Ik denk zelf dat je zelf ook het vertrouwen van je partner beschaamd. Maar stel dat je gelijk krijgt...
gewoon vragen of je reden zou mogen hebben haar niet te vertrouwen omdat iets je niet lekker zitten. Vertrouwen is geven en nemen...
Je komt dingen te weten over die persoon die je eigenlijk niet kan weten. En dus als je er over begint krijg je een ruzie over die dingen EN over het feit dat je in andermans privezaken hebt gesnuffeld.
Als je de ander niet vertrouwd, dan is er sowieso iets fout. In de relatie en/of aan jezelf.
Praten erover... als de ander dat wijgerd, dan weet je automatisch dat de ander fout bezig is. En dan houd het op waarschijnlijk... Als de ander met goede verklaringen komt en laat merken dat hij/zij van je houd en je niet wil kwetsen, dan zit er iets bij jou fout denk ik...
Hier beschrijf ik het door er alleen maar over na te denken zonder een bepaalde situatie voor me te zien. Je moet het vermogen hebben om te kunnen zien dat iemand liegt of niet. Je moet je emoties aan de kant kunnen zetten om het allemaal opjectief te kunnen bekijken. Dat valt niet mee...
Hou de eer toch aan jezelf en laat eventuele fouten bij je partner liggen. Nooit als een debiel langs zijn/haar huis gaan fietsen, zijn/haar account kraken, bellen en ophangen of dat soort dingen. Je verlaagt jezelf en geeft zo juist een excuuus aan iemand om raar ten opzichte van jou te gaan doen. Neem eerder wat afstand zou ik zeggen. Misschien is er wel helemaal niets aan de hand en misschien wel. Beide gevallen zou ik even rustig de tijd geven.
quote:Dat riekt naar ongeneerde, stiekeme jaloezie. En jaloezie is moordend.
Op dinsdag 02 oktober 2001 19:14 schreef SunChaser het volgende:
Naar aanleiding van Password via keyboard verkrijgn vraag ik me het volgende af. Als je je partner niet vertrouwt om wat voor reden dan ook. Hoever mag je gaan. Mag je een programma als keyspy gebruiken zodat je echt elke toetsaanslag kunt teruglezen. Mag je een hotmailadres kraken om mail te lezen? Of mag je op een pc naar verborgen bestanden zoeken?
quote:Nou ja, dan heb je duidelijkheid verkregen. Maar wel op een smerige manier. Zelfs al sla je haar met de feiten om de oren, zoiets is onjuist verkregen informatie. Pat. 1-1. Geen winnaars.
Ik denk zelf dat je zelf ook het vertrouwen van je partner beschaamd. Maar stel dat je gelijk krijgt...
quote:Precies... vragen... krijg je geen antwoord dan boycotten.
Op dinsdag 02 oktober 2001 19:44 schreef Tranceptor het volgende:
Ik denk dat je het op de vrouw/man af moet vragen en je niet verlagen tot het kraken van haar bestanden of zogewoon vragen of je reden zou mogen hebben haar niet te vertrouwen omdat iets je niet lekker zitten. Vertrouwen is geven en nemen...
quote:En dat gaat hoe in zijn werk?
Op dinsdag 02 oktober 2001 22:24 schreef 6000068 het volgende:boycotten.
Maar ik vind dat in oorlog en liefde alles geoorloofd is.
Kom je erachter dat ze nix uitvreet dan ben je toch alleen maar blijer. Heeft ze wel wat uitgevroten dan stop je gewoon met de relatie.
Simpel
quote:Nee, het is beide inbreuk op de privacy. Je kunt weer andere dingen tegenkomen waarnaar je niet op zoek bent, maar wel op die manier te weten komt.
Op woensdag 03 oktober 2001 10:12 schreef SunChaser het volgende:
Hoe zit het met het lezen van haar brieven of logbestanden of het nakijken van de zakken van zijn jas?
Natuurlijk moet je wel genoeg zelfkennis hebben om te weten wanneer je kinderachtig bent en wanneer je echt reden tot twijfelen hebt. In ieder geval: dit is geen situatie waar je door externe omstandigheden aan elkaar gebonden bent. Dit is geen partnerschap van concurrenten waar je zeker niet wil dat de ander meer van jou weet dan jij van de ander.
Eerlijk gezegd ben ik te kritisch (maar ook te lief 
) om in zulke situaties terecht te komen.
quote:* tranceptor gaat op zoek naar zijn dagboeken
Op woensdag 03 oktober 2001 10:28 schreef SunChaser het volgende:
Ergens in 1992 schreef ik nog in dagboeken. Mijn vriendin in Eindhoven zag dus mijn db openliggen en begon erin te lezen. En daar stond dus dat ik op een ander verliefd was. Daarna nooit meer geschreven in een db, sterker, heb alle 5 de schriften vernietigd.
Al vrij snel kreeg ik een reactie van een erg leuke en spontane meid. Ikke 
mail gefwd naar mijn ex en er onstond met zijn 3en een leuke briefwisseling.
Dat 3otje is er nooit van gekomen. Die leuke meid was namelijk mijn ex op een ander mail adres. (Ik was niet argwanend, dus niet in eerste instantie naar IP's gekeken).
Zij dacht dat ik vast wel in zou gaan op een afspraakje met z'n 2en ipv 3 en probeerde mij er zo in te laten lopen.
Al met al een erg lage streek natuurlijk, maar uiteindelijk zat ze er alleen maar zelf mee. Ik ben eerlijk geweest, had niets te verbergen en het password van mijn e-mail had ze gewoon van mij gekregen.
Zij zat met een schuldgevoel, onmetelijke angst dat ik het haar nooit zou kunnen vergeven etc. etc.
quote:Wat een rotstreek!
Op woensdag 03 oktober 2001 11:55 schreef Oquo het volgende:
Misschien heb ik wel een zinnige inbreng. Mijn ex vertrouwde mij namelijk eerst ook niet. Ik had op een datingsite een contact advertentie gezet om uiteindelijk te kijken of we (mijn ex en ik) er een triotje uit zouden kunnen slepen. Dit wilde zij namelijk erg graag, maar ik moest het maar op die manier regelen.Al vrij snel kreeg ik een reactie van een erg leuke en spontane meid. Ikke
Dat 3otje is er nooit van gekomen. Die leuke meid was namelijk mijn ex op een ander mail adres. (Ik was niet argwanend, dus niet in eerste instantie naar IP's gekeken).
Zij dacht dat ik vast wel in zou gaan op een afspraakje met z'n 2en ipv 3 en probeerde mij er zo in te laten lopen.
Al met al een erg lage streek natuurlijk, maar uiteindelijk zat ze er alleen maar zelf mee. Ik ben eerlijk geweest, had niets te verbergen en het password van mijn e-mail had ze gewoon van mij gekregen.
Zij zat met een schuldgevoel, onmetelijke angst dat ik het haar nooit zou kunnen vergeven etc. etc.
Wanneer mijn partner mij niet vertrouwd denk ik niet dat het nog zin heeft om de relatie nog voort te zetten.
Eerlijkheid en vertrouwen staat op 1.
Gewoon op de man/vrouw af vertellen waar je mee zit, waarom je denkt dat de een niet eerlijk is en dan krijg je vanzelf antwoord. Leg zelf duidelijk uit waarom je dat gevoel hebt gekregen. Dan komen er dingen op tafel die of de angst kunnen wegnemen of het bevestigen.
Denk wel dat als ik zoiets zou moeten doen dat ik de relatie liever verbreek. Dan blijf je in angst leven en voor de ander is het niet fijn om te merken dat hij/zij niet alle vertrouwen van de ander heeft.
quote:ik zou het echt heel erg vinden als mijn vriend in m'n computer zou gaan zoeken, of in m'n hotmail zou kijken...
Op dinsdag 02 oktober 2001 19:14 schreef SunChaser het volgende:
Naar aanleiding van Password via keyboard verkrijgn vraag ik me het volgende af. Als je je partner niet vertrouwt om wat voor reden dan ook. Hoever mag je gaan. Mag je een programma als keyspy gebruiken zodat je echt elke toetsaanslag kunt teruglezen. Mag je een hotmailadres kraken om mail te lezen? Of mag je op een pc naar verborgen bestanden zoeken?
Ik denk zelf dat je zelf ook het vertrouwen van je partner beschaamd. Maar stel dat je gelijk krijgt...
al zou m'n dagboek voor z'n neus openliggen, dan nog zou hij er niet in moeten lezen vind ik. sommige dingen zijn nou eenmaal prive..
en als hij me niet vertrouwd, of me ergens van verdenkt, moet hij het gewoon aan me vragen..
1. De regel die al eerder is vermeld in dit topic, nl:
In liefde en oorlog is alles verantwoord.
2. De beroemde uitspraak:
Vertrouwen is goed, controle is beter!
3. Het doel heiligt de middelen!
Dus ja, zulke acties zijn geoorloofd!!! Als je gevoel zegt dat iets niet goed gaat, dan moet je niet zomaar beslissingen nemen, die moeten nl gegrond zijn. Dus de noodzaak tot uitvoer van onrechtmatige daden is daarom toegestaan.
En als je iemand niet vertrouwt, dan moet je uitzoeken of dat ook daadwerkelijk zo is. Kom je via de onrechtmatige wegen erachter dat iemand niet te vertrouwen is, dan is het maar goed dat je zulke acties uitgevoerd hebt, want anders was je er niet achter gekomen.
Daarnaast is het toch heerlijk om af en toe voor detectiveje te kunnen spelen. Je moet er ook een beetje de humor van inzien!
quote:Jij baseert je mening op dingen die door iemand anders gezegt zijn. Baseer nu je mening eens op dingen die je zelf verzint.
Op woensdag 03 oktober 2001 22:44 schreef Ethel het volgende:
....
"In liefde en oorlog is alles verantwoord."
Als je hier over nadenkt dan moet je toch tot de conclusie komen dat het niet klopt? Gelden mensenrechten opeens niet meer als er liefde of oorlog in het spel is?
Of begrijp ik die tekst niet? Leg het me dan aub even uit...
Dank u
quote:Wellicht haalt het meer uit om te onderzoeken waarom jij die ander niet vertrouwt in plaats van of het gegrond is.
Op woensdag 03 oktober 2001 22:44 schreef Ethel het volgende:
En als je iemand niet vertrouwt, dan moet je uitzoeken of dat ook daadwerkelijk zo is.
quote:Nou. Ik rol over de vloer van het lachen.
Daarnaast is het toch heerlijk om af en toe voor detectiveje te kunnen spelen. Je moet er ook een beetje de humor van inzien!
wat dacht je van met je partner praten over wat dit wantrouwen veroorzaakt? 
zal wel te makkelijk zijn
Kijk daar zit 'ie, in die boom. Hij doet een reuzegrote gaap.
http://www.chrishantzen.nl
http://www.onbeschreven.nl
quote:Nee hoor, het is vaker geopperd. Klaarblijkelijk is het toch niet wat mensen willen horen. Een vrijbrief is waarschijnlijk makkelijker.
Op donderdag 04 oktober 2001 09:47 schreef deGVR het volgende:
wat dacht je van met je partner praten over wat dit wantrouwen veroorzaakt?
zal wel te makkelijk zijn
Heb het haar toen ook op de vrouw af gevraagd, werd onkend, en toen legde ik uit dat ik het dus had ontdekt.
quote:Ik kan er zelf niet mee leven. Ik vind het bij wijze van spreke al erg als ik een meisje ofzow in de stad zie lopen, ik met paar vrienden ben en we vinden dat ze er leuk uitziet... Laat staan dingen die verder gaan... Kijk, op zich is het niet raar dat je kijkt ofzow, maar meer wil ik niet en kan ik niet, dus hoef ik er ook niet mee rond te lopen en het te ontkennen. Ik denk dat ik het makkelijker zou vinden het gewoon te zeggen dat het te verzwijgen.
Op donderdag 04 oktober 2001 11:11 schreef SunChaser het volgende:
Ja precies, als iemand achter je rug om rotzooit zal hij/zij het natuurlijk nooit bekennen. Al vraag je het 100 keer.
Geloof me, ik ben er goed ziek van geweest. Ten eerste omdat ik erachter kwam dat datgene waar ik bang voor was realiteit bleek te zijn, ten tweede omdat ik er geen donder mee kon doen (onrechtmatig verkregen bewijsmateriaal....) en ten derde omdat m'n relatie al zover gezonken was....
UIteindelijk heb ik het haar wel verteld en daar werd ze niet eens boos om. Sterker nog, ze begreep opeens waarom ik haar niet wilde geloven en waarom ik er maarover door bleef gaan....
Met andere woorden, ze begreep dat liegen geen zin meer had...
Mijn advies, als je het ECHT wilt weten doe het dan maar gewoon. Het kan als je ernaast zit met je vermoedens weer een beetje rust geven.
Echter als je vermoedens kloppen, wat dan....
ga je haar DE vraag stellen ? en als het antwoord niet klopt de relatie verbreken ?
Ik hanteer tegenwoordig een andere methode, als ik het antwoord niet wil weten stel ik de vraag niet.
Stel ik de vraag dan handel ik er ook naar...
quote:Maar vergeet niet: als je ernaast zit, wat dan...
Op donderdag 04 oktober 2001 11:43 schreef Gompy58 het volgende:
Mijn advies, als je het ECHT wilt weten doe het dan maar gewoon. Het kan als je ernaast zit met je vermoedens weer een beetje rust geven.
Echter als je vermoedens kloppen, wat dan....
Blijf je dan nog steeds elke email van je vriendin lezen en in feite zoeken naar fouten? Of sluit je het progje en beloof je dat je het nimmer meer zal gebruiken?
Het zijn uitspraken die ik van toepassing vind. De 1e, (in liefde en oorlog is alles verantwoord), dat geldt uiteraard niet letterlijk, maar bij wijze van spreken.
Ik vind wel dat de normen en waarden die je in het dagelijkse leven hanteert niet in zijn geheel van toepassing zijn in de liefde. Er is daar meer mogelijk. En waar een wil is, is een weg. Je hebt een doel (willen weten of je iemand kan vertrouwen, want er zijn tekenen dat dit wellicht niet zo is, dan moet je dat uitzoeken) en je komt er meestal niet op de reguliere weg achter.
Iemand zei ook, dat het er niet om gaat of je iemand kan vertrouwen, maar dat je moest kijken waar dat gevoel vandaan komt. Nou ja zeg, daar ben ik het dus niet mee eens.
Vaak begaat iemand pas de onrechtmatige weg van acties nadat men het vermoeden heeft dat er iets niet klopt. Waarom zou je het anders doen?? Je gaat toch alleen op zoek naar iets als je weet wat je moet zoeken??
En je bent soms wel genoodzaakt tot dit soort acties, omdat de persoon die het lijdende voorwerp is in dit geheel, vaak NIET te vertrouwen is, dus deze of gene zal het zeker niet uit zichzelf zeggen dat hij/zij wat te verbergen heeft hoor!! Daar gaat het juist om! Dus ik vind dat het doel de middelen heiligt.
Als je een relatie hebt en je voeld dat je de ander niet vertrouwd, dan is er iets mis. Dat zijn we allemaal met elkaar eens neen ik aan. Wat kan er mis zijn? Het ligt aan jou en/of je partner. Het KAN zijn dat je partner helemaal niks aan jou wantrouwen kan doen. Die persoon kan gewoon een beetje los zijn tegenover andere mensen. Sommige mensen raken nou eenmaal graag andere mensen aan enzo. Daar bedoelen ze verder niks mee. Op ICQ praat ik ook met meisjes die een vriend hebben en die geef ik dan knuffels enzo. Daar bedoel ik en zij helemaal niks mee. Als jij de vriend zou zijn van zo'n meisje, heb je dat het recht om vanalles uit te gaan zoeken? NEE.
Nu geef ik allerlei voorbeelden waarvan er mesnen zullen denken: "ja, maar in zo'n situatie zit ik niet!" Hoe weet je wel in welke situatie je zit? Als je iemand wantrouwt dan is het erg moeilijk om alles goed te bekijken, je gevoel zegt nl. andere dingen dan je verstand waarschijnlijk...
Ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik zou het zelf niet snel doen. Ik vind ook dat je iemand vanaf het begin af aan voor 100 % moet vertrouwen en er vanuit moet gaan dat alles oke is, maar als er in de loop van de relatie steeds meer dingen erop wijzen dat er toch wel degelijk iets niet pluis is, en via de reguliere wegen kom je er niet achter, en je weet bijna zeker dat iemand iets verbergt, dan vind ik dat je niet zomaar conclusies mag trekken, maar dat je bewijs moet zoeken, en ja...daar komen we dus op het punt uit, dat ik dus vind dat het dan geoorloofd is, om dingen te doen, die eigenlijk niet kunnen. Maar ja, soms is dat noodzakelijk om erachter te komen of je belazerd wordt.
En tuurlijk is het moeilijk als blijkt dat je gelijk hebt (zoals aangegeven door een ander in dit topic). Want je komt er dan achter dat de persoon van wie je houdt gewoon glashard tegen je liegt en je bedonderd (dat doet auw), en daarnaast kan je dat niet zeggen (want je hebt deze informatie immers via onrechtmatige wege verkregen), maar je weet ook dat je je zo niet laat behandelen (en terecht).
Iets anders...
Als je iemand niet vertrouwd hebt, en je komt er na een tijdje achter dat je partner toch niet fout zat, hoe moeilijk is het dan om de relatie voor te zetten? Ik denk niet dat dat zomaar gaat... of wel? Iemand ervaring?
ik heb dit dus een keer gedaan. Met een progje keykey, kwam ik op die manier achter het ww van haar hotmail.
-------
Kan iemand me vertellen hoe je dat doet, een hotmail password kraken? Progje keykey zegt me nix...?
Alvast bedankt!
quote:Laat vriend Tasma het niet horen schavuit!
Op donderdag 04 oktober 2001 12:22 schreef Svart Rose het volgende:
Op ICQ praat ik ook met meisjes die een vriend hebben en die geef ik dan knuffels enzo. Daar bedoel ik en zij helemaal niks mee. Als jij de vriend zou zijn van zo'n meisje, heb je dat het recht om vanalles uit te gaan zoeken? NEE.
quote:-----
Op donderdag 04 oktober 2001 16:15 schreef SunChaser het volgende:
Wat ben je van plan?
vertrouw ook iemand absoluut niet. Is echt een zaak van leven op dood, heel belangrijk dat ik weet of mijn vermoedens juist zijn......
Kan iemand helpen?
) en jij wordt wakker naast een open dagboek, geopend op 'vandaag'... Kijk, ik hou er zelf gewoon een klein beetje rekening mee dat mensen waar je niet al jaren geschiedenis mee hebt je misschien niet zozeer actief willen bedriegen (vertrouwen schaden) als wel dat ze misschien nog niet al te subtiel zijn qua kleine schendingkjes van vertrouwen.
Ikzelf ga er meer vanuit dat niemand de -intentie- heeft om mij te kwetsen, maar ik ga er ook vanuit dat er totdat ik die persoon erg goed ken (en vice versa) er situaties kunnen zijn waar mijn privacy of vertrouwen het zal verliezen van 'whatever came up'.
In plaats van gewoon met je partner te praten over de reden van je wantrouwen.
Elke gezonde relatie is gebaseerd op vertrouwen, als je dus gaat spioneren schend je dat vertrouwen en haal je de fundering onder je relatie vandaan.
Iedere persoon heeft wel dingen uit z'n verleden waar hij zich voor schaamt of die hij liever zou vergeten. Je moet niet alles willen weten van je partner. Wees gelukkig met wat je hebt.
Als je je partner niet vertrouwd of vermoedens hebt dat diegene je bedriegt moet je daarover praten.
Als je je partner goed genoeg kent zal je heus wel door hebben of deze liegt of niet.
Kijk daar zit 'ie, in die boom. Hij doet een reuzegrote gaap.
http://www.chrishantzen.nl
http://www.onbeschreven.nl
quote:Ja, dan is dat superklote, ik heb het wel eens gedaan, en kwam niet zulke leuke mails tegen. Ik vond het best erg maar ik heb hem er niet mee geconfronteerd. Dat kan je niet maken, je kan niet in iemands privezaken gaan snuffelen en dan als een heilig boontje daarmee op de proppen komen zetten. Mja, dus nu weet ik dat, en heb ik er een tijdje last van gehad, zo van "jij lelijke flikker zo maar achter mijn rug" maar nu ben ik er wel overheen, en ik weet ook dat het gestopt is (de zaken een beetje in de gaten houden kon nu toch al geen kwaad meer)dus zolang het bij een misstap blijft bijt ik maar op mijn tanden.
Op dinsdag 02 oktober 2001 19:14 schreef SunChaser het volgende:
Ik denk zelf dat je zelf ook het vertrouwen van je partner beschaamd. Maar stel dat je gelijk krijgt...
quote:tuurlijk maar wat als je onzeker bent? of twijfelt aan jezelf (ziet ie mij wel echt graag?) en op zoek bent naar bevestiging? Eerlijkheid en vertrouwen zijn leuke termen maar het duurt heel heel lang voordat je iemand buiten jezelf zomaar kunt vertrouwen. Je komt niet iemand tegen waar je verliefd op wordt en die je dan ook zomaar van het ene op het andere moment kunt vertrouwen. ik tenminste niet.
Op woensdag 03 oktober 2001 12:08 schreef Kleintje het volgende:
Wat is een relatie zonder vertrouwen?
Eerlijkheid en vertrouwen staat op 1.
quote:maar hoelang blijf je iemand een beetje in de gaten houden?
Op donderdag 04 oktober 2001 17:05 schreef _Maria_ het volgende:
(de zaken een beetje in de gaten houden kon nu toch al geen kwaad meer)
quote:----
Op donderdag 04 oktober 2001 17:05 schreef _Maria_ het volgende:[..]
Ja, dan is dat superklote, ik heb het wel eens gedaan, en kwam niet zulke leuke mails tegen. Ik vond het best erg maar ik heb hem er niet mee geconfronteerd. Dat kan je niet maken, je kan niet in iemands privezaken gaan snuffelen en dan als een heilig boontje daarmee op de proppen komen zetten. Mja, dus nu weet ik dat, en heb ik er een tijdje last van gehad, zo van "jij lelijke flikker zo maar achter mijn rug" maar nu ben ik er wel overheen, en ik weet ook dat het gestopt is (de zaken een beetje in de gaten houden kon nu toch al geen kwaad meer)dus zolang het bij een misstap blijft bijt ik maar op mijn tanden.
Kun je mij vertellen hoe je dat toen gedaan hebt of is het 'topsecret'?
quote:bwa, kweenie, het is niet zo dat ik hem besnuffel als ie thuiskomt of dat ik zijn pc doorspit maar ja, ik ben wel alert. Mja, zoiets?
Op donderdag 04 oktober 2001 17:24 schreef Herald het volgende:[..]
maar hoelang blijf je iemand een beetje in de gaten houden?
quote:het was stom toeval eigenlijk, ik was nergens naar aan het zoeken, (ik was wel nieuwsgierig) ik kwam het gewoon tegen.
Op donderdag 04 oktober 2001 17:26 schreef graafje het volgende:[..]
----
Kun je mij vertellen hoe je dat toen gedaan hebt of is het 'topsecret'?
quote:klinkt niet als een beste basis voor een relatie...
Op donderdag 04 oktober 2001 17:30 schreef _Maria_ het volgende:[..]
bwa, kweenie, het is niet zo dat ik hem besnuffel als ie thuiskomt of dat ik zijn pc doorspit maar ja, ik ben wel alert. Mja, zoiets?
als je dit doet doordat je een gebrek aan zelfvertrouwen hebt.. hmmm... hij zou jou zelfvertrouwen na verloop van tijd vanzelf moeten opkrikken door van je te houden en je vertrouwen niet te beschamen.
maar ja, dat kan alleen als je hem vertrouwd natuurlijk...
leuk he? weer zo'n mes met twee kanten...
Kijk daar zit 'ie, in die boom. Hij doet een reuzegrote gaap.
http://www.chrishantzen.nl
http://www.onbeschreven.nl
|
|
