Tool deel III

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 14:34 schreef Parabola het volgende:

[..]

Jij meent de boodschap achter die twee nummers te (kunnen) doorgronden?

Voor de betekenis van de tekst (of iig 1 betekenis) moet je een beetje wat gelezen over de Kabbala, astrologie en andere occulte dingen. Kort samengevat gaat The Grudge over het loslaten dingen waarover je nog steeds kwaad over kan zijn. En naar mijn mening "schreeuwt" Maynard het er in de Grugde eruit en laat het dan gaan (Let Go). Ik weet bij dit nummer geen andere verklaringen maar ik heb er eigenlijk nooit op gezocht.
En Schism gaat meer over de verloren communicatie met de natuur/moeder aarde of een allesomvattende energie-soort (Chi, Ki, Prana. Ligt eraan welk geloof je voor bent). Maar dit nummer kan ook over 2 geliefden (partners of familie) die elkaar hebben zitten doodzwijgen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 15:40 schreef sir_Tachyon het volgende:

[..]

Voor de betekenis van de tekst (of iig 1 betekenis) moet je een beetje wat gelezen over de Kabbala, astrologie en andere occulte dingen. Kort samengevat gaat The Grudge over het loslaten dingen waarover je nog steeds kwaad over kan zijn. En naar mijn mening "schreeuwt" Maynard het er in de Grugde eruit en laat het dan gaan (Let Go). Ik weet bij dit nummer geen andere verklaringen maar ik heb er eigenlijk nooit op gezocht.
En Schism gaat meer over de verloren communicatie met de natuur/moeder aarde of een allesomvattende energie-soort (Chi, Ki, Prana. Ligt eraan welk geloof je voor bent). Maar dit nummer kan ook over 2 geliefden (partners of familie) die elkaar hebben zitten doodzwijgen.

Dat lijkt me wel een beetje de essentie van Tool-teksten: ze zijn voor meerdere uitleg vatbaar, en dat wordt ook heel sterk gecultiveerd door de heren zelf. Dat maakt het ook ijzersterk, want voor meer mensen herkenbaar. Ik hou daar wel van (in het algemeen, niet alleen bij Tool), artiesten/kunstenaars die het aan de mensen zelf overlaten om tot een interpretatie te komen. Het past natuurlijk ook niet bij Tool om dat zelf uit te gaan leggen. Immers: "Think for yourself, question authority".

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 14:44 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Interpretatie is natuurlijk persoonsgebonden, maar volgens mij is de algemene gedachte die achter beide nummers zit toch hetzelfde.

Mmm. Ik zie dat dus anders.
Of de algemene gedachte moet geweest zijn: laten we eens een goed nummer maken.

Please mensen
Je kan een pdf-bestandje downloaden waar de betekenissen van songs helemaal doorgrond zijn.
Hier wordt per paragraaf/gedeelte verteld wat ermee bedoeld wordt, en ook een algemeen deel over het hele nummer. Hier maar het algemene deel van 2 songs

The Grudge is, in principle, a song about bearing a grudge, the weight of it, and the options facing the bearer (to continue bearing the grudge or to let it go and forgive). There are however, some strange metaphors and references at work, some of which will show up later in the album.
The basic gist of the song isn’t hard to work out, it’s getting around the references to ‘Saturn’, ‘the one’ and ‘the ten’ which take a bit more looking into. To explain these references, we can look to The Tree Of Life a central part of the study of the Byzant Kabbalah, a mystical system that has its roots in Judaism. ‘The Tree of Life describes the descent of the divine into the manifest world, and methods by which divine union may be attained in this life. It can be viewed as a map of the human psyche, and of the workings of creation…’ Basically, the references in the song break down in the Tree as follows: ‘Saturn’ is the Third Path - ‘Binah’, it is the first to form out of the abyss, indicated by the color black and representative of understanding, reason, intelligence and language. The potentials of Binah are developing self-control, silence, secrecy, impersonal understanding and objective love. ‘The One’ refers to the First Path - ‘Keter’, indicated by white, representative of ideal wisdom, will, inspiration and spirit. The potentials of Keter include solving the inner quest, revelation, inspiration and enlightenment. ‘The Ten’ is the Tenth Path (‘Malchut’), represented by the Earth, and evocative of body, earth and physical reality. The question then is how are the concepts embodied in these Paths are used to aid the song’s purpose? Saturn can be seen as reasoning or realisation. In the song it represents the awareness of the grudge and the opportunity to make a decision regarding it – to shrug it off or to keep it up. One is the most ideal of the three paths mentioned in the song, and can be taken as the influence to forgive and forget - to cast off the grudge. Ten, on the other hand, is ‘the beginning of personality; the physical body’, ‘the realm of the sub-conscious … where repressed energies are channelled up’. Also worth keeping in mind is that the path from the Third Path (Saturn) to the First on the tree diagram is upward and out (‘lifts you up like a child’), while the path to the Tenth is steeply down (‘drags you down like a stone’).

Schism is clearly a song about communication in relationships. The post below, from the toolshed.down.net opinion forum is an almost perfect summary. Schism is most easily recognized by showing a relationship. It is a metaphor, take the song and apply it to almost anything that shares a relationship with something else. Schism can be applied to the most broad as well as specific relationships all around us. Human relationships, inter-personal relationships, anything. People say it was a prediction to the September 11th attacks, but look, the Two Towers shared a very simple, unnoticeable relationship that was torn down, this song applies to everything, it is a lesson in how on a wider scale everything comes down to communication. Communication is the basis for every relationship so to speak. I don’t think that what Maynard lyrically and spiritually intended for this song was an actual, specific encounter learn from. I think he was laying down a concept, setting a foundation, from personal experience, for any relationship.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 16:49 schreef sanneeehh1987 het volgende:
Please mensen
Je kan een pdf-bestandje downloaden waar de betekenissen van songs helemaal doorgrond zijn.
Hier wordt per paragraaf/gedeelte verteld wat ermee bedoeld wordt, en ook een algemeen deel over het hele nummer.

Ben jij altijd zo lekker volgzaam?

Ik ken het betreffende pdf-bestandje en de auteur ervan zegt zelf ook dat dit slechts zijn interpretatie van het geheel is. Prima natuurlijk als je het met zijn uitleg eens bent, maar het is niet de onwrikbare waarheid. Sterker nog, ik zou willen beweren dat iemand die onwrikbare waarheden in Tool-teksten zoekt, helemaal niets van Tool begrepen heeft.

Iedere interpretatie is evenveel waard, het enkele feit dat een willekeurige Tool-fan zijn overpeinzinigen in pdf-formaat op het web zet, maakt dat nog niet tot dé interpretatie van Tool -teksten.

Wat overigens niet weg neemt dat ie een paar goede observaties maakt. Met name zijn interpretatie van H spreekt me erg aan.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 16:56 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ben jij altijd zo lekker volgzaam?

Ik ken het betreffende pdf-bestandje en de auteur ervan zegt zelf ook dat dit slechts zijn interpretatie van het geheel is. Prima natuurlijk als je het met zijn uitleg eens bent, maar het is niet de onwrikbare waarheid.

Die bestaat niet eens. Sterker nog, imo stuurt het nummer (en alle Tool-liedjes en veel andere fenomenen in de wereld ) überhaupt geen betekenis uit; wat de luisteraar ervan maakt, dat gebeurt alleen in zijn hoofd. Dat de betekenis kan overeenkomen met wat een ander van het liedje maakt, is een (toevallige?) overeenstemming tussen de twee luisteraars, niet iets dat 'in' het liedje zelf zit. There is no message. Beliefs are dangerous.

imo, dan.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 13:12 schreef SaintOfKillers het volgende:
The Grudge gaat volgens mij over het laten vallen van wrok-gevoelens,

Wear the grudge like a crown is de eerste zin toch? Dat lijkt me juist het tegenovergestelde van wat jij hier beweert.
Anyhoe, wat hierboven gezegd wordt: t zijn allemaal interpretaties. Daarom is Tool ook kunst

_{ik ken de tekst overigens niet uit mijn hoofd en misschien mis ik essentiële dingen}

Mmm ik lees dus net de tekst en inderdaad lijkt dit de crux:
"Consume you till you choose to let this go.
Choose to let this go."
Ik moet beter luisteren.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 17:36 schreef ErikT het volgende:

[..]

Wear the grudge like a crown is de eerste zin toch? Dat lijkt me juist het tegenovergestelde van wat jij hier beweert.
Anyhoe, wat hierboven gezegd wordt: t zijn allemaal interpretaties. Daarom is Tool ook kunst

_{ik ken de tekst overigens niet uit mijn hoofd en misschien mis ik essentiële dingen}

een crown of negativity ja

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:18 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ja, dat bedoelde ik, op 't einde roept ie 20 keer "Let go".

Niet dat het zo belangrijk is . Maar ik ervaar het hele album (met uitzondering van Ticks & Leeches) als een positief, constructief iets.

Ja ik dacht dus "Let go" als in vergeet die hoer en ga verder met je leven

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:18 schreef SaintOfKillers het volgende:
met uitzondering van Ticks & Leeches

Ergens is dat nummer dan ook de storende factor in de context van het album als geheel. Maargoed, het blaast wel lekker.

ik adoreer persoonlijk het meest: reflection, sober, schism en opiate

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 16:56 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ben jij altijd zo lekker volgzaam?

Ik ken het betreffende pdf-bestandje en de auteur ervan zegt zelf ook dat dit slechts zijn interpretatie van het geheel is. Prima natuurlijk als je het met zijn uitleg eens bent, maar het is niet de onwrikbare waarheid. Sterker nog, ik zou willen beweren dat iemand die onwrikbare waarheden in Tool-teksten zoekt, helemaal niets van Tool begrepen heeft.

Iedere interpretatie is evenveel waard, het enkele feit dat een willekeurige Tool-fan zijn overpeinzinigen in pdf-formaat op het web zet, maakt dat nog niet tot dé interpretatie van Tool -teksten.

Wat overigens niet weg neemt dat ie een paar goede observaties maakt. Met name zijn interpretatie van H spreekt me erg aan.

ik vind hem bij de meeste nummers best.. redelijk gelijk hebben.
laat me soms in ieder geval dingen zien waar ik nog niet aan gedacht heb
bij elk nummer zijn wel meerdere gedachtes te bedenken, natuurlijk
maar toch vind k die auteur redelijk geniaal

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 17:22 schreef Svyatagor het volgende:

[..]

Die bestaat niet eens. Sterker nog, imo stuurt het nummer (en alle Tool-liedjes en veel andere fenomenen in de wereld ) überhaupt geen betekenis uit; wat de luisteraar ervan maakt, dat gebeurt alleen in zijn hoofd. Dat de betekenis kan overeenkomen met wat een ander van het liedje maakt, is een (toevallige?) overeenstemming tussen de twee luisteraars, niet iets dat 'in' het liedje zelf zit. There is no message. Beliefs are dangerous.

imo, dan.

..best mooie uitspraak
dan.. zal ik wel overeenkomstige gevoelens hebben met die auteur.. ofzo

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 20:25 schreef Prego het volgende:
ik adoreer persoonlijk het meest: reflection, sober, schism en opiate

dat zijn.. gewoon de singles. Hoe langer je tool luisterd, hoe meer je JUIST de andere nummers gaat waarderen (dat had ik dan ) ..46&2 of Pushit bijvoorbeeld.. echt.. geniale nummers

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 22:52 schreef sanneeehh1987 het volgende:

[..]

..best mooie uitspraak
dan.. zal ik wel overeenkomstige gevoelens hebben met die auteur.. ofzo

Dat heb ik (hoewel niet van TOOL) bijv. met Judith (zie sig.) en met Ænema.

Sober verliest nooit zijn kracht. Wat een song.

Live vind ik hem wel mooier moet ik zeggen. Op een 1 of andere manier zit er meer emotie in.
Maar ff een muziek-technisch vraagje: wie weet waarom ze graag in Dropped D spelen. Passen die lage D's soms goed bij hun muziek of komt het misschien beter uit met Maynard zijn stem ofzo???? Heeft iemand daar een antwoord op???

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 23:17 schreef Laton het volgende:
Sober verliest nooit zijn kracht. Wat een song.

Wel jammer van die productie. Stel je voor hoe Sober met een productie van Lateralus zou klinken.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 22:56 schreef sanneeehh1987 het volgende:

[..]

dat zijn.. gewoon de singles. Hoe langer je tool luisterd, hoe meer je JUIST de andere nummers gaat waarderen (dat had ik dan ) ..46&2 of Pushit bijvoorbeeld.. echt.. geniale nummers

dat is persoonlijk natuurlijk. je zal wel gelijk hebben qua singles... ik heb een jaar geleden eens een zooi gedownload en daar heb ik m'n favorieten uitgehaald.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 01:03 schreef sir_Tachyon het volgende:
Live vind ik hem wel mooier moet ik zeggen. Op een 1 of andere manier zit er meer emotie in.
Maar ff een muziek-technisch vraagje: wie weet waarom ze graag in Dropped D spelen. Passen die lage D's soms goed bij hun muziek of komt het misschien beter uit met Maynard zijn stem ofzo???? Heeft iemand daar een antwoord op???

dan kan je lekker met een open tuning spelen dus constant je middelvinger opsteken naar iedereen

en de gitaar klinkt dan wat zwaarder..

whoops, foutje