen afkijken voor mijn volgend huis Maar: WAAROM IN HEMELSNAAM XP MEDIA CENTER EDITION :S :S :S :S :S
Want ik ben HYPER dan HYPER dan HYPER dan HYPE! Overhyped voor als je dat niet begrijpt
  dinsdag 28 juni 2005 @ 18:19:27 #203
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_28310402
quote:
Op dinsdag 28 juni 2005 18:09 schreef overhyped het volgende:
leuk project, mooi dingen afkijken voor mijn volgend huis Maar: WAAROM IN HEMELSNAAM XP MEDIA CENTER EDITION :S :S :S :S :S
mijn firma is Microsoft partner ... we hebben die licenties dus gratis voor de zaak! Dat is dan ook de enige reden
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
  dinsdag 28 juni 2005 @ 20:02:32 #204
13851 overhyped
Stop the hype
pi_28313698
quote:
Op dinsdag 28 juni 2005 18:19 schreef God_de_Vader het volgende:

[..]

mijn firma is Microsoft partner ... we hebben die licenties dus gratis voor de zaak! Dat is dan ook de enige reden
ok, maar dan nog, geen prof er op?:
Want ik ben HYPER dan HYPER dan HYPER dan HYPE! Overhyped voor als je dat niet begrijpt
  dinsdag 28 juni 2005 @ 23:04:30 #205
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_28320606
waarom zou daar een prof op moeten ... dat ding stuurt enkel relais aan ???
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
  woensdag 29 juni 2005 @ 08:46:06 #206
13851 overhyped
Stop the hype
pi_28327685
quote:
Op dinsdag 28 juni 2005 23:04 schreef God_de_Vader het volgende:
waarom zou daar een prof op moeten ... dat ding stuurt enkel relais aan ???
home ook goed idd, maarja ik gebruik op een of andere manier altijd prof voor alles

meer als in nog steeds verbaast over xpmce
Want ik ben HYPER dan HYPER dan HYPER dan HYPE! Overhyped voor als je dat niet begrijpt
  woensdag 29 juni 2005 @ 10:48:06 #207
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_28330418
mja dat is ook gewoon omdat je volgens mij de verschillen niet kent...

XP pro ten opzichte van de home ... Domeinmogelijkheden en policies voor systeemrestricties zijn anders dat is dan ook zowat alles ... beide heb ik dus niet nodig

Dan heb je dus de home

De media editie ten opzichte van de home kan maximaal 5 programma's tegelijk draaien en zijn wat dingen uit en andere in ... dus geef nu zelf toe voor wat ik het nodig heb is er geen enkele goede reden om de Pro of de Home te gebruiken ...
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
  woensdag 29 juni 2005 @ 12:38:32 #208
13851 overhyped
Stop the hype
pi_28334035
quote:
Op woensdag 29 juni 2005 10:48 schreef God_de_Vader het volgende:
mja dat is ook gewoon omdat je volgens mij de verschillen niet kent...

XP pro ten opzichte van de home ... Domeinmogelijkheden en policies voor systeemrestricties zijn anders dat is dan ook zowat alles ... beide heb ik dus niet nodig

Dan heb je dus de home

De media editie ten opzichte van de home kan maximaal 5 programma's tegelijk draaien en zijn wat dingen uit en andere in ... dus geef nu zelf toe voor wat ik het nodig heb is er geen enkele goede reden om de Pro of de Home te gebruiken ...
true toegegeven enzo

maar mce klinkt zo bloathed (in laatste poging niet ter zake doent argument op tafel te brengen )
Want ik ben HYPER dan HYPER dan HYPER dan HYPE! Overhyped voor als je dat niet begrijpt
  woensdag 29 juni 2005 @ 14:44:38 #209
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_28338950
verder is het wel grappig dat ik dus gewoon MySQL en apache kan draaien op een MCE
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
pi_28722957
En, hoe gaat het er nu mee?
  dinsdag 12 juli 2005 @ 12:04:17 #211
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_28732489
wel ik heb zopas anderhalf ton afval van de verbouwingen weg gedaan. Ga nu aan het stukwerk op de zolder beginnen een deel van de leidingen ligt er al... de gipsplaten waar de led sterrenhemel in komt worden achter 3 weken geleverd. Belangrijkste prioriteit was tot heden mijn dak in orde brengen dat is volledig vervangen en wordt dit weekend 4 laags geisoleerd
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
pi_29086183
wat is de status momenteel? Vind dit een interesant projectje. Foto'stjes?
  maandag 25 juli 2005 @ 08:36:29 #213
123902 EViL_TWiN
EViLTWiN Duo
pi_29104125
Ja idd, hoe staat het ermee vind het een vet idee....
pi_29232098
dikke vette tvp, dit vind ik 1 van de beste ideejen van het jaar.
  maandag 1 augustus 2005 @ 20:55:57 #215
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_29336412
Wel ik kom toch nog even langs. Het is zo dat ik hopen grote en ruwe werken heb uitgevoerd ... ben momenteel aan het pleisteren en dergelijke daarna de vloeren. In die vloeren komen de eerste spots ... de stress begint er in te komen ... van alle mensen die ik gesproken heb is het fiftie fiftie ... De helft heeft er ale vertrouwen in en vindt het geweldig ... de andere helft is er van overtuigt dat het nooit gaat werken ... wel we zullen dus moeten afwachten. Ik ben ook net van job veranderd dus t is weer even druk aanpassen aan shiften werk en dan weer vollop er tegen aan. Ik ben er achter gekomen dat afval opruimen best veel tijd vraag en bij de afbraak van een dak komt er veel afval kijken ... Tegen einde van de week maak ik een foto update op het forum hier ...
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 06:35:53 #216
50442 DaMook
Lonely together ( Miss u Caro)
pi_29349458
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 20:55 schreef God_de_Vader het volgende:
Wel ik kom toch nog even langs. Het is zo dat ik hopen grote en ruwe werken heb uitgevoerd ... ben momenteel aan het pleisteren en dergelijke daarna de vloeren. In die vloeren komen de eerste spots ... de stress begint er in te komen ... van alle mensen die ik gesproken heb is het fiftie fiftie ... De helft heeft er ale vertrouwen in en vindt het geweldig ... de andere helft is er van overtuigt dat het nooit gaat werken ... wel we zullen dus moeten afwachten. Ik ben ook net van job veranderd dus t is weer even druk aanpassen aan shiften werk en dan weer vollop er tegen aan. Ik ben er achter gekomen dat afval opruimen best veel tijd vraag en bij de afbraak van een dak komt er veel afval kijken ... Tegen einde van de week maak ik een foto update op het forum hier ...
Nice update Ik heb er nog steeds alle vertrouwen in dat het goed komt .
The only easy day, was yesterday. (USMC)

Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 06:57:22 #217
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_29349521
Het lijkt wel Star Trek zeg!
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_29357808
Ben benieuwd
pi_29447718
Klinkt allemaal heel mooi.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 6 augustus 2005 @ 21:09:25 #220
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_29473118
Vandaag heb ik dus goed doorgewerkt met het opruimen en het opdoen van testervaring met mijn isolatie systeem. Het dak is dus volledig dicht en ook afgewerkt (Zijkanten muren gepurt en van die troep) Eens de isolatie klaar is komen de eerste LED's dat zal voor de sterrenhemel zijn met ongeveer tegelijkertijd 4 staalkabels van 8 meter lang gespannen op de de gordingsdragers over de volledige lengte van het huis ... daarop zullen dus spots komen. Eens de bovenruimte klaar is zal ook automatisch de verlichting in het eerste verdiep plafond bedraad zijn ... afwerken kan wel even duren want er komt langzaam aan ook een een tijd waarbij ... verwarming belangrijker begint te worden dus dan is het dat eerst daarna gaat het LED Project gewoon verder uiteraard ...
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
  zondag 14 augustus 2005 @ 16:21:43 #221
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_29631397
Voor de mailende gebruiker ok altijd een update
quote:
On Sun, 2005-08-14 at 15:29 +0200, Guizie80 wrote:
Geachte cliff,
>
> Ik wilde reageren op een topic op de site:
> Volledig huis verlicht met LED's 200 watt ... maar ik kon mij niet registreren op
> de site vandaar nu een mail op deze manier.
>
> Het is misschien mogelijk om de leds te dimmen binnen de spot zelf.
> Door bijvoorbeeld verschillende leds binnen in de spot aan te sluiten
> op een relais of aparte groep. Hierdoor kan je bijvoorbeeld binnenin
> de spot de helft van de leds uit zetten waardoor de licht opbrengst
> -50% is. zo bij voor beeld ook 2/3 van de leds je kan zelf kiezen
> hoeveel.....
>
> MVG,
>
> Luuk Guis
>
Wel de spots worden kant en klaar aangekocht reken maar eens uit ... 18 led's per spot plus aansluiting solderen is toch een dikke 40 soldeerpuntjes ... als je dan nog wil opsplitsen wordt dat al snel 50 puntjes ... dat maal 60 spots Dan ben je ver gek van de tindampen op te snuiven dus dat is voor mij althans uitgesploten daarom dat ik verschillende punten maak waarbij ik het aanta spots lat varieren in mijn verschillende groepen voor het volledige huis heb ik 32 groepen beschikbaaar en dat is ruim voldoende dus ga het ook niet complexer maken. Nu voor het dimmen ben ik verstomt komen te staan. Ik ging gewoon van de specifikaties van de fabrikant uit maar een vriend heeft eens wat liggen experimenteren en gues what ... 1 weerstandje en een potentiometer ... en de spot was dimbaar (efficientie ga ik me niet over uit laten) maar het gaat dus wel degelijk en het moet niet eens complex zijn ... eens ik dt hoorde ben ik eens aan het meten geslaan en wat is de conclusie ... wel als ik dim met de schakeling verbruikt de LED 1.833 watt als ik ze half lichtsterkte zet bij volledige oplichting kom ik op 2.1 watt dus verlies is er wel doch slechts iets van een 0.3 watt ... op 60 spots in het volledig huis komt dat op 20 watt nu je hoeft niet alle spots dimbaar te maken in een gang of op de plee zie ik er het nut niet van in ... evenmin op het aanrecht van de keuken ... dus met een 10 a 15 watt verliezen op een volledig huis kan je het geheel perfect dimmen zonder het onnodig lastig te maken... De dimmer solderen kost je dus echt wel ...

Experimenteel printje van 4 bij 4 cm 1.20 euro (als je rekent de oppervlakte gebruikt van een groter )
weerstandje van 0.09 euro
Potmetertje van 0.60 eruo

Dan heb je wel een onafgewerkte dus moet nog bovenplaatje op in mijn geval van niko (Kostprijs 3.30 euro) en een schoon draaiknoppeke naar keuze ik heb gekeken voor een mooi wit een beetje in de Apple stijl *bling bling* 2.10 euro bij de electronicaboer ...

Dus dimmer voor 1 spot kost minder dan 10 euro afgewerkt!!!

Wil je meerdere spots doen kan je best met een transistortje werken ook dat maakt de prijs niet veel duurder en kan dus ook nog net onder de 10 euro alles inbegrepen.

Wat betekend dit nu concreet voor mij als LED Freak ... Een led dimmen kan en is dus ook nog eens stukken goedkoper dan traditionele dimmers nadeel ... geen kema keur of hoe noemen jullie dat in nederland.
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
  zondag 14 augustus 2005 @ 17:32:06 #222
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_29633420
ik heb nog niet alles door gelezen maar zijn er al foto's?
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
  zondag 14 augustus 2005 @ 18:38:41 #223
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_29635129
wel er is een ander topic van mij hier op het klus het zelf forum ik heb in de tussentijd wat vertraging opgelopen omdat ik mijn volledig dak zelf heb vervangen en een nieuw kunstof dak heb gelegd. Momenteel ben ik aan het isoleren en dan de boel afwerken. Eens dat gedaan is zullen er uiteraard van de werken nog een hoop foto's vogen die dan volgende delen omvatten:

- Bekabeling sterrenhemel
- Boring sterrenhemel
- Mogelijk ook een eerste setje van 10 sterretjes (voor 100 leds heb ik nl 200 soldeerpunten te doen dus dat is wel wat werk ...
- Bekabeling algemeen ordening en Databus
- Eerste test spots
- Bekabeling audio installatie ingebouwd op 12 volt met een autoradio als basis station!
- Wireless boven verdiep plaatsing
- Shielded UTP naar beneden
- 4 Staalkabels van 6 a 8 meter over volledige lengte maar moet nog kijken hoe ik alles boven ga plaatsen dus daar wordt nog over nagedacht
- Installatie van de spots op de kabels plus eerste indrukken led licht ... daar is iedereen inclusief ik dus enorm benieuwd naar

Dan in de fase vlak daarna (Als de sterrenhemel klaar is met foto's uiteraard) zal de vloer vernieuwd worden in osb en dan ook de nodige voorziening hebben voor de rode vloerspots in LED's op mijn bovenverdiep zullen die manueel geschakeld zijn via de domotica en de afstandsbediening. Geen lichtsensor buiten dus, dit omdat ik het 's nachts graag echt donker heb om te slapen.

Ben ondertussen ook vollop aan het spelen met mijn palmtop en de ontwikkeling voor win 2k3 mobile... de webinterface lukt perfect maar een echt programma vindt ik net iets leuker en meer mogelijkheden dus ik ga dat proberen voor mekaar te krijgen ... de webinterface doet simpelweg een database update die dan door een server programma gepolt wordt. Werkt perfect maar er zit ongeveer 1 seconde vertraging op dus tweaken in Fat client die handel.

Dan voor op mijn slaapkamer zolder (7 meter hoog) ga ik nog iets proberen ... wat wel wat werk gaat zijn. Ik wil een paar van dit soort lampen van boven in de nok naar beneden laten komen met een staalkabel ...



en dan daarin een behoorlijk aantal LED's verwerken van gele en witte kleur ... om zo een hoofdverlichting te hebben!

[ Bericht 9% gewijzigd door God_de_Vader op 14-08-2005 18:47:50 ]
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
pi_29637822
Dat van die lamp lijkt me een slim idee, maak je daar losse ledjes in of van die spots?

Wat ik me veder afvraag over de sterrenhemel: niet alle sterren zijn even fel (hier niet ) Maak je alle leds even fel of heb je iets bedacht om minder felle en meer felle leds te krijgen?

Ik heb het hele topic nog eens doorgelezen als electronica leek en ben tot de conclusie gekomen dat ik in mijn huis (verbouwing van oude stal: Balkon binnenshuis met trap ook LED verlichting wil toe gaan passen maar zit nog met een aantal dingen die ik niet begrijp:

1) Je wilde eerst een pc voeding nemen maar dit heeft teveel verlies dus je hebt voor een ander soort voeding kozen. Dit is een voeding met 12v uitput? Ik begrijp niet helemaal hoe je de led spots daarop aansluit. Bijvoorbeeld 1 spot 2 watt dan kan je er toch maar 6 tegelijk op 1 kabel aansluiten. Heb je dan steeds serie's van 6 met daartussen aan en uit schakelaars?

2) Waar haal je precies alle spullen voor het project, ik bedoel de led spots, behuizingen, schakelaars ect. Misschien kan je eens een soort boodschappenlijstje posten met prijzen ect.
Ik begrijp dat je Led spots hebt van FX Lights met 16 witte leds erin en je er een aantal vervangt voor oranje voor de warmtesfeer. De ledjes die je vervangt gebruiken die evenveel als de bestaande?

3) Heb je wel eens nagedacht om de spots verstelbaar te maken als een soort lampje of een houder die kan draaien of verstellen. Misschien is er wel iets speciaals voor?

Wat een vragen he'

[ Bericht 5% gewijzigd door mikezwet op 14-08-2005 21:04:08 ]
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  zondag 14 augustus 2005 @ 21:22:47 #225
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_29639477
ok daar gaan we :-)

in die lamp ga ik een ronde printplaat maken (Experimentele printplaat) Met daarop een hele boel ledjes gemengd in serie en parallel waardoor ze gewoon aan de 12 volt kunnen.


zo iets met de kniptang of zaagje het zaakje rond gemaakt ...

Dan voor je vragen ...

1:

De voeding is een gestabiliseerde Labo voeding met hoge kapaciteit. Gewoon verkrijgbaar bij de electronica boer. Voor enkel de verlichting van een volledig huis kom je er met een 100 euro. Ik ben gegaan voor een model van 160 euro zodat ik ook in keuken badkamer en slaapkamer een autoradio kan installeren om overal wat muziek te hebben speakertjes mooi in het plafond ingebouwd.



De ledspots werken op 12 volt je plaatst ze dus allemaal parallel. Dat tot je totale verbruik niet de maximale wattage van je voeding overtreft.

Voor de sterrenhemel zet ik de leds per 10 , 9, of 11 in serie. Daardoor krijg je ten eerste een verschil in lichtsterkte ... en ten tweede kunnen ze dan met een kleine weerstand dierect aan 12 volt. Zo komen er dus 10 groepen leds. Alle leds zijn verbonden met RJ45 ut bedrading ruim voldoende.

2:
De ledspots importeer ik zelf, de rest haal ik bij de electronica boer (Voor mij is dat in Belgie bij ELAK in Brussel ... in nederland zijn dat winkels alla Regenboog (Die ken ik toevallig en liggen in Maastricht) ...

Als je ledjes vervangt werken ze nog steeds op zelfde spanning gewoon even zoeken naar t juiste vervangledje ... is wel veel prutswerk doe dit enkel waar het echt nodig is iets warmer licht te hebben.

3 De spots op mijn slaapkamer komen op 2 staaldraden met houdertjes die kan ik dus gewoon in de richting zetten die ik zelf wil. Voor de andere die in het plafond komen heb ik dit niet gedaan want dan heb je van die lelijke grote bollen tegen je plafond ... voor de vloerspots is het ook recht naar boven omdat ik ze in de vloer inwerk en daar draaien is vrij nutteloos

Wat en antwoorden he
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
pi_29639742
quote:
Op zondag 14 augustus 2005 21:22 schreef God_de_Vader het volgende:

De ledspots werken op 12 volt je plaatst ze dus allemaal parallel. Dat tot je totale verbruik niet de maximale wattage van je voeding overtreft.
Dank dank dank

Dus als ik het goed begrijp voor elke spot een draadje naar de voeding? Dan gaat er toch 12v naartoe en word dan toch weer opgevreten door de weerstand.....
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  zondag 14 augustus 2005 @ 21:36:29 #227
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_29639846
Overzicht van wat je nodig heb als bron VS 12 volt apparaten

Globaal moet je kijken naar volgende formule:
P = U x I

Dus

Watt = Volt x Ampere

Halogeenspot 25 watt -> 2.1 Ampere
Hallogeenspot 50 watt -> 4.2 Ampere
Autoradio met 4x25 watt -> Theoretisch gezien 8 ampere maar zo een ding geeft hooguit 12 watt per kanaal continu dat wil zeggen ... 4 ampere. Houd er wel rekening mee dat als je het iets te krap berekent ... je licht minder gaat als er een bass speelt ongewenst disco effect zeg maar
Ledspot -> 0.2 ampere (200 ma) per spot
Auto versterker 2 x 150 watt ... er zit een zekering op van 12 ampere dus ... verraad al veel wordt verkocht als 300 watt amp en als je even rekent ... brand de zekering door op 144 watt :-) dus 72 watt per kanaal...

neem nu als voorbeeld ...
5 halogeenspots 25 watt -> 10.5 amp
60 ledspots -> 12 amp
3 autoradio's -> 12 amp

Totaal heb je dan 34.5 amp

voeding van 36 is dan voldoende je doet toch nooit alle licht aan maar het kan wel dus alle lichten aan en alle 3 de radio's volledig open met zware hardcore

ik heb voor een 40 ampere gekozen omdat ik nog wat extra 12 volt muk zie bij te hangen (weet zelf nog niet wat allemaal maar bevoorbeeld de hierboven besproken spots) verder heb ik alles met relais geschakeld en die dingen nemen ook wat stroom + dan nog wat verlies in leidingen nja ...
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
  zondag 14 augustus 2005 @ 21:37:53 #228
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_29639888
quote:
Op zondag 14 augustus 2005 21:31 schreef mikezwet het volgende:

[..]

Dank dank dank

Dus als ik het goed begrijp voor elke spot een draadje naar de voeding? Dan gaat er toch 12v naartoe en word dan toch weer opgevreten door de weerstand.....
je kan ook parallel over ander spotje zetten ... hoeft niet noodzakelijk terug naar de voeding in serie is het zo dat de spanning verdeeld wordt in parallel niet
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
pi_29640973
quote:
Op zondag 14 augustus 2005 21:37 schreef God_de_Vader het volgende:

[..]

je kan ook parallel over ander spotje zetten ... hoeft niet noodzakelijk terug naar de voeding in serie is het zo dat de spanning verdeeld wordt in parallel niet
Okey dus Voeding>Spot>Spot>Spot ect.. ze werken allemaal al op 12 volt maar tot hoeveel zet je erachter elkaar... gewoon tot je een kamer voorzien hebt of een bepaalde groep schakeld met een schakelaar?

Heb je trouwens maar 1 voeding of per verdieping zoals je eerder vermelde?
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  zondag 14 augustus 2005 @ 22:57:07 #230
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_29642319
wel ik heb 2 blokken die parallel staan over mekaar waardoor als er 1 stuk gaat ik op de andere verder kan. Ben momenteel bezig met de powerregulator te maken om een loodaccu te druppel laden. Die komt er dan nog eens over zodat als de stroom uitvalt ik nog altijd licht heb

De spots kunnen inderdaad vrijwel oneindig parallel gezet worden nu 1 ding waar je best rekening mee houdt ... je kan in die ledspot voetjes ook hallogeens steken dus als je ooit je huis van de hand doet en de volgende steekt dat vol Halogeens ... nja veel op een kabel ... veel rook ... met beetje pech huisje in de as. Dus k zou zeggen zet er maximaal 6 tot 8 per circuit
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
  maandag 15 augustus 2005 @ 00:33:23 #231
117860 B.A.Trix
Met dank aan MaGNeT
pi_29645399
Ben benieuwd hoe het eruit komt te zien...
Topic van het jaar!! Sara Raats' eigen huisjes-topic :P
pi_29649235
quote:
Op zondag 14 augustus 2005 22:57 schreef God_de_Vader het volgende:
wel ik heb 2 blokken die parallel staan over mekaar waardoor als er 1 stuk gaat ik op de andere verder kan. Ben momenteel bezig met de powerregulator te maken om een loodaccu te druppel laden. Die komt er dan nog eens over zodat als de stroom uitvalt ik nog altijd licht heb

De spots kunnen inderdaad vrijwel oneindig parallel gezet worden nu 1 ding waar je best rekening mee houdt ... je kan in die ledspot voetjes ook hallogeens steken dus als je ooit je huis van de hand doet en de volgende steekt dat vol Halogeens ... nja veel op een kabel ... veel rook ... met beetje pech huisje in de as. Dus k zou zeggen zet er maximaal 6 tot 8 per circuit
1) Dus je kan oneiding parralel als je het aantal ampere maar doorberekend op je voeding?

2) Keuze voor 6 a 8 per circuit ook om te kunnen schakelen per groep en niet het halve huis aan en uit ?

3) Hoe moet ik me z'n voeding uitgang voorstellen, vol met uitgangetjes voor de plus en min draden of hoe zit dit?

4) Wat ik me ook afvroeg is waarom je het geluids systeem bekabeld hebt gemaakt. Als je toch gewoon een speaker set koopt met draadloze boxen kan je die toch neerzetten waar je wilt? Of je werkt met van die kastjes die elke gewenst video of geluids signaal brengen waar je wilt... Als je dan bijv de tv erop wil horen plug je de tv in, je computer (mp3's enzo ), fm radio ect. ect.

5) Je vertelde ook dat je 12v spots neemt met GU-10 aansluiting zodat je later eventueel halogeen erin kunt zetten. Ik zie alleen de 230 volt variant in GU-10 aansluiting en de LEDS ook alleen in 230 volt met GU-10. Hoe kom je erbij om GU-10 te gaan gebruiken

Ik heb zojuist een rood ledje aangesloten op een adaptor die in te stellen is op 1,5 volt en ben nu bezig een soort tekening te maken (al weet ik nog geen indeling ) en uit te rekenen wat alles zal gaan kosten. Z'n noodstroom voorziening lijkt me ook wel leuk, dan met een zonnepaneeltje of windmolen LED
Ik wil dan eerst wat spots gaan bestellen (weet nog niet waar en welke) om wat te testen met lichtval ect.

[ Bericht 12% gewijzigd door mikezwet op 15-08-2005 21:08:57 ]
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  maandag 15 augustus 2005 @ 23:47:14 #233
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_29676240
1: Ja
2: inderdaad Zo heb ik voor mijn huis 32 beschikbaar op mijn domotica controller doch ga er maar 20 gebruiken
3: Gewoon 2 klemmen meestal banaanstekkers ... 1 voor plus 1 voor min
4: omdat ik dan altijd batterijen moet wisselen Draadloos heeft stroom nodig ... verder verliezen die dingen enorm aan kwaliteit ...
4: Bis het idee is om nergens kabels te zien en pluggen heb ik ook al een oerhekel aan... mooi alles ingebouwd...
4: Bis Bis ... kabels trekken is geen probleem daar toch alles open gedaan wordt

5: Ik gebruik MR16 spots op 12 volt maar kan ook GU10 krijgen die passen direct in 220 volt fitting en behoeven geen adaptors of voedingen ... waarom ben ik daar niet voor gegaan dan? Wel ik hou van 12 volt ... meer Tweak gehalte plus de 220 volt versies zijn betrekkelijk minder efficient verbruike iets van tussen 4 en 6 watt en geven niet meer licht

Als je ledjes aansluit aan een voeding zelfs al is het maar 1.5 volt ... altijd een weerstandje voor zetten anders krijg je te hoge stromen (amperes) door je LED waardoor deze niet zo lang leeft ... allee toch geen 100 000 uur
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
pi_29677381
quote:
Op maandag 15 augustus 2005 09:33 schreef mikezwet het volgende:
Ik heb zojuist een rood ledje aangesloten op een adaptor die in te stellen is op 1,5 volt en ben nu bezig een soort tekening te maken (al weet ik nog geen indeling ) en uit te rekenen wat alles zal gaan kosten. Z'n noodstroom voorziening lijkt me ook wel leuk, dan met een zonnepaneeltje of windmolen LED
Ik wil dan eerst wat spots gaan bestellen (weet nog niet waar en welke) om wat te testen met lichtval ect.
Zo'n noodstroom voorziening is leuk, maar je zal geen zonnepaneeltje kunnen gebruiken, aangezien je de lampen hoofdzakelijk gebruikt als het donker is. Je hebt dus een accu nodig.

Verder ben ik ook benieuwd naar foto's als je de meuk af hebt. Maar dat zal voorlopig nog even duren Succes iig!
pi_29681656
quote:
Op maandag 15 augustus 2005 23:47 schreef God_de_Vader het volgende:
Als je ledjes aansluit aan een voeding zelfs al is het maar 1.5 volt ... altijd een weerstandje voor zetten anders krijg je te hoge stromen (amperes) door je LED waardoor deze niet zo lang leeft ... allee toch geen 100 000 uur
Dat is voor 1 ledje en ik heb z'n programmatje om dat uit te rekenen: Op 12v zou de weerstand 560 ohm moeten zijn. Echter ik stel m'n voeding in op 1,5 dus wat heb ik dan nodig?
De spots hebben zelf een ingebouwde weerstand toch en deze kan je direct op een voeding aansluiten die op 12v is ingesteld?

Ik wil wat gaan testen met de spots. Ook had ik bedacht een led spot in een schemer lampje te bouwen en er een bijpassend snoertje aan te maken. Dan door het hele huis ook stopcontacten voor deze stekkers zodat ik ook 12v lapmpjes neer kan zetten en bijv verlichting voor een tafel ofzo makkelijk kan aansluiten.

Je hebt dus de spot met MR16 wat inhoud dat er twee van die pennetjes aanzitten? Waarin steek je die pennetjes of soldeer je daar gewoon draadjes aan ofzo

God_de_vader: heb je zelf de spots al leverbaar samen met wat losse componenten? Dan wil ik wel het een ander aanschaffen bij je (mzwetsloot@yahoo.com)

hier nog een lnk met veel info over LED toepassingen, of ze dat ook allemaal verkopen weet ik niet. Er staan ook geen prijzen bij: http://www.lampbank.nl/kk_300037.html

[ Bericht 4% gewijzigd door mikezwet op 16-08-2005 12:11:24 ]
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  dinsdag 16 augustus 2005 @ 19:49:22 #236
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_29697749
weerstandje moet er altijd voor de 1.5 volt is geen probleem maar de stroom die er door loopt in milliampere doet het ding stuk gaan. Een led is geen lamp maar eigenlijk een gewone diode vandandaar!
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
  woensdag 17 augustus 2005 @ 00:10:14 #237
62215 qu63
..de tijd drinkt..
pi_29706516
T V P
It's Time To Shine
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
pi_29712346
quote:
Op dinsdag 16 augustus 2005 19:49 schreef God_de_Vader het volgende:
weerstandje moet er altijd voor de 1.5 volt is geen probleem maar de stroom die er door loopt in milliampere doet het ding stuk gaan. Een led is geen lamp maar eigenlijk een gewone diode vandandaar!
Ok dat snap ik maar begrijp alleen niet welke sterkte weerstand er dan voor moet...
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  woensdag 17 augustus 2005 @ 10:54:53 #239
35446 NT-T.BartMan
voorgoed vertrokken
pi_29713302
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 10:15 schreef mikezwet het volgende:

[..]

Ok dat snap ik maar begrijp alleen niet welke sterkte weerstand er dan voor moet...
Wet van Ohm: U = I * R, spanning is stroom maal weerstand.

Een LED werkt op (over het algemeen) 20 mA en dan heeft deze een spanningsval van (over het algemeen) 1.2 volt. De weerstand van de led is echter ongeveer 'nul'.

Als je er dus zomaar 1.2 volt opzet (of, om het gemakkelijk te houden 1.5 volt uit een batterijtje), dan zal er in theorie een stroom van 1.5 / 0 = oneindig veel ampere gaan lopen. Door de interne weerstand van het batterijtje zal dit niet gebeuren, maar dat is een heel ander verhaal.

Stel je even voor dat je een LED wilt aansluiten op een 9 volt batterij. Dan is er een weerstand nodig om de stroom te beperken, en die bereken je als volgt:

9 volt - 1.2 volt (spanningsval over LED, wordt Uf genoemd) = 7.8 volt. Gewenste stroom is 20 mA, oftwel 0.02A

U = I * R, dus R = U / I. R = 7.8V / 0.02A = 390 ohm. Dit is toevallig een gangbare waarde, maar anders zou je de eerstvolgende waarde nemen.

Omdat de weerstand en de LED in serie staan geldt dat de stroom door de weerstand = stroom door de LED.

Dit is de reden dat je LEDS in serie zet als je er meer tegelijk wilt gebruiken. Verreken gewoon de spanningsval, bereken de bijbehorende weerstand en het hele zaakje krijgt dezelfde stroom om de oren. (bijv. 5 LEDS in serie = 6 volt Uf, bij 9 volt Ub houd je 3 volt over de weerstand over, 20 mA, 150 ohm weerstand. (die gelukkig ook weer normaal leverbaar is!)

Je kan dus NIET 10 leds in serie zetten en deze op een auto-accu aansluiten, dan heb je vuurwerk! (Een auto-accu levert bij kortsluiting al gauw zo'n 150-200 ampere!)

Wat ik trouwens vergeet te vragen: je bent wel bekend met de concepten 'stroom' en 'spanning'??

[edit]
Om je concrete vraag te beantwoorden: 1.5V - 1.2V = 0.3V/ 0.02A = 15 ohm weerstand.

Hierbij ga ik echter van 'standaard' waarden uit vwbt stroom en Uf, bij bijv. witte en blauwe leds liggen deze waarden anders. Raadpleeg de leverancier voor de juiste getallen!
[/edit]
pi_29714557
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 10:54 schreef NT-T.BartMan het volgende:

[..]

Wet van Ohm: U = I * R, spanning is stroom maal weerstand.

Een LED werkt op (over het algemeen) 20 mA en dan heeft deze een spanningsval van (over het algemeen) 1.2 volt. De weerstand van de led is echter ongeveer 'nul'.

Als je er dus zomaar 1.2 volt opzet (of, om het gemakkelijk te houden 1.5 volt uit een batterijtje), dan zal er in theorie een stroom van 1.5 / 0 = oneindig veel ampere gaan lopen. Door de interne weerstand van het batterijtje zal dit niet gebeuren, maar dat is een heel ander verhaal.

Stel je even voor dat je een LED wilt aansluiten op een 9 volt batterij. Dan is er een weerstand nodig om de stroom te beperken, en die bereken je als volgt:

9 volt - 1.2 volt (spanningsval over LED, wordt Uf genoemd) = 7.8 volt. Gewenste stroom is 20 mA, oftwel 0.02A

U = I * R, dus R = U / I. R = 7.8V / 0.02A = 390 ohm. Dit is toevallig een gangbare waarde, maar anders zou je de eerstvolgende waarde nemen.

Omdat de weerstand en de LED in serie staan geldt dat de stroom door de weerstand = stroom door de LED.

Dit is de reden dat je LEDS in serie zet als je er meer tegelijk wilt gebruiken. Verreken gewoon de spanningsval, bereken de bijbehorende weerstand en het hele zaakje krijgt dezelfde stroom om de oren. (bijv. 5 LEDS in serie = 6 volt Uf, bij 9 volt Ub houd je 3 volt over de weerstand over, 20 mA, 150 ohm weerstand. (die gelukkig ook weer normaal leverbaar is!)

Je kan dus NIET 10 leds in serie zetten en deze op een auto-accu aansluiten, dan heb je vuurwerk! (Een auto-accu levert bij kortsluiting al gauw zo'n 150-200 ampere!)

Wat ik trouwens vergeet te vragen: je bent wel bekend met de concepten 'stroom' en 'spanning'??

[edit]
Om je concrete vraag te beantwoorden: 1.5V - 1.2V = 0.3V/ 0.02A = 15 ohm weerstand.

Hierbij ga ik echter van 'standaard' waarden uit vwbt stroom en Uf, bij bijv. witte en blauwe leds liggen deze waarden anders. Raadpleeg de leverancier voor de juiste getallen!
[/edit]
Goede uitleg

Ik begrijp nu wat de kloet is, de LED is 1,2 en het voltage ingesteld is 1,5 voor die overbrugging heb ik dus een weerstand nodig.

Stel de LED is ook 1,5 dan heb ik geen weerstand nodig.

Ben ik thuis in stroom en spanning: niet met de berekeningen ect. wel met aanleg van electra, lampen, stopcontacten, draden trekken enzo
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  woensdag 17 augustus 2005 @ 12:27:51 #241
35446 NT-T.BartMan
voorgoed vertrokken
pi_29715939
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 11:42 schreef mikezwet het volgende:

[..]

Goede uitleg
Dank je, dank je

Helaas niet goed genoeg, blijkbaar...
quote:
Ik begrijp nu wat de kloet is, de LED is 1,2 en het voltage ingesteld is 1,5 voor die overbrugging heb ik dus een weerstand nodig.

Stel de LED is ook 1,5 dan heb ik geen weerstand nodig.
Zo werkt het dus niet, helaas...

Stel je even voor dat een LED op water werkt, en niet op electriciteit. In dit voorbeeld zou je hem dus op de waterleiding moeten aansluiten.

Als je met een manometer de druk in de leiding vóór en ná de water-LED zou meten, dan is er een drukverschil van 1.2 bar (of een andere drukeenheid naar keuze, het is maar een voorbeeld). Echter, zodra er meer dan 0.02 liter (20 mililiter dus) water per minuut door de water-LED heenstroomt, dan gaat het ding kapot. De water-LED kan het water echter niet zélf reguleren, het stroomt er even hard uit als in.

Als je hem zonder meer aansluit op een waterleiding die 1,5 bar levert, dan zal het water net zo snel door de water-LED heenstromen als de leiding kan aanleveren (bij een 'gewone' waterleiding gaat het dan om liters per minuut), in dit voorbeeld al snel een factor 500 te veel dus. Om te zorgen dat er niet meer dan 0.02 liter water per minuut doorheenstroomt zal je er een kraantje (weerstand) tussen moeten monteren. Dit kraantje moet er voor zorgen dat het bij 0.3 bar druk 0.02 liter per minuut doorlaat (de andere 1.2 bar van de 1.5 bar worden door de water-LED 'gebruikt'). De hoeveelheid water die een kraan doorlaat is een verhouding tussen de druk op de leiding en de grootte van de doorlaatopening. Vergeleken met electriciteit geldt: stroom is spanning gedeeld door weerstand. Kraan klein beetje open = grote weerstand, kraan helemaal open is kleine weerstand.

De vergelijking gaat niet helemaal 100% op, maar ik hoop dat je hiermee een beetje een beeld krijgt wat er aan de hand is. Zélfs als de LED 1,5 volt is, dan kan je hem nog niet zomaar op een 1,5 volt spanningsbron aansluiten omdat je dan niet kan regelen hoeveel stroom er doorheen loopt.
pi_29726955
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 12:27 schreef NT-T.BartMan het volgende:

[..]

Verhaal
Nu snap ik hem helemaal!

Ik heb inmiddels diverse nederlandse bedrijven gevonden die de LED spots verkopen alleen nog geen die warm witte leds verkopen, en ik moet nog uitzoeken hoe het zit met de lichthoek.

LED lamp - Wit - 12 Volt DC - 15 LEDS - 1,5 watt - 50.000 uur - ¤ 6 euro
HQ LED lamp - Wit - 12 Volt AC - 12 LEDS - 1,2 watt - 50.000 uur - ¤ 10
Led halogeenlamp 25lumen - Wit - Wit - 12 Volt ? - 16 LEDS - 3 Watt - 100.000 uur - ¤ 8,95 incl voet?

De GX5.3 voetjes ben ik ook ergens tegen gekomen. Alleen over het bevestigen van de spots vraag ik me af hoe ik dat ga doen, als ik een gat boor voor de spot valt deze eruit. Ik zou dus een soort ring met van die ijzeren clips moeten hebben net als bij halogeen spots, maar deze heb ik nog niet gevonden.

De bekabeling heb ik wel gevonden namelijk "0,75mm2 - Geel-Groen" voor 9 euro per rol. Alleen heb ik liever zwart rood maar die zal er ook wel zijn.

Voeding had me vader nog wel staan toen we ooit eens reclame letters volgestopt hadden met rode leds, heel mooi effect in het donker de naam in leds weergegeven. Nadeel was dat er steeds leds kapot gingen, waarom weet ik niet, solderingen niet goed, uitzetten door temp verschil

Zoals ik eerder vertelde ga ik gewoon eens wat testen met de spots om te zien hoe het eruit gaat zien en wat de mogelijk heden zijn. Omdat ik nog niet zover ben met m'n huis verbouwen hou ik noulettend de ontwikkelingen van God_de_Vader in de gaten
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  woensdag 17 augustus 2005 @ 22:59:12 #243
73730 God_de_Vader
Die hard Toyota driver
pi_29735886
Die laatste lever ik aan 6.25 maar goed ik ben dan wel in Belgoland. Dit weekend wordt de zolder opgeruimt en wat proper gemaakt ... en dan komt het echte werk ...
-.,.-°--> MultiBox Your software and solutions partner. <--°-.,.-
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
pi_29736184
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 22:59 schreef God_de_Vader het volgende:
Die laatste lever ik aan 6.25 maar goed ik ben dan wel in Belgoland. Dit weekend wordt de zolder opgeruimt en wat proper gemaakt ... en dan komt het echte werk ...
Ik ben ook een belgo Lever je ze met voetje? Ook per stuk? Ik wil eens wat gaan testen dus zoek nog een betrouwbaar adresje (zie mail )

2the. wat ga je op zolder doen?
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
pi_29736190
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 19:02 schreef mikezwet het volgende:

[..]

Nu snap ik hem helemaal!

Ik heb inmiddels diverse nederlandse bedrijven gevonden die de LED spots verkopen alleen nog geen die warm witte leds verkopen, en ik moet nog uitzoeken hoe het zit met de lichthoek.

LED lamp - Wit - 12 Volt DC - 15 LEDS - 1,5 watt - 50.000 uur - ¤ 6 euro
HQ LED lamp - Wit - 12 Volt AC - 12 LEDS - 1,2 watt - 50.000 uur - ¤ 10
Led halogeenlamp 25lumen - Wit - Wit - 12 Volt ? - 16 LEDS - 3 Watt - 100.000 uur - ¤ 8,95 incl voet?

De GX5.3 voetjes ben ik ook ergens tegen gekomen. Alleen over het bevestigen van de spots vraag ik me af hoe ik dat ga doen, als ik een gat boor voor de spot valt deze eruit. Ik zou dus een soort ring met van die ijzeren clips moeten hebben net als bij halogeen spots, maar deze heb ik nog niet gevonden.

De bekabeling heb ik wel gevonden namelijk "0,75mm2 - Geel-Groen" voor 9 euro per rol. Alleen heb ik liever zwart rood maar die zal er ook wel zijn.

Voeding had me vader nog wel staan toen we ooit eens reclame letters volgestopt hadden met rode leds, heel mooi effect in het donker de naam in leds weergegeven. Nadeel was dat er steeds leds kapot gingen, waarom weet ik niet, solderingen niet goed, uitzetten door temp verschil

Zoals ik eerder vertelde ga ik gewoon eens wat testen met de spots om te zien hoe het eruit gaat zien en wat de mogelijk heden zijn. Omdat ik nog niet zover ben met m'n huis verbouwen hou ik noulettend de ontwikkelingen van God_de_Vader in de gaten
er bestaan toch ook 230 volt LED lampen die gewoon in een 230V halogeenvoet passen?
pi_29736325
Als die er zijn, zou ik daar ook wel interesse in hebben. Het lijkt me alleen sterk dat deze er zijn.
pi_29736380
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 12:27 schreef NT-T.BartMan het volgende:
De vergelijking gaat niet helemaal 100% op, maar ik hoop dat je hiermee een beetje een beeld krijgt wat er aan de hand is. Zélfs als de LED 1,5 volt is, dan kan je hem nog niet zomaar op een 1,5 volt spanningsbron aansluiten omdat je dan niet kan regelen hoeveel stroom er doorheen loopt.
Onzin. De stroom wordt door de LED zelf begrensd. Enkel als je er meer dan 1.5 V op zet, zal de stroom te hoog oplopen.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
pi_29736471
Ze zijn er ook van 230v, zowel halogeen als LED

230v is wel duurder als 12v en zoals God de vader op de eerste pagina zei zijn de onderdelen goedkoper en de mogelijkheden om zelf te sleutelen groter.

Ook is het gewoon leuk om te vertellen dat je hele verlichting op 12v en LED werkt, 230 heb iedereen
Hier nog een verglijk in kosten (niet nagerekend ): http://www.marketplace.nl/components/LED_Spot/led_spot.html
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
pi_29736677
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 23:13 schreef mikezwet het volgende:
Ze zijn er ook van 230v, zowel halogeen als LED

230v is wel duurder als 12v en zoals God de vader op de eerste pagina zei zijn de onderdelen goedkoper en de mogelijkheden om zelf te sleutelen groter.

Ook is het gewoon leuk om te vertellen dat je hele verlichting op 12v en LED werkt, 230 heb iedereen
Hier nog een verglijk in kosten (niet nagerekend ): http://www.marketplace.nl/components/LED_Spot/led_spot.html
bedoel je dan alleen maar duurder in verbruik of duurder in aanschaf?

bij mij komen er 2 spotjes in de trap die omhoog schijnen, ik heb een 180 graden draai trap dus vind ik wel gaaf denk ik....
pi_29736763
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 23:10 schreef its_me_ het volgende:
Als die er zijn, zou ik daar ook wel interesse in hebben. Het lijkt me alleen sterk dat deze er zijn.
die zijn er, heb er zelf ooit ergens in gezet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')