abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_27059137
Ik had een berichtje geplaatst over mijn oudouders waarvan ik de afstamming niet wist, waar ik niet te veel van verwachten. en toen mailde iemand mij met een hele stamreeks . die familie komt oorspronkelijk uit belgie en is een familie van smeden
  woensdag 18 mei 2005 @ 15:35:18 #103
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_27118419
quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:24 schreef sexylexy het volgende:
Ik had een berichtje geplaatst over mijn oudouders waarvan ik de afstamming niet wist, waar ik niet te veel van verwachten. en toen mailde iemand mij met een hele stamreeks . die familie komt oorspronkelijk uit belgie en is een familie van smeden
Leuk is dat, hè? Die feedback die je soms krijgt is geweldig en soms heel informatief.
Zo ben ik ook in contact gekomen met mensen die zelfs verre familie bleken te zijn en zo konden we elkaar helpen met ontbrekende gegevens.
(Un)masking for the greater good.
pi_27123015
Mij nooordgrens van voorouders is verplaatst van Amsterdam naar Groningen. Ik ben erachter gekomen dat mijn oudgrootvader Nelto Lans daar is geboren. Nelto emigreerde naar Soerabaja, en zijn dochter was mijn oudmoeder, haar man, mijn oudvader, zijn vader, mijn oudgrootvader, was advocaat en procudeur, raadsheer in Batavia en resident van Bantam.

[ Bericht 39% gewijzigd door sexylexy op 18-05-2005 18:09:02 ]
pi_27289801
Hi Nathalie

Ik doe even een longshot of 2.
Je hebt niks over Grietje Dijkstra, geb 1864, dcht van Coenraad D. en Maayke Brinksma ?
En je hebt geen Bergerlink naar Spijk (Delfzijl) bv Jan Berger geb 1802 te Spijk, gehuwd met Pleitgen ?

Nuongirl, ...Gerrit ten Cate, geb 1767 te Zwolle, zn van Berend Gerritsz ten Cate en Antonia van Marle is een onbekende zijlijn in je ten Cate-genealogie ?
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 23 mei 2005 @ 22:02:20 #106
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_27290352
Hoi Bluesdude, weet je toevallig een vader of voorvader van die Coenraad Dijkstra en waar die familie Dijkstra vandaan komt?
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_27290717
Genlias meldt dat Coenraad Dijkstra en Maayke Brinskma huwden te Leeuwarden.
Hun dochter Grietje is voor mij een zijlijn van een zijlijn (x5)
quote:
Geboorteakte Leeuwarden, 1836
Aangiftedatum: 17 december 1836, blad of aktenr.: 712, nr. suppl.:
Coenraad Dijkstra, geboren 16 december 1836
zoon van Sytze Dijkstra en Grietje de Graaf
N.B.:
--------------------------------------------------------------------------------
Geboorteakte Leeuwarden, 1842
Aangiftedatum: 5 november 1842, blad of aktenr.: 655, nr. suppl.:
Coenraad Dijkstra, geboren 4 november 1842
zoon van David Douwes Dijkstra en Maria Geertruida Perk
N.B.:
database Leeuwarden
Een van deze is de bewuste Coenraad.
Ik vermoed die in 1836 was geboren, want kennelijk noemde hij zijn dochter Grietje naar zijn moeder.

[ Bericht 38% gewijzigd door Bluesdude op 23-05-2005 22:25:58 ]
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 23 mei 2005 @ 22:23:03 #108
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_27291109
Mijn familie Dijkstra komt uit Oost-Groningen (Nieuweschans, Finsterwolde)
Volgens mij komt Natalie's familie Dijkstra ook uit die omgeving (meer richting Veendam)

een link lijkt me dus niet waarschijnlijk
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_27292424
Ik heb pas ook voorouders ontdekt in Groningen en Winschoten, de families Jagers en Lans. Ik weet van allebei de families nog weinig behalve dat Casper Jagers getuigde bij het huwelijk van zijn dochter met Jan Lans, die soldaat was. de zoon van Jan (Nelto) ging naar Soerabaja waar hij huwde met Leolinda Elisabeth / Elizabeth Fransz, en de dochter Christina Elisabeth kreeg. die dochter is de moeder van mijn betovergrootmoeder Elisabeth Catharina van Teutem

Elisabeth Catharina van Teutem.

Wie weet vind ik ooit ook nog een link met de familie Dijkstra
Maar voorlopig ga ik Groningen nog niet uitzoeken, is ver hier vandaan. Maar oit ga ik dat wel doen.
  dinsdag 24 mei 2005 @ 10:22:50 #110
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_27300602
quote:
Op maandag 23 mei 2005 22:23 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Mijn familie Dijkstra komt uit Oost-Groningen (Nieuweschans, Finsterwolde)
Volgens mij komt Natalie's familie Dijkstra ook uit die omgeving (meer richting Veendam)

een link lijkt me dus niet waarschijnlijk
Mijn Dijkstra's komen voornamelijk uit Friesland met een paar uitschieters naar Overijssel.
Geen Dijkstra's in de Provincie Groningen van mijn kant, dus. Nou ja, behalve mijn overgrootvader (woonachtig in Groningen voor een lange tijd) en mijn moeder die er geboren is.

In Groningen heb ik de familie Knol, Reinhart/Reinhard/Runhart en Kruizinga/Kruizenga
(Un)masking for the greater good.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 24 mei 2005 @ 10:44:42 #111
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_27301267
quote:
Op dinsdag 24 mei 2005 10:22 schreef Natalie het volgende:

[..]

Mijn Dijkstra's komen voornamelijk uit Friesland met een paar uitschieters naar Overijssel.
Geen Dijkstra's in de Provincie Groningen van mijn kant, dus. Nou ja, behalve mijn overgrootvader (woonachtig in Groningen voor een lange tijd) en mijn moeder die er geboren is.

In Groningen heb ik de familie Knol, Reinhart/Reinhard/Runhart en Kruizinga/Kruizenga
Misschien dat jouw familie Dijkstra een link heeft met de hierboven genoemde Coenraad Dijkstra?
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
  dinsdag 24 mei 2005 @ 11:02:22 #112
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_27301801
quote:
Op dinsdag 24 mei 2005 10:44 schreef TARAraboemdijee het volgende:

Misschien dat jouw familie Dijkstra een link heeft met de hierboven genoemde Coenraad Dijkstra?
Had ik al eerder nagekeken, maar als die link er is, dan heb ik hem iig nog niet gevonden.
(Un)masking for the greater good.
  Voormalig Sport Koningin dinsdag 24 mei 2005 @ 11:11:02 #113
35237 Nuongirl
pi_27302064
quote:
Op maandag 23 mei 2005 21:49 schreef Bluesdude het volgende:
Hi Nathalie

INuongirl, ...Gerrit ten Cate, geb 1767 te Zwolle, zn van Berend Gerritsz ten Cate en Antonia van Marle is een onbekende zijlijn in je ten Cate-genealogie ?
Nope deze mensen heb ik helaas niet in mijn gegevens. De ten Cates rond 1767 die ik heb komen uit enschede
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
pi_27304818
Handig is, als je het vraagt op een groningen - genealogie - community. Ze kunnen je vaak op weg helpen of ze hebben het antwoord al ik heb er al een hele tak mee gevonden, maar dat ging wel om een familie uit Utrecht en Dordrecht.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 24 mei 2005 @ 12:54:32 #115
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_27305228
welke groningen-genealogie-community?
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_27306702
quote:
I Gerrit ten Cate, geboren Zenderen 'op dat Kate' <?> ca 1540, overleden Borne tussen 1587 en 1612. koopman te Borne. Trouwt NN

1. Hendrik, 1565-1640, volgt II
2. Arend, 1570-1630, Stamvader van de GOORS/HENGELOSE tak
3. Teunis, 1570-1643, Stamvader van de BORNESE, de FRIESE en de GRONINGSE takken.

II (=I, 1) Hendrik Gerritsz ten Cate, geboren Borne <?> ca. 1565, overleden Oldenzaal ca. 1640. Koopman te Borne, Hengelo en later te Oldenzaal. Trouwt 1e Geertgen ten Kocks, mogelijk dochter van Lambert (ten) Kock. Hij trouwt 2e voor 9-5-1636 met Hendrikje Jans, overleden na 1641.

1. Gerrit, 1590-1661.
2. Berend, 1600-1646.
3. Herman, 1605-1645, Stamvader van de ALMELOSE tak
4. Lambert, 1610-1656, Stamvader van de AMSTERDAMSE tak
5. Geesje, 1610-na 1654.
6. Judith, 1610-na 1647.
7. Teunis, 1615-1666.
8. Abraham, 1615-1670, volgt III
9. Hendrik, 1617-1673, trekt naar AMSTERDAM.

III (=II.8) Abraham (Hendrikszn) ten Cate, geboren Borne ca. 1620, overleden tussen 5-9-1665 en 7-5-1667. Textiel- en graankoopman. Trouwt Zwolle 31 2 1647 (ondertr. 4 1) Trijntje van Bebber, overleden na 1680. Dochter van Abraham van Bebber en N.N. Zij hertrouwt op 9 6 1670 Hendrik van Lochem (zoon van Jan van Lochem en Aelken Holsteyn)

1. Hendrik, hieruit nageslacht
2. Lambert, hieruit nageslacht
3. Willem, volgt IV.a
4. Hermanus, hieruit nageslacht
5. Sijbrand, Stamvader van Enschedese tak
6. Jan, hieruit nageslacht.
7. Gerrit
8. Stijntje

IV.a (=III.a.3) Willem (Abrahamsz) ten Cate, geboren Almelo ca. 1662, overleden Almelo 20-8-1728. Koopman te Zwolle en Enschede. Eigenaar van het Amelink (landgoed), het Annink (landgoed) en dergelijke. Trouwt Almelo 3-12-1682 Judith Gerritsdr ten Cate, geboren Almelo, overleden 1741 ? Dochter van Gerrit Hermansz ten Cate en Aaltje Lamberts.

1. Aaltje ten Cate, geboren Almelo 8-12-1685, overleden Almelo 25-11-1754, Trouwt Enschede 2-4-1710 Gerrit Schimmelpenninck, geboren Almelo 23-1-1678, overleden Almelo 26-5-1752. Zoon van Jan Jansz Schimmelpenninck en Christina Coster. Zij waren de grootouders van Raadspensionaris Rutger Jan Schimmelpenninck Literatuur: Gens Nostra 1963, p. 102
Nuongirl,
Dit ontving ik lang terug van Flip ten Cate, maar ik ben zijn adres kwijt.
Hij is zelf ook van de enschedese tak van voorvader Sybrand ten Cate.
Broer van Sybrand was Willem en van hem kwam de zwolse tak die ik noemde.
Als je een nazaat bent van Sybrand dan ben je verweg verwante van Rutger Jan Schimmelpenninck, ooit rechterhand van Napoleon in Nederland
pi_27308294
quote:
Op dinsdag 24 mei 2005 12:54 schreef TARAraboemdijee het volgende:
welke groningen-genealogie-community?
http://groups.yahoo.com/group/groningen-genealogy/

Er is van elke provincie wel zo'n groep, en ook van sommige plaatsen, streken of families
en ook van dingen als Aldfaer.
pi_27308520
Eindelijk 2 portretten van voorouders
Ds. Frederik van Teutem (1778-1848) en zijn vrouw Anna Hendrina Tiedeman
  zondag 29 mei 2005 @ 11:03:34 #119
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_27446758
quote:
Op dinsdag 24 mei 2005 14:30 schreef sexylexy het volgende:
Eindelijk 2 portretten van voorouders
Ds. Frederik van Teutem (1778-1848) en zijn vrouw Anna Hendrina Tiedeman
Bofferd
Je zit er helemaal 'in' he? In het zoeken naar je voorouders?
(Un)masking for the greater good.
  zondag 29 mei 2005 @ 17:51:40 #120
117622 Gizzer
ik weet het ook niet
pi_27458184
Kennen jullie deze http://www.graftombe.nl/ al? Ik ben bezig met de familie Meijer, ik ben nog maar bij Dieke (Wubbes) Meijer, geboren in Veenhusen (Ostfriesland) in 1804 en overleden in Bellingwolde. Mijn probleem is dat ik over de landsgrens moet zijn, dus als iemand daar ervaring mee heeft dan hoor ik het graag!
pi_27523249
quote:
Op zondag 29 mei 2005 17:51 schreef Gizzer het volgende:
Kennen jullie deze http://www.graftombe.nl/ al? Ik ben bezig met de familie Meijer, ik ben nog maar bij Dieke (Wubbes) Meijer, geboren in Veenhusen (Ostfriesland) in 1804 en overleden in Bellingwolde. Mijn probleem is dat ik over de landsgrens moet zijn, dus als iemand daar ervaring mee heeft dan hoor ik het graag!
Heb ik helaas niets aan . wel wat voorouders in Groningen maar dat is de 18e eeuw.
  dinsdag 31 mei 2005 @ 20:07:40 #122
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_27523310
Heb een tijdje geleden via internet wel redelijk veel gevonden met genlias en google. Ik kwam met één tak tot het jaar 1600-nog wat ver. Misschien dat ik me meer ga verdiepen in het één en ander, want tis wel geinig (en dan vooral die verhalen).
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
pi_27523325
Woei mijn documenten gaan terug tot begin 16e eeuw
  dinsdag 31 mei 2005 @ 20:12:50 #124
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_27523459
Mijn oudste gegevens gaat ook terug tot 1619.
(Un)masking for the greater good.
pi_27545187
Mijn oudste gegevens gaan terug tot voor de middeleeuwen, maar ja, in hoeverre zijn dat nog familiegegevens, en wat er al dan niet waar van is (sagen en legenden). Het is ook niet mijn eigen archiefwerk. ik ga wel naar het archief van Utrecht en daar komt een hele familietak vandaan dus ik ga er vanuit dat er wel iets tot de 16e eeuw terug gaat mbt mijn familie in Utrecht
quote:
Heb een tijdje geleden via internet wel redelijk veel gevonden met genlias en google. Ik kwam met één tak tot het jaar 1600-nog wat ver. Misschien dat ik me meer ga verdiepen in het één en ander, want tis wel geinig (en dan vooral die verhalen).
Ik ben benieuwd welke verhalen?
pi_27550921
Is genealogie eigenlijk vooral door Nederlanders beoefend? bijvoorbeeld, alleen in Nederland heb je Genlias. Vraag je naar wat informatie over genealogie in andere landen, krijg je een postzegel met links. Maar in Nederland is dat toch een stukkie anders.
pi_27550980
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 20:12 schreef Natalie het volgende:
Mijn oudste gegevens gaat ook terug tot 1619.
Dat is dan begin 17e eeuw niet 16e
pi_27555273
Aan de Aldfaer gebruikers: maken jullie zelf ook sjablonen of downloaden jullie ze? Ik heb net wat sjablonen gedownload, is best leuk
  donderdag 2 juni 2005 @ 15:55:33 #129
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_27580261
Ik gebruik de sjablonen die Aldfear heeft
Heb zelf wel wat proberen te frabriceren, maar vind het op de bestaande manier toch makkelijker.
(Un)masking for the greater good.
pi_27592192
Ik vind de genealogie-optie bij CBG sjablonen wel leuk, alles staat mooi naast elkaar en eronder een mooie bronnenlijst , ik ging voor de grap een parenteel maken van mijn oudvader Cornelis van Mourik (Hij had zelf al 32 kinderen uit 32 vrouwen) en dan staat er onderaan een hele mooie bronnenlijst .
Vinden jullie ook niet dat online genealogie in Nederland buitengewoon goed geregeld is? Met Genlias, Digitale Stamboom en aanverwante sites. vandaag kreeg ik zelfs een mailtje van iemand persoonlijk die wist dat ik Calicher onderzocht op de een of andere manier en ze vertelde dat ze nieuwe gegevens over Calicher had ingevoerd.
pi_27777337
zojuist ontdekt dat mijn opa en oma verre familie zijn, ze stammen allebei af van Hendrick Claesz Oskamp, leuk om zoiets te ontdekken
  Voormalig Sport Koningin donderdag 9 juni 2005 @ 16:17:19 #132
35237 Nuongirl
pi_27778062
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 18:14 schreef sexylexy het volgende:
Is genealogie eigenlijk vooral door Nederlanders beoefend? bijvoorbeeld, alleen in Nederland heb je Genlias. Vraag je naar wat informatie over genealogie in andere landen, krijg je een postzegel met links. Maar in Nederland is dat toch een stukkie anders.
Nope

Kijk eens op www.rootsweb.com en je ziet dat genealogie over de gehele wereld wordt beoefend. In andere landen heb je weer andere databanken, in de USA heb je bijv de Social Security Death Index
Kijk ook eens op http://www.cyndislist.com/, een heel erg uitgebreide site met wereldwijde links
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
  donderdag 9 juni 2005 @ 16:20:33 #133
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_27778165
quote:
Op donderdag 9 juni 2005 16:17 schreef Nuongirl het volgende:

Nope

Kijk eens op www.rootsweb.com en je ziet dat genealogie over de gehele wereld wordt beoefend. In andere landen heb je weer andere databanken, in de USA heb je bijv de Social Security Death Index
Kijk ook eens op http://www.cyndislist.com/, een heel erg uitgebreide site met wereldwijde links
Hmmm, goeie! Daar barst jij van. Mijn bookmarks puilen uit intussen
Btw, doe je msn/irc een aan, mutsie
(Un)masking for the greater good.
pi_27779997
quote:
Op donderdag 9 juni 2005 16:17 schreef Nuongirl het volgende:

[..]

Nope

Kijk eens op www.rootsweb.com en je ziet dat genealogie over de gehele wereld wordt beoefend. In andere landen heb je weer andere databanken, in de USA heb je bijv de Social Security Death Index
Kijk ook eens op http://www.cyndislist.com/, een heel erg uitgebreide site met wereldwijde links
Ja, maar sites als www.genlias.nl en digitale bronbewerkingen ben ik nog niet tegengekomen in het buitenland.
  vrijdag 10 juni 2005 @ 15:25:33 #135
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_27807591
quote:
Op maandag 23 mei 2005 21:49 schreef Bluesdude het volgende:
Hi Nathalie

Ik doe even een longshot of 2.
Je hebt niks over Grietje Dijkstra, geb 1864, dcht van Coenraad D. en Maayke Brinksma ?
En je hebt geen Bergerlink naar Spijk (Delfzijl) bv Jan Berger geb 1802 te Spijk, gehuwd met Pleitgen ?
Grietje Dijkstra, m'n daar heb ik er wel een paar van. Hoewel de naam Coenraad Dijkstra me weer niet bekend voorkomt.

Grietje Dijkstra
Geb. 23-09-1842 te Dokkum
Ovl. onbekend

Moeder: Hendrina Dijkstra (geb. rond 1815 te Amsterdam, ovl. 05-06-1883 te Dokkum)
Vader: onbekend

===

Grietje Dijkstra
Geb. 19-12-1868 te Heerenveen
Ovl. 14-05-1885 te Kollumerland

Moeder: Froukjen Roelofs Vos (geb. 06-08-1827 te Heerenveen, ovl. onbekend)
Vader: Henrich (Henning) Georg Jacob Dijkstra (geb. 16-01-1837 te Dokkum, ovl. onbekend)

Dat zijn de enige twee die ik heb.
(Un)masking for the greater good.
pi_27860025
Kunnen jullie vertellen waar jullie voorouders wonen?
bij mij gaat het om Zuid-Holland, Utrecht, Nederlands-Indië, uitschieters naar Groningen, Gelderland, Noord-Holland en Noord-Brabant alsmede Clausthal en Kieldrecht.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 13 juni 2005 @ 12:22:15 #137
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_27882618
Poeh, ik heb zoveel uitgezocht dat ze overal en nergens vandaan komen. Van Amsterdam, tot Frankrijk, van Leeuwarden tot Drouwen (Drenthe), maar de grootste concentraties, zeg maar, zijn Oost-Groningen (Nieuweschans, de Pekela's, Wildervank, Veendam, Zuidbroek), Velp (met Rozendaal, Arnhem, Dieren en Rheden (Of Rhenen?)) en Betuwe (Tiel, Geldermalsen, Buren, Zoelen, Avezaath, Asch, Wadenoyen, Culemborg etc.).
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
  maandag 13 juni 2005 @ 12:47:29 #138
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_27883454
quote:
Op zondag 12 juni 2005 16:36 schreef sexylexy het volgende:
Kunnen jullie vertellen waar jullie voorouders wonen?
bij mij gaat het om Zuid-Holland, Utrecht, Nederlands-Indië, uitschieters naar Groningen, Gelderland, Noord-Holland en Noord-Brabant alsmede Clausthal en Kieldrecht.
Tot zover bekend, allemaal Amersfoort, Utrecht of omgeving Veenendaal. Niet echt heel ver van elkaar ofzo .
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
pi_27888286
Ik ook in Utrecht! Welke families heb jij daar?
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:43:30 #140
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_27958176
Voormalig Nederlands-Indië, Groningen (Veendam, Muntendam, Noordbroek, Zuidbroek, Meeden) en Friesland (Oost Dongeradeel, Dokkum) en nog wat luitjes in Overijssel, maar dat zijn d'r maar heel weinig.

Ook nog veel familie in Amsterdam, Haarlem, Hoofddorp. Maar dat is allemaal recent.
(Un)masking for the greater good.
pi_27959394
In Dokkum was 'n voorvader Predikant, maar hij woonde er maar heel kort of niet
pi_27986503
VAN DEN BROEK / LANS
Op 11-05-1871 huwde te Madoera (Ned. Indie) Carl Ferdinand VAN DEN BROEK met Louisa Engelina Caroline LANS (geb. in Soemenep op 01-01-1856).
Wie heeft deze personen in zijn/haar stamboom zitten en kan mij helpen aan meer informatie over hen (kinderen, ouders, geboortedata, geboorteplaatsen, etc.)?
Bij voorbaat hartelijk dank.

Rene Persijn
e-mail: r.persyn@chello.nl
Op zoek naar voorouders
pi_27987431
quote:
Op donderdag 16 juni 2005 15:34 schreef renepersijn het volgende:
VAN DEN BROEK / LANS
Op 11-05-1871 huwde te Madoera (Ned. Indie) Carl Ferdinand VAN DEN BROEK met Louisa Engelina Caroline LANS (geb. in Soemenep op 01-01-1856).
Wie heeft deze personen in zijn/haar stamboom zitten en kan mij helpen aan meer informatie over hen (kinderen, ouders, geboortedata, geboorteplaatsen, etc.)?
Bij voorbaat hartelijk dank.

Rene Persijn
e-mail: r.persyn@chello.nl
Hallo Rene,
ik heb ook voorouders Lans in Indonesie, maar ik denk dat dit de tak van Christiaan (de andere tak is die van Nelto) Lans. Ik heb iemand die veel van deze kant weet op de hoogte gebracht.
Als je er dan nog niet uitkomt kun je naar het SIFA (www.sifa.nl) in Den Haag gaan, daar is veel informatie over Indische families. Mijn Lansen:

1 Christina Elisabeth Lans, geboren op 07-02-1834 in Soerabaja. Christina Elisabeth is overleden op 14-01-1896 in Soerabaja, 61 jaar oud.
Zij trouwde, 25 jaar oud, op 21-12-1859 in Soerabaja met Frederik Hendrik van Teutem, geboren op 05-01-1831 in Batavia, zoon van Frederik van Teutem en Anna Theresia Anthonisse. Frederik Hendrik is overleden op 29-06-1891 in Batavia, 60 jaar oud.


2 Jan Cornelis (Nelto) Lans, geboren op 12-04-1788 in Groningen. Nelto is overleden op 25-04-1853 in Soerabaja, 65 jaar oud. Hij is begraven op 26-04-1853 te Soerabaja.
Hij trouwde 54 jaar oud op 04-05-1842 in Soerabaja. Het huwelijk werd aangegaan met:
3 Leolinda Elizabeth Fransz


4 Jan Lans, geboren in Groningen.
Beroep:
soldaat
Hij trouwde. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 03-01-1786 in Groningen. Bij het kerkelijk huwelijk van Jan en Marijke was de volgende getuige aanwezig: Casper Jagers. Het huwelijk werd aangegaan met:
5 Marijke Jagers, geboren in Winschoten

Nelto (2) Van deze Nelto weten we dat hij als gewoon soldaat van de KNIL naar Indie ging, hij heeft voordat hij het vaderland verliet al de nodige veldtochten en slagvelden in Europa meegemaakt.In Indie heeft die militaire carriere gemaakt en is als Kapitein van het KNIL geeindigd.De grote Java-Oorlog was zijn laatste grootste wapenfeit.Hij is in Surabaya met militaire ontslag en pensioen gegaan en is in Surabaya gestorven.

informatie over Lans takken:
Van deze Nelto weten we dat hij als gewoon soldaat van de KNIL naar Indie ging, hij heeft voordat hij het vaderland verliet al de nodige veldtochten en slagvelden in Europa meegemaakt.In Indie heeft die militaire carriere gemaakt en is als Kapitein van het KNIL geeindigd.De grote Java-Oorlog was zijn laatste grootste wapenfeit.Hij is in Surabaya met militaire ontslag en pensioen gegaan en is in Surabaya gestorven.
  donderdag 16 juni 2005 @ 16:18:27 #144
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_27988065
renepersijn, je hebt 'm gevonden. Supers
(Un)masking for the greater good.
pi_27988933
Trouwens, is Persijn niet een heel oude naam? In mijn kwartieren komt enkele malen ene Agnes Persijn voor, met adellijk bloed welteverstaan.
pi_27993877
quote:
Op donderdag 16 juni 2005 16:40 schreef sexylexy het volgende:
Trouwens, is Persijn niet een heel oude naam? In mijn kwartieren komt enkele malen ene Agnes Persijn voor, met adellijk bloed welteverstaan.
Volgens het familie-verhaal stammen we af van graaf Jan Persijn, maar dit heb ik (nog) niet in mijn stamboom bevestigd gezien.
De 'oudste' Persijn die ik heb is Claas, die in 1761 in Amsterdam werd geboren en naar de Oost is gegaan (Rembang op Java). Hij is daar ook gestorven en begraven, maar niet voordat hij heeft gezorgd voor een heleboel nakomelingen. SexyClaasie dus.......
Op zoek naar voorouders
pi_27995108
Hier gegevens:
Nelto was 2 x getrouwd. Van zijn eerste vrouw had hij een zoon:Wilhelm
Frederik.
Het 5e kind van Wilhelm Frederik was:
Louise Engelina Carolina Lans is geboren op dinsdag 01-01-1856 in Soemenep.
Louise Engelina Carolina is overleden op zaterdag 15-02-1908 in Kediri, 52
jaar oud.
Louise Engelina Carolina trouwde, 15 jaar oud, op donderdag 11-05-1871 in
Madoera met Carel Ferdinand van den Broek.

Over Nelto en zijn voorgeslacht heb ik het een paar posts geleden al gehad. Maar Wilhelm Frederik komt dus niet uit Leolina Elizabeth Fransz. Wilhelm Frederik Lans en mijn oudmoeder waren dus halfbroers.
pi_28043408
Nata Kesoema III Tirta Diningrat (titel : Panembahan) regeerde over Soemenep (Madoera) van 1854 tot 1879.
Een zoon van hem was Pakoe Mangkudinigrat (1860-1901).
Weet iemand wie zijn kinderen waren? (Dus van Pakoe Mangkudiningrat).

Mijn oma van moeders kant was namelijk een afstammeling uit dit geslacht en ik ben bezig met haar stamboom, maar gegevens zijn schaars en moeilijk te vinden.

Bij voorbaat dank.

Rene Persijn
e-mail: r.persyn@chello.nl
Op zoek naar voorouders
pi_28043909
Coenraad Marie (Coen) Persijn is geboren op donderdag 30 juni 1898 in Sidajoe, zoon van Coenraad Johannes Marcus (Johan) Persijn en Maria Magdalena Daniel.
Coen is overleden in 1954 in Surabaja, 55 jaar oud.
Hij had o.a. een relatie met Louise Wilhelmina (Wies) Croes (geb. 31-05-1910 en inmiddels overleden).
Kinderen van Coen en Wies:
1 Everdina (Dien) Persijn, geboren na 1920 in Semarang.
2 Leonard (Leo) Persijn, geboren na 1930.
3 Coenraad Persijn, geboren na 1930.
4 Rudolf Alexander Persijn, geboren op zondag 12 maart 1933 in Koedoes.

Wie heeft meer gegevens over deze kinderen?
Indien u meer informatie heeft over deze 4 kinderen van Coen Persijn en Wies Croes, dan houd ik me daarvoor van harte aanbevolen.
Bij voorbaat dank,
Rene Persijn, e-mail: r.persyn@chello.nl
Op zoek naar voorouders
pi_28047765
Op 28-08-1869 huwde in Pamakasan (Ned. Indie) Geertruida Francina Elisabeth LANS met Hendrik Willem MULLER.

Zijn er mensen die deze personen in hun stamboom hebben en die mij meer gegevens over hen zouden kunnen geven? (Kinderen. ouders, geboorteplaatsen, - data, etc).
Bij voorbaat dank,

Rene Persijn
e-mail: r.persyn@chello.nl
Op zoek naar voorouders
  maandag 20 juni 2005 @ 14:27:18 #151
123248 nickelvd
Fotoregistrator
pi_28089211
Hallo "sexylexy" en "TARAraboemdijee",
Ik kwam terecht op jullie forumdiscussie omdat ik informatie zocht over twee geportretteerden op een daguerreotypie die ergens tussen 1840 en 1851 is gemaakt, namelijk Anna Hendrina van Teutem (geb. Tiedeman) en Johanna Moll (geb van Teutem). Dit vermeldt althans een opschrift, dat luidt 'mijn grootmoeder van Teutem en tante Moll'. Erg grappig dat hun beider namen hier al zijn genoemd.
Ik zal even uitzoeken of ik een thumbnail kan uploaden. Helaas heb ik te maken met beeldrechten van eigenaars, dus meer uitgebreid kan ik niet zijn.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 20 juni 2005 @ 14:38:09 #152
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_28089546
Ik heb nog geen alliantie tussen mijn familie Moll en de Gerrit Moll gehuwd met Johanna van Teutem kunnen vinden, maar ik denk dat Lex zeer geinteresseerd zal zijn.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
  maandag 20 juni 2005 @ 14:40:16 #153
123248 nickelvd
Fotoregistrator
pi_28089606
Hier kun je de foto zien.
Ik was vergeten jullie te zeggen dat ik fotoregistrator ben bij een museum. Vandaar dat ik met dit beeldmateriaal kom. Ik hoop dat jullie er iets aan hebben.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 20 juni 2005 @ 14:45:48 #154
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_28089773
Ik had al zo'n idee, in ieder geval dat het je vakgebied was, want ik heb geen idee wat een daguerreotypie is
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
  maandag 20 juni 2005 @ 14:57:00 #155
123248 nickelvd
Fotoregistrator
pi_28090114
Dat is het eerste fotografische procédé dat vanaf 1839 tot ongeveer 1865/70 in gebruik was. Het beeld staat op een verzilverde koperen plaat en is meestal op zeer karakteristieke wijze omhuld door een behuizing. Affijn je kunt het op de foto zien.
pi_28094076
Ik weet wel wat van deze personen, laat maar weten wat je specifiek wilt weten .
gisteren heb ik de boerderij gezien waar mijn overgrootmoeder (die ik nog gekend heb) geboren is in 1898. Ik heb ontdekt dat die boerderij sinds 1816 familiebezit is, met dank aan notariële akten online. Ik zag ook de molen maar haar lievelingsoom molenaar was, en ook het huis waar haar vader op 51 jarige leeftijd ging rentenieren.
  maandag 20 juni 2005 @ 22:46:48 #157
123248 nickelvd
Fotoregistrator
pi_28103921
ha lex
ik wilde niets weten, alleen of de manier waarop ik het handschrift op de behuizing van de foto las, de juist gespelde namen opleverde. ik heb de foto alleen gepost omdat ik dacht dat jullie het leuk zouden vinden. toch bedankt voor de persoonkaart, het interesseert me wel.
over en uit, nickel
  dinsdag 21 juni 2005 @ 23:44:03 #158
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_28119705
Vandaag had ik een vrije dag en heb ik via internet geprobeerd om een tak van mijn opa (moeders kant) uit te zoeken. Mijn oom had al eens een tijd geleden een stamboom gemaakt en vanuit daar met wat creatief googlen en andere stamboomsites opzoeken kom je een heel eind verder. De verste voorouder die nu bekend is komt uit 1565 . Heeft iemand trouwens nog informatie over Peijmans/Paijmans uit Tilburg of de van (N)ouweland(t)s of Meijnaerts uit west-Brabant?
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
pi_28126721
quote:
Op maandag 23 mei 2005 21:49 schreef Bluesdude het volgende:
Hi Nathalie


Nuongirl, ...Gerrit ten Cate, geb 1767 te Zwolle, zn van Berend Gerritsz ten Cate en Antonia van Marle is een onbekende zijlijn in je ten Cate-genealogie ?
Ik heb in mijn stamboomgegevens een Gerrit ten Cate, gehuwd met Maria van de Laan Droop. En 2 zonen (Johannes Hendrikus Wilhelmus en Gerrit Willem), waarvan de oudste is geboren in Zwolle.
Is deze Gerrit ten Cate misschien de persoon die je zoekt?
Als dat zo is, kan ik je wel meer gegevens opsturen. Van zijn nakomelingen, want van hem en zijn vrouw Maria van de Laan droop heb ik verder (nog) niets.

Rene
Op zoek naar voorouders
pi_28135596
Hi Rene,

Kijk in mijn profiel voor mijn adres en zend me een mail.
Ik heb wel wat voor je.

Bluesdude
  zondag 26 juni 2005 @ 23:58:05 #161
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_28259770
Met wederom creatief googlen ben ik via de oma van mijn oma op een rechtstreekse lijn gestuit (telkens vader-zoon behalve op het eind) die naar een voorouder uit het jaar 1310 gaat. Hij luistert naar de stoere naam De Oude Arent .
Ik raak dus steeds verder . Misschien dat ik nog terecht kom bij Karel de Grote .

[ Bericht 30% gewijzigd door Falco op 27-06-2005 00:04:26 ]
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
  maandag 27 juni 2005 @ 10:17:20 #162
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_28265179
Hoorde gisteren dan m'n betovergrootmoeder van m'n moederskant niet Chinees, maar zws Arabisch is.

Oi...
(Un)masking for the greater good.
pi_28267825
quote:
Op maandag 27 juni 2005 10:17 schreef Natalie het volgende:
Hoorde gisteren dan m'n betovergrootmoeder van m'n moederskant niet Chinees, maar zws Arabisch is.

Oi...
Heb je ooit een foto van haar gezien? Bij mij in de familie ging het verhaal dat de overgrootmoeder van mijn oma, (de grootmoeder van mijn nog levende overoudtante's) chinees was. Er waren twee opties:
Anna Wilhelmina Giltaij
en
Elsje Kelfkens
Bij beiden heb ik geen chinese kwartieren kunnen vinden
  maandag 27 juni 2005 @ 12:24:33 #164
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_28268635
Ik weet met wie ze getrouwd was, maar heb van haar persoonlijk verder alleen de naam.

Kasimah heet ze. (ik gok haar voornaam)
(Un)masking for the greater good.
pi_28268990
quote:
Op maandag 27 juni 2005 12:24 schreef Natalie het volgende:
Ik weet met wie ze getrouwd was, maar heb van haar persoonlijk verder alleen de naam.

Kasimah heet ze. (ik gok haar voornaam)
Dat klinkt wel arabisch, ja. Ik heb in Nederlands-Indië ook wat verwanten die getrouwd waren met Chinesen en hun naam heeft bijna altijd een constructie met 3 woorden van een lettergreep bijvoorbeeld
Hi Ha Ho. Dan is Hi volgens mij de familienaam, Ha dat ze een meisje is en Ho haar voornaam ofzoiets.
  maandag 27 juni 2005 @ 12:40:51 #166
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_28269179
quote:
Op maandag 27 juni 2005 12:35 schreef sexylexy het volgende:

[..]

Dat klinkt wel arabisch, ja. Ik heb in Nederlands-Indië ook wat verwanten die getrouwd waren met Chinesen en hun naam heeft bijna altijd een constructie met 3 woorden van een lettergreep bijvoorbeeld
Hi Ha Ho. Dan is Hi volgens mij de familienaam, Ha dat ze een meisje is en Ho haar voornaam ofzoiets.
Idd, dat bedacht ik me dus ook toen ik het hoorde.
Er werd me altijd verteld dat ze Chinees zou zijn. Heb hier nooit echt aan getwijfeld, maar achteraf had ik meteen die link met haar naam moeten leggen en dat er mogelijk iets niet klopte. Ik ga iig binnenkort eens op bezoek bij de nicht van m'n oma
(Un)masking for the greater good.
pi_28568682
Ben je eigenlijk nog verder gekomen met die betovergrootmoeder?
  vrijdag 8 juli 2005 @ 10:45:27 #168
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_28616266
Nee, helaas niet. Het kan nog wel eens heel moeilijk gaan worden aangezien ik van alle kanten hoor dat er maar heel weinig over haar bekend is. Waar ze precies woonden en trouwden weet men bijv. ook niet, en dat maakt het best moeilijk als je alleen maar een voornaam hebt.

Ik heb overigens wel de volledige naam van haar echtgenoot, daar dat me aardig Nederlands in de oren klinkt, hoop ik daar iets mee te kunnen.
(Un)masking for the greater good.
  Voormalig Sport Koningin vrijdag 8 juli 2005 @ 17:05:49 #169
35237 Nuongirl
pi_28629175
Zo, ben er ook weer

Drukdrukdruk gehad, en eigenlijk dit topic vergeten
Ik ben nu vnml bezig met de Frieze voorouders. Ik probeer losse takken aan elkaar te naaien, en soms lukt dat ook wel, gelukkig.
Ik heb bijvoorbeeld veel mensen met de naam de Vries uit Friesland in mijn gegevens. Sommigen zijn uiteindelijk wel familie, anderen niet. Ook ben ik nu bezig met een parenteel van Sijbe Tjidsgers Meetsma, ook uit Friesland
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
  Voormalig Sport Koningin donderdag 14 juli 2005 @ 10:45:01 #170
35237 Nuongirl
pi_28793613
Even een vraag tussendoor: Bij welk voorouder kom je helemaal vast te zitten, dwz dat je al tijden niet verder komt met degene en lijkt alsof die voorouder er omaar opeens was ?
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
  donderdag 14 juli 2005 @ 10:51:37 #171
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_28793795
Ene Johan Nijborch. Gestorven vóór 1619 te Kropswolde. Daar houdt het zo ongeveer op bij mij.

Oh en van de andere kant: Kasimah. Schijnt een Arabische vrouw te zijn. Was getrouwd met Johan Hendrik Christiaan Scheldwacht (geb. in 1905 te Willem Een (Cambarawa Indonesië)
(Un)masking for the greater good.
pi_28794275
Oh, dat zijn er zoveel. Maar vooral deze: Claes Dirksz. Warbout
# Geboren - Waetering
# Gestorven voor 22 december 1709
Gehuwd op 12 november 1702, Oostvoorne, met Maretje Lambertsdr. Noordijck 1672-1730 , hieruit

* Dirck Claasz 1703
* Pieter 1705
* Marijtje 1707-1755
  Voormalig Sport Koningin donderdag 21 juli 2005 @ 19:47:02 #173
35237 Nuongirl
pi_29018516
ik blijf maar vastzitten bij Ullrich Cnaus, geboren omstreeks 1768, maar waar hij vandaan komt weet ik niet. Hij was matroos in keizerlijke dienst en kreeg in Rotterdam en Delft 6 kinderen met Francina Kleindijk. maar wanneer ze getrouwd zijn en waar zou ik niet weten. Ik hoop dat ik ooit daar wel antwoord op zal vinden.
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
pi_29095380
Ik ben ook al een tijdje in de weer met het uitzoeken van mijn voorouders, erg verslavend
  Voormalig Sport Koningin maandag 25 juli 2005 @ 08:27:42 #175
35237 Nuongirl
pi_29104089
quote:
Op zondag 24 juli 2005 21:13 schreef Zowy het volgende:
Ik ben ook al een tijdje in de weer met het uitzoeken van mijn voorouders, erg verslavend


Ben je al ver gekomen met het zoeken ?
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
pi_29107872
Wel redelijk, met 1 tak zit ik nu begin 1700. Deze tak zat in Smilde en de gegevens uit het Drents Archief zijn allemaal al ingevoerd in Genlias.
  Voormalig Sport Koningin woensdag 3 augustus 2005 @ 10:13:01 #177
35237 Nuongirl
pi_29384524
Even een kick

In het begin van het topic vertelde ik al hoe ik ontkrachtte dat Marten Toonder, de schrijver die onlangs is overleden, een neef was van mijn opa.

Hieronder het verhaal.

In onze familie ging altijd het verhaal rond dat de tekenaar Marten Toonder familie van ons was,
een neef of achterneef van mijn overgrootvader. Toen ik aan stamboomonderzoek ging doen, was
dat dus een mooie gelegenheid om dat eens te gaan uitzoeken.

Allereerst bleek ik dus niet aan de kant van mijn overgrootvader te moeten zoeken, maar aan de
kant van mijn overgrootmoeder, Jantje van der Bleek. Jantje werd geboren op 18 mei 1896 te Leens,
Groningen. Zij was een dochter van Pieter van der Bleek en Stientje Toonder. Stientje, geboren op
03-03-1845 in Warffum, op haar beurt was de dochter van Pieter Eisses Toonder en Anna Jeltes Glas.
Pieter was de zoon van Eisse Heertjes Toonder en zijn tweede vrouw Stijntje Klaassens.

En dan nu de vraag , waar past Marten Toonder in dit geheel ? De net genoemde Eisse Heertjes Toonder
is onze gemeenschappelijke voorvader, maar terwijl ik van de tweede vrouw van Eisse afstam, stamt
Marten van Klaas Toonder af, en dat is de zoon van Eisse uit zijn derde huwelijk met Gepke Engberts
Schuurman.

Zulke ontdekkingen maken je stamboom uitzoeken nou zo leuk
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
pi_29590449
quote:
Op woensdag 3 augustus 2005 10:13 schreef Nuongirl het volgende:
Even een kick

In het begin van het topic vertelde ik al hoe ik ontkrachtte dat Marten Toonder, de schrijver die onlangs is overleden, een neef was van mijn opa.

Hieronder het verhaal.

In onze familie ging altijd het verhaal rond dat de tekenaar Marten Toonder familie van ons was,
een neef of achterneef van mijn overgrootvader. Toen ik aan stamboomonderzoek ging doen, was
dat dus een mooie gelegenheid om dat eens te gaan uitzoeken.

Allereerst bleek ik dus niet aan de kant van mijn overgrootvader te moeten zoeken, maar aan de
kant van mijn overgrootmoeder, Jantje van der Bleek. Jantje werd geboren op 18 mei 1896 te Leens,
Groningen. Zij was een dochter van Pieter van der Bleek en Stientje Toonder. Stientje, geboren op
03-03-1845 in Warffum, op haar beurt was de dochter van Pieter Eisses Toonder en Anna Jeltes Glas.
Pieter was de zoon van Eisse Heertjes Toonder en zijn tweede vrouw Stijntje Klaassens.

En dan nu de vraag , waar past Marten Toonder in dit geheel ? De net genoemde Eisse Heertjes Toonder
is onze gemeenschappelijke voorvader, maar terwijl ik van de tweede vrouw van Eisse afstam, stamt
Marten van Klaas Toonder af, en dat is de zoon van Eisse uit zijn derde huwelijk met Gepke Engberts
Schuurman.

Zulke ontdekkingen maken je stamboom uitzoeken nou zo leuk
Marten is toch pas overleden? Mijn leuke ontdekkingen zijn de lijnen naar koningshuizen, en mijn Indonesische tak. Maar het Indische in mijn familie blijft mysterieus. Mijn overgrootmoeder zag er behoorlijk Indisch uit, en ik weet veel van haar voorouders, maar weinig écht Indisch tot nu toe
  Voormalig Sport Koningin zaterdag 13 augustus 2005 @ 09:57:00 #179
35237 Nuongirl
pi_29598100
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 22:49 schreef sexylexy het volgende:

[..]

Marten is toch pas overleden? Mijn leuke ontdekkingen zijn de lijnen naar koningshuizen, en mijn Indonesische tak. Maar het Indische in mijn familie blijft mysterieus. Mijn overgrootmoeder zag er behoorlijk Indisch uit, en ik weet veel van haar voorouders, maar weinig écht Indisch tot nu toe
Klopt inderdaad dat Marten helaas overleden is.

Leuk die lijnen naar koningshuizen Ik zelf heb nog geen adel in mijn familie en ook nog geen connectie gevonden met Karel de Grote, maar de mensen die ik wel vind zijn net zo boeiend
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
  Voormalig Sport Koningin dinsdag 23 augustus 2005 @ 20:38:54 #180
35237 Nuongirl
pi_29898694
Even een kickje, omdat dit best wel belangrijk is, en er helaas nog steeds mensen intuinen.

DEN HAAG - De stamboom-oplichter Wilhelmus P. van der A. uit Leidschendam doet weer van zich spreken. Zowel de Consumentenbond als het Centraal Bureau voor de Genealogie waarschuwt voor de praktijken van de man.

P. van der A. biedt sinds half juli via zijn Stichting Genealogie Nederland voor een relatief klein bedrag persoonlijke familienaslagwerken aan, inclusief wapenschilden en uitgebreide stambomen. Klanten van de zakenman lopen het risico naar hun document en hun geld te kunnen fluiten.

In 1997 en 2004 werd de zakenman al in respectievelijk Nederland en België veroordeeld wegens oplichtingspraktijken. Hij wist in België 20.000 " kronieken" te slijten. De gedupeerden hadden voor 46 euro een pakket besteld, maar kregen niet meer dan een onpersoonlijk boekje met zeer algemene en onvolledige informatie. De rechtbank in Antwerpen veroordeelde hem onder meer tot een jaar gevangenisstraf. Een groep van 829 gedupeerden diende schadeclaims in ter waarde van 53.000 euro.

Zijn praktijken met boekhandel/antiquariaat De Heraut leverden hem in 1997 voor het gerechtshof in Den Haag een boete op van 25.000 gulden. In Engeland mag hij inmiddels geen reclame meer maken. Tot ongenoegen van diverse gedupeerden heeft hij zijn vleugels ook al uitgespreid naar Duitsland. Daar is hij actief onder de naam Wilhelm von der A. (Aa).

De oplichter was dinsdag niet bereikbaar voor commentaar. De telefoon op zijn huisadres in Leidschendam is buiten werking. Op het 0900-nummer van zijn stichting (20 eurocent per minuut) laat een telefoniste weten dat haar baas alleen communiceert via een postbusnummer.

Het is volstrekt onduidelijk hoeveel Nederlanders inmiddels een stamboompakket hebben besteld bij P. van der A. Een aantal mensen heeft contact gezocht met de Consumentenbond omdat ze vragen hadden bij de betrouwbaarheid van zijn onderneming.

De Consumentenbond stelt dat geïnteresseerden in de leer van de ontwikkeling en verwantschap van geslachten beter een kijkje kunnen nemen op de websites van erkende instanties als het Centraal Bureau voor Genealogie (www.cbg.nl) en de Nederlandse Genealogische Vereniging (www.ngv.nl).

bron
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
pi_29904832
Mijn verst gevonden voorvader is Jacobus van Ruijtenbeek die in 1683 in Gouda is geboren en naar Leiden is verhuist.
Een betovergrootvader van mij, Mathijs Philip Schuurmans is zouaaf geweest voor de paus .

Ik heb trouwens ook nog een heel fotoboek gedigitaliseerd met Gieling 'en uit west-Friesland dus als toevallig iemand daar nog familie heeft, kan ik altijd wat mailen
  Voormalig Sport Koningin vrijdag 26 augustus 2005 @ 14:56:54 #182
35237 Nuongirl
pi_29996585
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:16 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Mijn verst gevonden voorvader is Jacobus van Ruijtenbeek die in 1683 in Gouda is geboren en naar Leiden is verhuist.
Een betovergrootvader van mij, Mathijs Philip Schuurmans is zouaaf geweest voor de paus .
[afbeelding]
Ik heb trouwens ook nog een heel fotoboek gedigitaliseerd met Gieling 'en uit west-Friesland dus als toevallig iemand daar nog familie heeft, kan ik altijd wat mailen
ken je deze site trouwens ?
http://www.ruitenbeekgenealogie.nl/
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
pi_30005795
Ja, ik kende em al, maar niettemin bedankt voor je oplettendheid!
  Voormalig Sport Koningin zaterdag 27 augustus 2005 @ 10:44:06 #184
35237 Nuongirl
pi_30023033
quote:
Op vrijdag 26 augustus 2005 19:12 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ja, ik kende em al, maar niettemin bedankt voor je oplettendheid!
Yw

Ik ben zelf een echte stamboomverslaafde, en weet op internet qua genealogie alles wel te vinden
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
pi_30048806
In het Romeinse rijk hadden mensen ook een of meerdere familienamen, maar lopen er nu nog mensen rond met achternamen die daar hun oorsprong hebben?

Bij veel plaatsnamen in Europa is dit in elk geval wel zo, een duidelijk voorbeeld is London, dat in die tijd 'Londinium' heette net als dat Nijmegen de naam 'Noviomagus' droeg en Parijs genoemd is naar plaatselijke stam 'Parisis'.

De meeste familienamen stammen echter niet uit die tijd, maar juist voornamelijk uit de tijd van Napoleon.

Ook zijn er periode's geweest waarin men achternamen niet belangrijk vond en ze dus niet meer gebruikten. Maar wat ik me nu al een lange (lange) tijd afvraag, is gaan er niet toch ook nog familienamen of zelfs familie's (stambomen) terug tot de Romeinse tijd?

Ik zat er aan te denken om mijn vraag naar de Q&A rubriek van het maandblad Quest te sturen, aangezien ik nog geen antwoord tevoorschijn heb weten te googlen. Maar misschien weet er hier iemand meer over?

[ Bericht 3% gewijzigd door Kwaaie_Pief op 29-08-2005 23:10:49 ]
En doe mij anders jouw mening maar.
pi_30049042
mijn stamboom gaat ergens tot het jaar 480 na chr. is op zich dus al heel oud en ik ken ook iemand (een belg) die direct nog van de romeinse keizers afstamt. uit privacy overwegingen kan ik zijn naam niet bekend maken maar als je ff op google kijkt moet het niet zo moeilijk zijn.

familienamen hadden ze niet iin de romeinse tijd dus die zul je ook niet vinden.
pi_30049254
Jouw 480 na Chr. is trouwens inderdaad al een mooie leeftijd voor een achternaam. Ik wil je niet vragen om je deze hier wereldkundig te maken, maar weet je zelf ook het Hoe & Waarom omtrent je naam?

Wat boeiend ook als je een bloedlijn zo ver terug kunt traceren als die Belgische kennis van je. En helemaal als deze van bekende Romeinse figuren afstamt. Ik heb zelf hier nog nooit iets over kunnen vinden op internet, mensen die hun genealogie zover terug kunnen voeren. Maar ik zal het nog eens keer proberen.

Je zegt dat de er in de Romeinse tijd geen familienamen waren, maar op http://www.sca.org/ las ik het volgende over de namen uit de Romeinse tijd:
quote:
Surnames came in three varieties: inherited family names, patronymics, and by-names.
Waaruit ik dus opmaakte dat er wel degelijk ook familienamen bestonden. Maargoed, familienamen of niet, ik ben nog steeds benieuwd of er achternamen zijn die hun oorsprong daar hebben liggen.
En doe mij anders jouw mening maar.
pi_30059706
quote:
Op zaterdag 27 augustus 2005 10:44 schreef Nuongirl het volgende:

[..]

Yw

Ik ben zelf een echte stamboomverslaafde, en weet op internet qua genealogie alles wel te vinden
Ik vind het ook wel interessant, ik vind het ook zo leuk om oude foto's te verzamelen van mijn familie en die dan te digitaliseren en op die manier voor het nageslacht te behouden en ook om de namen erbij te zoeken en andere informatie. Ik heb net een fotoboek van mijn oma gedigitaliseerd, er staan zelfs de verlovingsfoto's in van mijn betovergrootouders. Ik wilde toen via Genlias een beetje voor zover mogelijk de namen erbij zoeken, maar een hele hoop van die mensen (in ieder geval waar ik de naam van weet) blijken uit Amsterdam te komen, en die heeft z'n gegevens niet in Gen-lias ingevoerd Op de site van Amsterdam kan je wel wat vinden, maar de gezinskaart moet je bestellen en kan je niet verder inzien. Dus daar zit ik een beetje vast, maarja, dan maar een keer naar Amsterdam ofzo. Gouda is ook zo'n geval apart, daar komt Jacobus van Ruijtenbeek vandaan, waar ik dan een directe afstammeling van ben, en op de website komt de naam Ruijtenbeek ook voor in de DTB, maar als ik op zoeken druk, komt er ook niks uit, dus daar is ook nog lang niet alles ontsloten. Als ik er nog eens tijd voor heb, ga ik het zeker uitzoeken.
ps
gisteren nog iemand gevonden met foto die zeker weten familie is:

http://historie.venlo.nl/persoon.asp?odID=587
  Voormalig Sport Koningin maandag 29 augustus 2005 @ 09:38:19 #189
35237 Nuongirl
pi_30067779
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 21:06 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Ik vind het ook wel interessant, ik vind het ook zo leuk om oude foto's te verzamelen van mijn familie en die dan te digitaliseren en op die manier voor het nageslacht te behouden en ook om de namen erbij te zoeken en andere informatie. Ik heb net een fotoboek van mijn oma gedigitaliseerd, er staan zelfs de verlovingsfoto's in van mijn betovergrootouders. Ik wilde toen via Genlias een beetje voor zover mogelijk de namen erbij zoeken, maar een hele hoop van die mensen (in ieder geval waar ik de naam van weet) blijken uit Amsterdam te komen, en die heeft z'n gegevens niet in Gen-lias ingevoerd Op de site van Amsterdam kan je wel wat vinden, maar de gezinskaart moet je bestellen en kan je niet verder inzien. Dus daar zit ik een beetje vast, maarja, dan maar een keer naar Amsterdam ofzo. Gouda is ook zo'n geval apart, daar komt Jacobus van Ruijtenbeek vandaan, waar ik dan een directe afstammeling van ben, en op de website komt de naam Ruijtenbeek ook voor in de DTB, maar als ik op zoeken druk, komt er ook niks uit, dus daar is ook nog lang niet alles ontsloten. Als ik er nog eens tijd voor heb, ga ik het zeker uitzoeken.
ps
gisteren nog iemand gevonden met foto die zeker weten familie is:
[afbeelding]
http://historie.venlo.nl/persoon.asp?odID=587
Probeer anders een betje te googlen met de naam. Als ik bijvoorbeeld Ruitenbeek intyp vind hij wel gegevens , http://www.groenehartarchieven.nl/lijst.asp?Request=ruitenbeek&File=&Plaats=&van=&tot=
Ik heb dat ook verschillende malen gehad, dat ik met een bepaalde naam geen treffers vond, terwijl ik wist dat ze er waren. Bijvoorbeeld, ik vind niets op Jansen, maar op Janssen vind ik wel wat ik zoek. De handschriften vroeger waren amper te ontcijferen vandaar.
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
  maandag 29 augustus 2005 @ 11:23:05 #190
111528 Viajero
Who dares wins
pi_30069026
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 02:53 schreef Kwaaie_Pief het volgende:
In het Romeinse rijk hadden mensen ook een of meerdere familienamen, maar lopen er nu nog mensen rond met achternamen die daar hun oorsprong hebben?

(en Parijs 'Parisis').
Parijs heette bij mijn weten Lutetia..

Leuk topic trouwens, ik weet er weinig van maar hoop dat anderen er meer over weten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_30071187
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 03:11 schreef vererita het volgende:
mijn stamboom gaat ergens tot het jaar 480 na chr.
Dat kan niet, zegt mijn gezonde verstand. Hoe zou je dat immers kunnen weten, met andere woorden: wat zijn je bronnen?
quote:
familienamen hadden ze niet iin de romeinse tijd dus die zul je ook niet vinden.
Hmmm........en waar komt die wijsheid dan weer vandaan?


Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
pi_30079489
In het Romeinse rijk hadden mensen ook een of meerdere familienamen, maar ik vraag mij af of er nu nog mensen rondlopen met achternamen die daar hun oorsprong hebben? Ik heb in C&H ook een topic hierover geopend:

Romeinse families in het Europa van nu

Hopelijk zijn er hier mensen die dit ook een interessant vinden, en er misschien zelfs wat vanaf weten. Ik ben nog niet zolang actief op FOK! dus als bovenstaand topic met bijhorende vragen in dit eigelijk in het Centrale Genealogie topic thuishoort, dan hoor ik dat ook wel.
En doe mij anders jouw mening maar.
pi_30080435
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 11:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Parijs heette bij mijn weten Lutetia..

Leuk topic trouwens, ik weet er weinig van maar hoop dat anderen er meer over weten.
Ik hoop met je mee.

Nog even over Lutetia, zo werd Parijs door de Romeinen inderdaad genoemd. Parisis is echter de naam van de stam die er al woonde, en ook waar de tegenwoordige naam Parijs vanaf stamt. Daarom vond ik het toch een goed voorbeeld van een (plaats)naam die uit die tijd stamt.
En doe mij anders jouw mening maar.
pi_30080661
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 22:45 schreef Kwaaie_Pief het volgende:
Daarom vond ik het toch een goed voorbeeld van een (plaats)naam die uit die tijd stamt.
Het kan ook dichter bij huis, Kwaaie: Ulpia Noviomagus Batavorum, ofwel de Bataafse Nieuwe Markt die rond het jaar 100 na chr. zijn naam kreeg van keizer Trajanus uit het geslacht der Ulpii.........Noviomagus = Nijmegen.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
pi_30081429
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 22:51 schreef pyl het volgende:

[..]

Het kan ook dichter bij huis, Kwaaie: Ulpia Noviomagus Batavorum, ofwel de Bataafse Nieuwe Markt die rond het jaar 100 na chr. zijn naam kreeg van keizer Trajanus uit het geslacht der Ulpii.........Noviomagus = Nijmegen.

Leuk om te lezen, het zal ook wel een van de weinige plaatsnamen zijn uit die tijd, aangezien Nijmegen de oudste stad in Nederland is. Ik heb het als voorbeeld in de OP gezet.
En doe mij anders jouw mening maar.
pi_30084406
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 13:58 schreef pyl het volgende:

[..]

Dat kan niet, zegt mijn gezonde verstand. Hoe zou je dat immers kunnen weten, met andere woorden: wat zijn je bronnen?
[..]

Hmmm........en waar komt die wijsheid dan weer vandaan?


er staat wel veel maar niet alles op internet
pi_30087383
quote:
Op dinsdag 30 augustus 2005 00:34 schreef vererita het volgende:
er staat wel veel maar niet alles op internet


Met 'bronnen' doelde ik dan ook allesbehalve op internet.................

Van wanneer dateren de oudste archiefstukken in de Nederlandse archieven, denk je? De vijfde eeuw?



O, en over die Romeinse familienamen? De bestonden natuurlijk heus wel, zie het voorbeeld hierboven van Trajanus, uit het geslacht der Ulpii....... Maar enfin, ik ben nog steeds geïnteresseerd naar deugdelijke literatuur waarin het bestaan van familienamen in de Romeinse tijd wordt ontkend. Zwaaien is leuk, maar volstaat niet.......
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
pi_30088323
Okay, okay, het is een lange lap, ik geef het toe. Maar dan ook geheel on topic.
quote:
The Private Life of the Romans
by Harold Whetstone Johnston, Revised by Mary Johnston
Scott, Foresman and Company (1903, 1932)

Chapter 2: ROMAN NAMES


REFERENCES: Marquardt, 7-27; Pauly-Wissowa, under cognōmen; Smith, Daremberg-Saglio, Harper’s, Walters, under nōmen; Sandys, Companion, 174-175. See, also, Egbert, 82-113; Cagnat, Cours d’Epigraphie Latine, 37-87; Sandys, Latin Epigraphy, 207-221; Showerman, 91-92.



The Threefold Name (§38-40)

The Praenōmen (§41-45)

The Nōmen (§46-47)

The Cognōmen (§48-50)

Additional Names (§51-55)

Confusion of Names (§56-57)

Names of Women (§58)

Names of Slaves (§59)

Names of Freedmen (§60)

Naturalized Citizens (§61)




38. The Threefold Name. Nothing is more familiar to the student of Latin than the fact that the Romans whose works he reads first have each a threefold name, Caius Julius Caesar, Marcus Tullius Cicero, Publius Vergilius Maro. This was the system that prevailed in the best days of the Republic, but it was itself a development, starting in earlier times with a more simple form, and ending, under the Empire, in utter confusion. The earliest legends of Rome show us single names, Romulus, Remus, Faustulus; but side by side with these we find also double names, Numa Pompilius, Ancus Martius, Tullus Hostilius. It is possible that single names were the original fashion, but in early inscriptions we find two names, the second of which, in the genitive case, represented the father or the Head of the House: Mārcus Mārcī, Caecilia Metellī. A little later such a genitive was followed by the letter f (for fīlius or fīlia) or uxor, to denote the relationship. Later still, but very anciently nevertheless, we find the free-born man in possession of the three names with which we are familiar, the nōmen to mark his clan (gēns), the cognōmen to mark his family, and the praenōmen to mark him as an individual. The regular order of the three names is praenōmen, nōmen, cognōmen, although in poetry the order is often changed to adapt the name as a whole to the meter.

39. Great formality required even more than the three names. In official documents and in the state records it was usual to insert between a man’s nōmen and cognōmen the praenōmina of his father, grandfather, and great-grandfather, and sometimes even the name of the tribe in which he was registered as a citizen. So Cicero might have written his name as M. Tullius M. f. M. n. M. pr. Cor. Cicero, that is, Marcus Tullius Cicero, son (fīlius) of Marcus, grandson (nepōs) of Marcus, great-grandson (pronepōs) of Marcus, of the tribe Cornelia.

40. On the other hand, even the threefold name was too long for ordinary use. Children, slaves, and intimate friends addressed the father, master, friend, and citizen by his praenōmen only. Ordinary acquaintances used the cognōmen, with the praenōmen prefixed for emphatic address. In earnest appeals we find the nōmen also used, with sometimes the praenōmen or the possessive mī prefixed. When two only of the three names are thus used in familiar intercourse, the order varies. If the praenōmen is one of the two, it always stands first, except in the poets, for metrical reasons, and in a few places in prose where the text is uncertain. If the praenōmen is omitted, the arrangement varies; the older writers regularly put the cognōmen first. Cicero usually follows this practice: cf. Ahāla Servīlius, (Milo 3,8); contrast C. Servīlius Ahāla, (Cat. I, 1,3). Caesar puts the nōmen first; Horace, Livy, and Tacitus have both arrangements, while Pliny the Younger adheres to Caesar’s usage.

41. The Praenōmen. The number of names in actual use as praenōmina seems to us preposterously small as compared with our Christian names, to which they in some measure correspond. It was never much in excess of thirty, and in Sulla’s time had dwindled to eighteen. The following are all that are often found in the authors read in school and in college: Aulus (A), Decimus (D), Gāïus (C),1 Gnaeus (CN),1 Kaesō (K), Lūcius (L), Mānius (M’), Mārcus (M), Pūblius (P), Quīntus (Q), Servius (SER), Sextus (SEX), Spurius (S), Tiberius (TI), and Titus (T). The abbreviations of these names vary: for Aulus we find regularly A, but also AV and AVL; for Sextus we find SEXT and S as well as SEX. Similar variations are found in the case of other praenōmina

42. But small as this list seems to us, the natural conservatism of the Romans found in it a chance to display itself, and the great families repeated the praenōmina of their children from generation to generation in such a way as to make the identification of individuals often very difficult in modern times. Thus the Aemilii contented themselves with seven of these praenōmina, Gāïus, Gnaeus, Lūcius, Mānius, Mārcus, Quīntus, and Tiberius, but used in addition one that is not found in any other gēns, Māmercus (MAM). The Claudii used only six, Gāïus, Decimus, Lūcius, Pūblius, Servius, and Tiberius. A still smaller number sufficed for the Julian gēns, Gāïus, Lūcius, and Sextus, with the praenōmen, Vopiscus, which went out of use in very early times. And even these selections were subject to further limitations. Thus, of the gēns Claudia only one branch (stirps), known as the Claudiī Nerōnēs, used the praenōmina Decimus and Tiberius, and out of the seven praenōmina used in the gēns Cornēlia the branch of Scipios (Cornēliī Scīpiōnēs) used only Gnaeus, Lūcius, and Pūblius. Even after a praenōmen had found a place in a given family, it might be deliberately discarded: the senate decreed that no Antonius should have the praenōmen Mārcus after the downfall of the famous triumvir, Marcus Antonius.

43. From the list of prae­nōmina usual in his family the father gave one to his son on the ninth day after his birth, the diēs lūstricus. It was a cus­tom then, one that seems natural enough in our own times, for the father to give his own praenōmen to his first-born son; Cicero’s name (§ 39) shows the praenōmen Mārcus four times repeated. When these praenōmina were first given, they must have been chosen with due regard to their etymological meaning (§ 44) and have had some relation to the circumstances attending the birth of the child.

44. So, Lūcius meant originally “born by day,” Mānius “born in the morning”; Quīntus, Sextus, Decimus, Postumus, etc., indicated the succession in the family; Servius was connected, perhaps, with servāre, Gāïus with gaudēre. Others are associated with the name of some divinity, as Mārcus and Māmercus with Mars, and Tiberius with the river god Tiberis. But these meanings in the course of time were forgotten as completely as we have forgotten the meanings of our Christian names, and even the numerals were em­ployed with no reference to their proper force: Cicero’s only brother was called Quīntus.

45. The abbreviation of the praenōmen was not a matter of mere caprice, as is the writing of initials with us, but was an established custom, indicating, perhaps, Roman citizenship. The praenōmen was written out in full only when it was used by itself or when it belonged to a person in one of the lower classes of society. When Roman praenōmina are carried over into English, they should always be written out in full and pronounced accordingly. In the same way, when we read a Latin author and find a praenōmen abbre­viated, the full name should always be pronounced if we read aloud or translate.

46. The Nōmen. The nōmen, the all-important name, is called for greater precision the nōmen gentile and the nōmen gentilicium. The child inherited it, as one inherits one’s surname now, and there was, therefore, no choice or selection about it. The nōmen ended originally in -ius, and this ending was sacredly preserved by the patrician families; the endings -eius, -aius, -aeus, and -eüs are merely variations from it. Other endings point to a non-Latin origin of the gēns. Names in -ācus (Avidiācus) are Gallic; those in -na (Caecīna) are Etruscan; those in -ēnus or -iēnus (Salvidiēnus) are Umbrian or Picene.

47. The nōmen belonged by custom to all connected with the gēns, to the plebeian as well as the patrician branches, to men, women, clients, and freedmen, without distinction. It was perhaps the natural desire to separate themselves from the more humble bearers of their nōmen that led patrician families to use a limited number of praenōmina, avoiding those used by their clansmen of inferior social standing. At any rate, it is noticeable that the plebeian families, as soon as political nobility and the busts in their halls (§§ 107, 200) gave them a standing above their fellows, showed the same exclusiveness in the selection of names for their children that the patricians had displayed before them (§ 42).

48. The Cognōmen. Besides the individual name and the name that marked his gēns, the Roman had often a third name, called the cognōmen, that served to indicate the family or branch of the gēns to which he belonged (§§ 18-19). Almost all the great gentēs were thus divided, some of them into numerous branches. The Cornelian gēns, for example, included the plebeian Dolabellae, Lentuli, Cethegi, and Cinnae, in addition to the patrician Scipiones, Maluginenses, Rufini, etc.

49. From the fact that in the official name (§§ 38-39) the cognōmen followed the name of the tribe, it is generally believed that the oldest of the cognōmina did not go back beyond the time of the division of the people into tribes. It is also generally believed that the cognōmen was originally a nickname, bestowed on account of some personal peculiarity or characteristic, sometimes as a compliment, sometimes in derision. So we find many pointing at physical traits, such as Albus, Barbātus, Cincinnātus, Claudus, Longus (all originally adjectives), and Nāsō and Capitō (nouns: “the man with a nose,” “the man with a head“); others, such as Benignus, Blandus, Catō, Serēnus, Sevērus, refer to the temperament; still others, such as Gallus, Ligus, Sabīnus, Siculus, Tuscus, denote origin. These cognōmina, it must be remembered, descended from father to son; they would naturally lose their appropriateness as they passed along, until in the course of time their meanings were entirely lost sight of, as were those of the praenōmina (§ 44).

50. Under the Republic the patricians had almost without exception this third or family name; we are told of but one man, Caius Marcius, who lacked it. With the plebeians the cognōmen was not so common; perhaps its possession was the exception. The great families of the Marii, Mummii, and Sertorii had none, although the plebeian branches of the Cornelian gēns (§ 48), the Tullian gēns, and others, did. The cognōmen came, therefore, to be prized as an indication of ancient lineage, and individuals whose nobility was new were anxious to acquire one to transmit to their children. Hence many assumed cognōmina of their own selection. Some of these were conceded to them by public opinion as their due, as in the case of Cnaeus Pompeius, who took Magnus as his cognōmen. Other cognōmina were given in derision, as we deride the made-to-order coat of arms of some upstart in our own times. It is probable, however, that only patricians ventured to assume cognōmina under the Republic, though under the Empire their possession was hardly more than the badge of freedom.

51. Additional Names. Besides the three names already described, we find not infrequently, even in Republican times, a fourth or a fifth. These also were called cognōmina by a loose extension of the word, until in the fourth century of our era the name agnōmina was given them by the grammarians. They may be conveniently considered under four heads.

52. In the first place, the process that divided the gēns into branches might be continued even further. That is, as the gēns became extensive enough to throw off a stirps (§ 19), so the stirps in process of time might throw off a branch of itself, for which there is no better name than the vague familia. This actually happened very frequently: the gēns Cornēlia, for example, threw off the stirps of the Scīpiōnēs, and this in turn the family or “house” of the Nāsīcae. So we find the fourfold name Pūblius Cornēlius Scīpiō Nāsīca, in which the last name was probably given very much in the same way as the third had been given before the division took place.

53. In the second place, when a man passed from one family to another by adoption (§ 37), he regularly took the three names of his adoptive father and added his own nōmen gentīle modified by the suffix -ānus. Thus, Lucius Aemilius Paulus, the son of Lucius Aemilius Paulus Macedonicus (see § 54 for Macedonicus), was adopted by Publius Cornelius Scipio, and took as his new name Pūblius Cornēlius Scīpiō Aemiliānus. In the same way, when Caius Octavius Caepias (Fig. 18) was adopted by Caius Julius Caesar, he became Gāïus Iūlius Caesar Octāviānus (Fig. 19), and hence is variously styled “Octavius” and “Octavianus” in the histories.

54. In the third place, an additional name, sometimes called cognōmen ex virtūte, was often given by acclamation to a great statesman or victorious general, and was put after his cognōmen. A well-known example is in the name of Publius Cornelius Scipio Africanus; the title Āfricānus was given him after his defeat of Hannibal. In the same way, his grandson by adoption, the Publius Cornelius Scipio Aemilianus mentioned above (§ 53), received the same honorable title after he had destroyed Carthage, and was called Pūblius Cornēlius Scīpiō Aemiliānus Āfricānus. Other examples are Macedonicus, given to Lucius Aemilius Paulus for his defeat of Perseus, and the title Augustus, given by the senate to Octavianus. It is not certainly known whether or not these names passed by inheritance to the descendants of those who originally earned them, but it is probable that the eldest son only was strictly entitled to take his father’s title of honor.

55. In the fourth place, the fact that a man had inherited a nickname from his ancestors in the form of a cognōmen (§ 49) did not prevent his receiving another from some personal characteristic, especially as the inherited name had often no application, as we have seen (§ 49), to its later possessor. To some ancient Publius Cornelius was given the nickname Scīpiō (§ 49); in the course of time this title was taken by all his descendants, without thought of its appropriateness, and it became a cognōmen. Then, to one of these descendants another nickname, Nāsīca, was given for personal reasons, which in course of time lost its individuality and became the name of a whole family (§ 50); then, in precisely the same way a member of this family became prominent enough to need a separate name and was called Corculum, his full name being Pūblius Cornēlius Scīpiō Nāsīca Corculum. It is evident that there is no reason why the expansion should not have continued indefinitely. It is also evident that we cannot always distinguish between a mere nickname, one applied merely to an individual and not passing to his descendants, and the additional cognōmen that marked the family off from the rest of the stirps (§ 19) to which it belonged.

56. Confusion of Names. A system so elaborate as that described was almost sure to be misunderstood or misap­plied, and in the later days of the Republic and under the Em­pire we find all law and order in names disregarded. Con­fusion was caused by the misuse of the praenōmen. Some­times two are found in one name, e.g., Pūblius Aëlius Aliēnus Archelāus Mārcus. The familiar Gāïus must have been a nōmen in very ancient times. Like irregularities occur in the use of the nōmen. Two in a name were not uncommon, one being derived, perhaps, from the family of the mother; occasionally three or four are used, and fourteen are found in the name of one of the consuls of the year 169 A.D. By another change, a word might go out of use as a praenōmen and appear as a nōmen: Cicero’s enemy Lūcius Sergius Catilōna had for his nōmen gentīle Sergius, which had once been a praenōmen (§ 41). The cognōmen was similarly abused. It ceased to denote the whole family and came to distinguish members of the same family, as the prae­nōmina originally had done: thus the three sons of Marcus Annaeus Seneca, for example, were called, respectively, Mārcus Annaeus Novātus, Lūcius Annaeus Seneca, and Lūcius Annaeus Mela. Again, a name might be arranged differently at different times: in the consular lists we find the same man called Lūcius Lucrētius Tricipitīnus Flāvus and Lūcius Lucrētius Flāvus Tricipitīnus.

57. There is even greater variation in the names of persons who had passed from one family into another by adoption. Some took the additional name (§§ 51-55) from the cognōmen instead of from the nōmen. Some used more than one nōmen. Finally, it may be noticed that late in the Empire we find a man struggling under the load of forty names.

58. Names of Women. No very satisfactory account of the names of women can be given, because it is impossible to discover any system in the choice and arrangement of those that have come down to us. It may be said that the three­fold name for women was unknown in the best days of the Republic; praenōmina for women were rare and when used were not abbreviated. More common were the adjectives Maxima and Minor, and the numerals Secunda and Tertia, but these, unlike the corresponding names of men (§ 44), seem always to have denoted the place of the bearer among a group of sisters. It was more usual for the unmarried woman to be called by her father’s nōmen in its feminine form, with the addition of her father’s cognōmen in the genitive case, followed later by the letter f (fīlia) to mark the relationship. An example is Caecilia Metellī. Caesar’s daughter was called Iūlia, Cicero’s Tullia. Sometimes a woman used her mother’s nōmen after her father’s. The married woman, if she passed into her husband’s “hand” (manus, § 23) by the ancient patrician ceremony, originally took his nōmen, just as an adopted son took the name of the family into which he passed, but it cannot be shown that the rule was universally or even usually observed. Under the later forms of marriage the wife retained her maiden name. In the time of the Empire we find the threefold name for women in general use, with the same riotous confusion in selection and arrangement as prevailed in the case of the names of men at the same time.

59. Names of Slaves. Slaves had no more right to names of their own than they had to other property, but took such as their masters were pleased to give them, and even these did not descend to their children. In the simpler life of early times the slave was called puer, just as the word “boy” was once used in this country for slaves of any age. Until late in the Republic the slave was known only by this name, corrupted to por and affixed to the genitive of his master’s praenōmen: Mārcipor (Mārcī puer), “Marcus’s slave,” Ōli­por (Aulī puer), “Aulus’s slave.” When slaves became numerous, this simple form no longer sufficed to distinguish them, and they received individual names. These were usually foreign names, and often denoted the nationality of the slave; sometimes, in mockery perhaps, they were the high-sounding appellations of eastern potentates, such as Afer, Eleutheros, Pharnaces. By this time, too, the word servus had supplanted puer. We find, therefore, that toward the end of the Republic the full name of a slave consisted of his individual name followed by the nōmen and praenōmen (the order is important) of his master and by the word servus: Pharnacēs Egnātiī Pūbliī servus. When a slave passed from one master to another, he took the nōmen of the new master and added to it the cognōmen of the old modified by the suffix -ānus: when Anna, the slave of Mae­cenas, became the property of Livia, she was called Anna Līviae serva Maecēnātiāna.

60. Names of Freedmen. The freedman regularly kept the individual name which he had had as a slave, and re­ceived the nōmen of his master with any praenōmen the latter assigned him, the individual name coming last as a sort of cognōmen. It happened naturally that the master’s prae­nōmen was often given, especially to a favorite slave. The freedman of a woman took the name of her father, e.g., Mārcus Līvius Augustae l Ismarus; the letter l stood for lībertus, and was inserted in all formal documents. Of course the master might disregard the regular form and give the freedman any name he pleased. Thus, when Cicero manu­mitted his slaves Tiro and Dionysius, he called the former, in strict accord with custom, Mārcus Tullius Tīrō, but to the latter he gave his own praenōmen and the nōmen of his friend Titus Pomponius Atticus, the new name being Mārcus Pompōnius Dionysius. The individual names (Pharnaces, Dionysius, etc.) were dropped by the descendants of freed­men, who were, with good reason, anxious to hide all traces of their mean descent.

61. Naturalized Citizens. When a foreigner received the right of citizenship, he took a new name, which was ar­ranged on much the same principles as have been ex­plained in the cases of freedmen. His original name was retained as a sort of cognōmen, and before it were written the praenōmen that suited his fancy and the nōmen of the person, always a Roman citizen, to whom he owed his citi­zenship. The most familiar example is that of the Greek poet Archias, whom Cicero, in the well-known oration, de­fended; his name was Aulus Licinius Archiās, He had long been attached to the family of the Luculli, and, when he was made a citizen, he took as his nōmen that of his dis­tinguished patron Lucius Licinius Lucullus; we do not know why he selected the praenōmen Aulus. Another example is that of the Gaul mentioned by Caesar (B.G., I, 47), Gāïus Valerius Cabūrus. He took his name from Caius Valerius Flaccus, the governor of Gaul at the time that he received his citizenship. To this custom of taking the names of governors and generals is due the frequent occurrence of the name “Julius” in Gaul, “Pompeius” in Spain, and “Cornelius” in Sicily.


1 C originally had the value of G and retains it in the abbreviations C and Cn. for Gaïus and Gnaeus. See Cagnat, 39, and Egbert, 25, 85. When they are Anglicized, these praenōmina are often written with the C.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
pi_30132470
quote:
Op dinsdag 30 augustus 2005 09:41 schreef pyl het volgende:
Okay, okay, het is een lange lap, ik geef het toe. Maar dan ook geheel on topic.
[..]

.. en gelezen!

Waarmee in elk geval duidelijk is dat de Romeinen WEL familienamen gebruikten. Zouden er dan niet op zijn minst een paar van overgebleven zijn in onze tijd?
En doe mij anders jouw mening maar.
pi_30132593
dus...
En doe mij anders jouw mening maar.
  Voormalig Sport Koningin woensdag 31 augustus 2005 @ 15:02:32 #201
35237 Nuongirl
pi_30132644
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 15:01 schreef Kwaaie_Pief het volgende:
dus...
Prima hoor dat je een eigen topic geopend heeft. Ik zelf heb een oorspronkelijk Schotse achternaam, dus kan helaas niet meekletsen
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
pi_30132811
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 14:58 schreef Kwaaie_Pief het volgende:
.. en gelezen!

Waarmee in elk geval duidelijk is dat de Romeinen WEL familienamen gebruikten. Zouden er dan niet op zijn minst een paar van overgebleven zijn in onze tijd?
Het probleem is, Kwaaie, dat je dat niet kunt nagaan - althans dat denk ik. Ik heb helemaal geen verstand van genealogie, maar verder terug dan de late Middeleeuwen kun je met je familieonderzoek in kerkelijke en stedelijke archieven niet gaan, lijkt me. Ergo: hoe familielijnen zich in de kleine duizend jaar tussen de Romeinse tijd en de late Middeleeuwen hebben ontwikkeld, is volstrekt onduidelijk. Iemand die beweert zijn familiegeschiedenis tot vóór de veertiende of dertiende eeuw, laat staan tot in de Romeinse tijd, te hebben getraceerd, raaskalt, dunkt me.

Maar misschien kan Nuongirl hierover haar licht laten schijnen; die heeft weet van zulke dingen, bijkbaar.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')