WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Zoals die Tsunami een paar maanden geleden. die door sommigen ook onmiddellijk geïnterpreteerd werd als een straf van.....quote:Op dinsdag 12 april 2005 14:59 schreef Monidique het volgende:
Een vloedgolf die de hele wereld overspoelt, lijkt mij inderdaad vrij onmogelijk, maar het is wat mij betreft onredelijk om aan te nemen dat veel zondvloedverhalen over de hele wereld een oorsprong vinden in een dramatische gebeurtenis duizenden jaren geleden.
Nou ja, bijvoorbeeld. Of misschien is het ontstaan na het geleidelijk stijgen van de zeespiegel duizenden jaren geleden.quote:Op dinsdag 12 april 2005 15:13 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Zoals die Tsunami een paar maanden geleden. die door sommigen ook onmiddellijk geïnterpreteerd werd als een straf van.....
Dat is iets wat volgens mij vooral Europa en de Middellandse zee heeft getroffen. Delen van de Noordzee waren vroeger een soort wadden. De Middellandse zee die grotendeels droog lag. Maar dat is allemaal veel langer geleden. Iets van de ijstijd. Die volgens creationisten nooit hebben plaatsgevonden. Te lang geleden.quote:Op dinsdag 12 april 2005 15:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, bijvoorbeeld. Of misschien is het ontstaan na het geleidelijk stijgen van de zeespiegel duizenden jaren geleden.
Irak/Eufraat-Tigris, daar is de kustlijn juist opgeschoven, de zee in, en wel honderden kilometers. Steden (ruines) die nu in het binnenland liggen, lagen vroeger aan zee. Een stad als Ur bijvoorbeeld.
Mogelijk is het een verhaal afkomstig uit het gebied rond de Zwarte Zee, of uit Indonesië, of India. Waarna de Mesopotamiërs dat verhaal weer hebben overgenomen. Nou ja, ik weet het niet, want er is weinig over bekend, maar het lijkt mij niet onredelijk om het in ieder geval niet sowieso af te doen als complete onzin.
Het verhaal over Noah en de zondvloed zoals beschreven in de bijbel is volstrekte kul.quote:Op dinsdag 12 april 2005 15:25 schreef Monidique het volgende:
Mogelijk is het een verhaal afkomstig uit het gebied rond de Zwarte Zee, of uit Indonesië, of India. Waarna de Mesopotamiërs dat verhaal weer hebben overgenomen. Nou ja, ik weet het niet, want er is weinig over bekend, maar het lijkt mij niet onredelijk om het in ieder geval niet sowieso af te doen als complete onzin.
Overstromingen zijn van alle landen en tijden. Best mogelijk dat het verhaal van Noah gebaseerd is op een echte overstroming waar een boer zijn schapen met een vlot probeerde te redden zoals Alicey poste. Met het bijbelse verhaal met alle religieuze motieven heeft dat niets te maken. In de bijbel is een voor mensen veel voorkomend gevaar, overstromingen, gebruikt als kapstok voor de gebruikelijke reactionaire praatjes. Er gebeurt in de bijbel precies hetzelfde als na de tsunami, een ramp misbruikt door priesters, ''een straf van God''. Het zal ook ongetwijfeld hetzelfde nihilistische tuig zijn dat een dergelijke draai aan een bronzentijdperk ramp heeft gegeven als nu gebeurt is na de tsunami.
"zoals een vriend van mij al zei. De Titanic is gebouwd door specialisten. En de Ark van Noach door amateurs. En die bleef wel drijven"quote:Op dinsdag 12 april 2005 20:40 schreef Godslasteraar het volgende:
Het verhaal over Noah en de zondvloed zoals beschreven in de bijbel is volstrekte kul.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Er zijn inderdaad meerdere vloed verhalen uit die regio. Een aantal jaar terug kwam twee Amerikaanse marien geologen, William Ryan en Walter Pitman, met een verhaal dat die zondvloedverhalen hun oorsprong konden vinden in het plotseling vollopen van de zwarte zee na de ijstijd. Dit zou gebeurd zijn nadat een natuurlijke dam in de bosporus als gevolg van het stijgende waterpijl in de Middelandse zee door de toenemende waterdruk bezweek. Door het masaal binnenstromende zeewater zou het zwarte zee bekken in korte tijd volgelopen zijn.quote:Op dinsdag 12 april 2005 14:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
In de Soemirische geschriften komt een zondvloed-verhaal ook voor dacht ik. Het ging daar dacht ik over een boer die een vlot bouwde voor zijn schapen.
Overigens is die theorie nog niet algemeen geaccepteerd. Hoewel vaststaat dat het bekken na de ijstijd volgelopen is het nog maar de vraag of dit daadwerkelijk in een catastrofale vloed gebeurt is.
Voor een bespreking van het boek en de theorie: http://geology.about.com/library/bl/books/blbookryanpitman.htm
Nothing in biology makes sense, except in the light of evolution. (Theodosius
Dobzhansky 1900-1975).
Dobzhansky 1900-1975).
inderdaad. De godheid Enki laat Ziusudra hier weten wat de godheid Enlil, de broer van Enki, van plan is, nl. een zondvloed. Vanwege deze waarschuwing bouwt Ziusudra een boot om zo de vloed te overleven.quote:Op dinsdag 12 april 2005 14:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
In de Soemirische geschriften komt een zondvloed-verhaal ook voor dacht ik. Het ging daar dacht ik over een boer die een vlot bouwde voor zijn schapen.
bron: http://home.comcast.net/~chris.s/sumer-faq.html#A1.6
The clearest Biblical parallel comes from the story of the Flood. In the Sumerian version, the pious Ziusudra is informed of the gods decision to destroy mankind by listening to a wall. He too weathers the deluge aboard a huge boat. Noah's flood lasts a long time, but Ziusudra comes to rest within seven days and not the near year of the Bible. He does not receive a covenant, but is given eternal life. (Kramer 1963 pp. 163-164; Kramer 1961 pp. 97-98)
Overigens, een overstroming door een tsunami of door een dambreuk zoals net door mij hierboven geschetst is natuurlijk wel van een totaal andere orde dan dan een 40 dagen en nachten onophoudelijk regen zoals voorgesteld in in het noach verhaal.
Nothing in biology makes sense, except in the light of evolution. (Theodosius
Dobzhansky 1900-1975).
Dobzhansky 1900-1975).
Ik meen me te herinneren dat deze theorie recent verworpen is. Zal eens zoeken.quote:Op dinsdag 12 april 2005 22:03 schreef ice_age het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad meerdere vloed verhalen uit die regio. Een aantal jaar terug kwam twee Amerikaanse marien geologen, William Ryan en Walter Pitman, met een verhaal dat die zondvloedverhalen hun oorsprong konden vinden in het plotseling vollopen van de zwarte zee na de ijstijd. Dit zou gebeurd zijn nadat een natuurlijke dam in de bosporus als gevolg van het stijgende waterpijl in de Middelandse zee door de toenemende waterdruk bezweek. Door het masaal binnenstromende zeewater zou het zwarte zee bekken in korte tijd volgelopen zijn.
Overigens is die theorie nog niet algemeen geaccepteerd. Hoewel vaststaat dat het bekken na de ijstijd volgelopen is het nog maar de vraag of dit daadwerkelijk in een catastrofale vloed gebeurt is.
Voor een bespreking van het boek en de theorie: http://geology.about.com/library/bl/books/blbookryanpitman.htm
Was net bij het elfde uur een filosoof/theoloog/bioloog aanwezig genaamd Willem J. Ouweneel die een boek heeft geschreven om atheïsten te overtuigen van het bestaan van God. De macro-evolutie noemde hij geloof ik onzin en in zijn boek gebruikt hij onder andere wonderbaarlijke genezingen van zieken om atheïsten te overtuigen.
Zijn er eigenlijk verklaringen voor dat soort genezingen of gaan de meeste mensen er vanuit (die niet geloven) dat deze genezingen niet echt zijn gebeurd?
Zijn er eigenlijk verklaringen voor dat soort genezingen of gaan de meeste mensen er vanuit (die niet geloven) dat deze genezingen niet echt zijn gebeurd?
- God's only excuse is the fact that He doesn't exist -
Wat is een wonderbaarlijke genezing. Dit betekend voor mij slechts dat we het herstel bij de huidige stand van wetenschap simpelweg nog niet kunnen verklaren. Dat wil helemaal niet zeggen dat er sprake is van een goddelijk ingrijpen.
Om maar een voorbeeld te noemen. Bij bepaalde soorten kanker blijken medicijnen bij sommige mensen wel, en bij andere mensen totaal niet aan te slaan. In het verleden had de medische wetenschap geen idee wat de oorzaak was. De kans dat je het overleefde was dus beperkt en het overleven van de ziekte kon je als gelovige toeschrijven aan de wil van god, resultaat van bidden etc.
Tegenwoordig blijkt dat er een genetisch verschil is tussen de tumors van mensen waar behandeling wel aanslaat en die waar deze niet aanslaat. Kortom, wat ooit een wonderbaarlijke genezing was, is nu perfect verklaar en voorspelbaar aan de hand van het genetisch profiel van de tumor. Groot voordeel voor de patient is dat je hier in de toekomst ook de behandeling op aan kan passen waardoor er meer sprake zal zijn van maatwerk en zinloze behandelingen vermeden kunnen worden.
Overigens is het wel zo dat veel zogenaamd wonderbaarlijke genezingen zoals je die bij bepaalde gebedsgenezers ziet natuurlijk wel doorgestoken kaart zijn.
Om maar een voorbeeld te noemen. Bij bepaalde soorten kanker blijken medicijnen bij sommige mensen wel, en bij andere mensen totaal niet aan te slaan. In het verleden had de medische wetenschap geen idee wat de oorzaak was. De kans dat je het overleefde was dus beperkt en het overleven van de ziekte kon je als gelovige toeschrijven aan de wil van god, resultaat van bidden etc.
Tegenwoordig blijkt dat er een genetisch verschil is tussen de tumors van mensen waar behandeling wel aanslaat en die waar deze niet aanslaat. Kortom, wat ooit een wonderbaarlijke genezing was, is nu perfect verklaar en voorspelbaar aan de hand van het genetisch profiel van de tumor. Groot voordeel voor de patient is dat je hier in de toekomst ook de behandeling op aan kan passen waardoor er meer sprake zal zijn van maatwerk en zinloze behandelingen vermeden kunnen worden.
Overigens is het wel zo dat veel zogenaamd wonderbaarlijke genezingen zoals je die bij bepaalde gebedsgenezers ziet natuurlijk wel doorgestoken kaart zijn.
Nothing in biology makes sense, except in the light of evolution. (Theodosius
Dobzhansky 1900-1975).
Dobzhansky 1900-1975).
Even Googelend vond ik het volgende in skepsis:quote:Op dinsdag 12 april 2005 22:25 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ik meen me te herinneren dat deze theorie recent verworpen is. Zal eens zoeken.
En exit zondvloed dus. Overigens hadden Ryan en Pitman hun werk wel redelijk onderbouwd met vooral bewijzen dat er een snelle zoet -zout omslag geweest is, dus ik vond een en ander redelijk plausibel. Ik ben dan ook benieuwd of zij nog met een reactie komen om hun theorie te verdedigen.quote:[b]Op [url=http://www.skepsis.nl/pararit17.html
Exit Zondvloed
(Skepter 17 (1), maart 2004)
We blijven nog even bij oeroude overstromingen. In 1997 schreven de Amerikaanse geologen William Ryan en Walter Pitman een boek waarin ze betoogden dat het zondvloedverhaal een historische kern had, namelijk het tamelijk snel vollopen van de Zwarte Zee, ongeveer 7500 jaar geleden (zie Skepter, maart 2000). Dat een dergelijke gebeurtenis niet langer dan een paar eeuwen in een mondelinge overlevering bewaard blijft, was voor de geologen geen probleem. Turkse onderzoekers hebben samen met een Amerikaan en een Brit in het noorden van de Bosporus bodemonderzoek gedaan. Het idee van Ryan en Pitman dat de Bosporus een enorme stroomgeul is die in die tijd is uitgeslepen door de machtige waterstroom die de Zwarte Zee vulde, klopt niet. De onderzoekers concluderen (in Palaeogeographia, Palaeoclimatology, Palaeoecology van 25 februari 2003) dat de Zwarte Zee heel geleidelijk is volgelopen. (jwn)
Nothing in biology makes sense, except in the light of evolution. (Theodosius
Dobzhansky 1900-1975).
Dobzhansky 1900-1975).
En verder,quote:Op dinsdag 12 april 2005 22:35 schreef ee-04 het volgende:
Was net bij het elfde uur een filosoof/theoloog/bioloog aanwezig genaamd Willem J. Ouweneel die een boek heeft geschreven om atheïsten te overtuigen van het bestaan van God. De macro-evolutie noemde hij geloof ik onzin en in zijn boek gebruikt hij onder andere wonderbaarlijke genezingen van zieken om atheïsten te overtuigen.
Zijn er eigenlijk verklaringen voor dat soort genezingen of gaan de meeste mensen er vanuit (die niet geloven) dat deze genezingen niet echt zijn gebeurd?
1. wat past niet in dit rijtje?: filosoof-theoloog-bioloog.
2. Wat is het motief van deze man?
En waar vertrouw jijzelf liever op bij bijvoorbeeld:
Brandbeveiliging in je huis: God, of een rookmelder.
Bij brand: God (regenbui), of de brandweer?
Bij ziekte: God, of een professionele arts en medicijnen?
Rookmelders, brandweer, artsen en medicijnen blijken aanzienlijk meer zekerheden te bieden dan het vertrouwen in God.
Geef een Pakistaan in Pashtun de keuze bij ziekte, Allah of een Westerse arts en hij rent naar de arts. De meeste gelovigen blijken in dergelijke omstandigheden opeens heel rationeel te kunnen handelen.
Denk ook aan Silvia Millecam, slachtoffer van de ''wonderdokters''.
[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 12-04-2005 23:36:42 ]
Ik kon het niet zo snel vinden. Dacht dat ik het ergens in mijn comp had opgeslagen.quote:Op dinsdag 12 april 2005 23:18 schreef ice_age het volgende:
[..]
Even Googelend vond ik het volgende in skepsis:
[..]
En exit zondvloed dus. Overigens hadden Ryan en Pitman hun werk wel redelijk onderbouwd met vooral bewijzen dat er een snelle zoet -zout omslag geweest is, dus ik vond een en ander redelijk plausibel. Ik ben dan ook benieuwd of zij nog met een reactie komen om hun theorie te verdedigen.
Er komen hoe dan ook een paar flinke rivieren in uit. O.a. de Wolga, Dnepr, Donau en nog een hele reeks.
Ice_Age, goeie site!!!
[ Bericht 2% gewijzigd door Godslasteraar op 12-04-2005 23:41:36 ]
Tja dat soort skeptische teksten leken mij aan een godslasteraar wel besteed
mischien dat je deze dan ook wel waardeerd: http://www.landoverbaptist.org/
probeer vooral eens een bijbelquiz
mischien dat je deze dan ook wel waardeerd: http://www.landoverbaptist.org/
probeer vooral eens een bijbelquiz
Nothing in biology makes sense, except in the light of evolution. (Theodosius
Dobzhansky 1900-1975).
Dobzhansky 1900-1975).
quote:Op dinsdag 12 april 2005 23:51 schreef ice_age het volgende:
Tja dat soort skeptische teksten leken mij aan een godslasteraar wel besteed
mischien dat je deze dan ook wel waardeerd: http://www.landoverbaptist.org/
probeer vooral eens een bijbelquiz
quote:
Satan Calls Another Pope to Hell!
http://www.landoverbaptist.org/news0405/popedeath.html
Satan's minion here on Earth, the Pope, head of the largest cult in the world (Catholicism) is finally dead and back home with his father, Lucifer, in Hell. It is cause for great celebration among Baptists each time a Pope passes and descends into the Lake of Fire. At Landover Baptist, celebrations are already underway and will last all the way up until another skirt wearing old demon is elected as King of Pedophilia by an unsavory lot of the world's most elite homosexual Cardinals wearing demon red dresses.
.
Real Christians™ let op: tm= trade mark
.quote:http://www.landoverbaptist.org/news0899/jar.html
Life Sized Satanic Doll Serves As Masturbation Toy For America's Youth
..........."The demonic characteristics of the Jar Jar binks creature become obvious when one pays close attention. His forked tongue, his lapping, his malignant features, are all too noticeable to the Christ centered man." Experts who have examined the life-sized doll that has become the favorite 'toy' of 12-14 year old children, say that the evidence is overwhelming. The doll was created for the sole purpose of masturbation. It has four openings, and three extrusions, making it compatible for male or female pleasure....................
.
.quote:http://www.bettybowers.com/nl_april2005.html
Dear Fellow Citizens of Jesusland:
...............
Meanwhile, the Terri Schiavo of Rome (above), that Polish transvestite the Pope (also know to Jesus and me as the King of the Mary Worshippers) has lost his ability to communicate to such an appalling degree that -- finally! -- his sermons are worth listening to...................
............Well, the world is changing my friends! And Christianity, truly the Amway of all superstitions, sees a marketing opening. You see, Nature (which is what we call God when he cruelly torments folks in trailer parks with the weather), abhors a vacuum. Paris Hilton notwithstanding. And proof of this is how the changes currently going on in the Middle East are being inversely reflected back here in Jesusland..........................
Ice_Age <<
edit: AMWAY = American Way, voor het geval dat
[ Bericht 2% gewijzigd door Godslasteraar op 13-04-2005 01:03:18 ]
Ooooh mijn God
http://www.landoverbaptist.org/news0204/biblesex3.html
En!
[ Bericht 32% gewijzigd door Godslasteraar op 13-04-2005 01:32:03 ]
http://www.landoverbaptist.org/news0204/biblesex3.html
En!
Brilliante site, ik kan niet anders zeggen.quote:
The Incredibles: Not Nearly as Incredible as My 100% Real Flying Super Hero, Jesus! http://www.landoverbaptist.org/news1104/incredibles.html
I took my grandson, Willy, to see the new Pixar film, The Incredibles, thinking there was no way the homosexual animators in Hollywood were going to taint a super hero movie with their lewd smut. Brothers and sisters in Christ Jesus, was I ever wrong.
The minute that Mr. Incredible put on his skin tight costume, it was clear as day to me. His little cartoon penis was hard and snug in that thing, pushed up real tight and easy-like against his belly.........
[ Bericht 32% gewijzigd door Godslasteraar op 13-04-2005 01:32:03 ]
ja, en wat dacht je van deze:
http://www.cafepress.com/landoverbaptist.14757126
of deze
http://www.landoverbaptist.org/christianreader.htm
http://www.cafepress.com/landoverbaptist.14757126
of deze
http://www.landoverbaptist.org/christianreader.htm
Nothing in biology makes sense, except in the light of evolution. (Theodosius
Dobzhansky 1900-1975).
Dobzhansky 1900-1975).
quote:Op woensdag 13 april 2005 18:21 schreef ice_age het volgende:
ja, en wat dacht je van deze:
http://www.cafepress.com/landoverbaptist.14757126
of deze
http://www.landoverbaptist.org/christianreader.htm
En? zit ie lekker?
Sorry, ik heb hem niet besteld, zo'n blasfemist ben ik nu ook weer niet. Hij zou bovendien misstaan in mijn garderobe. Ik draag zelf namelijk uitsluitend degelijk Hema ondergoed, en wel hierom: http://www.landoverbaptist.org/news0704/homoprevention.htmlquote:Op donderdag 14 april 2005 00:18 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
[afbeelding]
En? zit ie lekker?
7. A boy must always wear thick, white underwear. White boxers, and/or briefs are acceptable. Your child must be taught that men who wear colored underwear or undergarments that are cut within one inch of the outer periphery of their pubic region or the trough of the valley between the cheeks of their bottom are either European or Homosexual – and in America there is no difference between the two.
En daar naast was Jezus geen langharige hippie, maar had hij net als iedere zichzelf respecterende hetero christen gewoon kort haar.
http://www.landoverbaptist.org/news0205/jesushair.html
Nothing in biology makes sense, except in the light of evolution. (Theodosius
Dobzhansky 1900-1975).
Dobzhansky 1900-1975).
En ik laat nu juist mijn haar groeien Ik schijn erg op Oscar Wilde te lijken, qua gezicht, dus ik dacht, laat ik dan ook maar zijn kapsel aanmeten. Hij was nog homo ook.quote:Op donderdag 14 april 2005 19:09 schreef ice_age het volgende:
......................
En daar naast was Jezus geen langharige hippie, maar had hij net als iedere zichzelf respecterende hetero christen gewoon kort haar.
http://www.landoverbaptist.org/news0205/jesushair.html
Ik schijn erg op Oscar Wilde te lijken, qua gezicht, dus ik dacht, laat ik dan ook maar zijn kapsel aanmeten. Hij was nog homo ook. Dat kan géén toeval zijn
strings draag ik niet, lijkt me uitgesproken klote, wel rode onderbroeken
[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 14-04-2005 23:10:21 ]
De Nazi's gingen uit van darwinisme, maar waren wel gelovig.
De communisten speelden gewoon een slim spel. De erkenden dat religie het opium van het volk was en verboden daarom elke vorm van religie zodat de CP de hoeksteen van de beschaving zou worden.
Al het andere is ononderbouwde speculatie van domme christenen
De communisten speelden gewoon een slim spel. De erkenden dat religie het opium van het volk was en verboden daarom elke vorm van religie zodat de CP de hoeksteen van de beschaving zou worden.
Al het andere is ononderbouwde speculatie van domme christenen
Werkelijk?quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:48 schreef Fys het volgende:
De Nazi's gingen uit van darwinisme, maar waren wel gelovig.
|
|
