abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 5 maart 2005 @ 13:21:22 #1
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25379264
Op de Websiteforums van de PvdA Amsterdam en Rotterdam (kijk desnoods even in de nieuwsitems waarop gereageerd kan worden) was het tot voor kort mogelijk om gehoor te geven aan de uitnodiging van Wouter Bos tot een scherp debat. Het lokale voetvolk op beide websites in de vorm van webmasters heeft kennelijk de oproep van de roerganger niet of verkeerd verstaan en censureert wat het eigen sociaaldemocratische evangelie te zeer te na komt.

Jammer van de gemiste kansen op vergroting van maatschappelijk inzicht en zelfinzicht teneinde een progressieve meerderheid te kunnen bewerken bij de eerstvolgende verkiezingen. Men schuwt het intellectuele debat als een goedgelovige wiens ankerpunten kritisch worden bevraagd op hun merites.

Van eenvoudige gelovigen kan ik zulks zonder moeite accepteren. Maatschappelijke bevoogders dienen naar mijn idee een beter voorbeeld te laten uitgaan ter navolging, dan de censuur van teksten die tot kritisch politiek zelfbewustzijn stemmen.

Hierbij denk ik aan de teksten van Lucida en Petra die ik vanochtend al weer miste bij de PvdA?

Zo wordt de geloofwaardigheid van Wouter Bos ondermijnd door het eigen voetvolk, de goeden daaronder te na gelaten. In de alledaagse praktijk bestaan er namelijk ook mensen met een sociaaldemocratische voorkeur met wie op het scherpst van de snede over diverse maatschappelijke problematiek gediscussieerd kan worden zonder dat zelfs na zorgvuldige weging van de woorden een afservering wordt gezocht. Afservering van mensen die de uitnodiging van Wouter Bos serieus namen maar wiens kritische reacties fluks tot schelden werd geëtiketteerd opdat weer kon worden overgegaan tot de gangbare sociaaldemocratische orde van de dag met gelijkgestemden.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_25379997
@ Sjun, sprak Bos vermanende woorden richting, onterecht overijverige, webmasters? Of mint Woutertje het kontlikken? Dunkt mij niet vreemd te zijn aan pluchezitters.
iedere engel heeft een duivelse kant.
  zaterdag 5 maart 2005 @ 14:20:21 #3
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_25380061
Beetje nutteloos topic.

Als je nu gewoon voorbeelden geeft van wat er nu daadwerkelijk 'gecensureerd' wordt....

Misschien dat er een stel idioten alleen maar zat te schelden, bedreigen en wat al niet meer. Kan ik zo moeilijk zien.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  zaterdag 5 maart 2005 @ 14:37:02 #4
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25380262
Het beleid op het PvdA-forum werd volgens mij aangepast nadat vele blatende racisten niet de eigen verantwoordelijkheid aankonden om een fatsoenlijke discussie te houden. Dat heeft niets meer met een scherp debat te maken, en is het voor een goede maatschappelijke discussie noodzakelijk om dat soort zaken te verwijderen. Daarbij blijft het altijd een lastig afwegingsproces over waar vervuiling begint en vrijheid eindigt. Maar ik begrijp dat sjun nu met voorbeelden gaat komen om zijn stelling te onderbouwen, want, sjun kennende, zou hij niet via dergelijke sentimentalisering inhoudsloos willen blijven.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 5 maart 2005 @ 14:43:31 #5
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_25380344
Precies, dit valt me ook een beetje van je tegen Sjun .

Het had een topic van landmass kunnen zijn om zo zonder enig duidelijk oorzaak-gevolg verband tegen de PVDA te gaan schoppen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  zaterdag 5 maart 2005 @ 14:57:05 #6
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25380486
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:37 schreef Sidekick het volgende:
Het beleid op het PvdA-forum werd volgens mij aangepast nadat vele blatende racisten niet de eigen verantwoordelijkheid aankonden om een fatsoenlijke discussie te houden.
En kritiek is natuurlijk meteen racisme. Nee, Sidekick, deze truc is al zo'n dertig jaar uitgewerkt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25380506
Het verbaast mij niets. Moet je maar eens proberen op Indymedia een wat kritische reactie te plaatsen, die wordt ook achtermekaar weggecensureerd.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
  zaterdag 5 maart 2005 @ 14:59:28 #8
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_25380523
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En kritiek is natuurlijk meteen racisme. Nee, Sidekick, deze truc is al zo'n dertig jaar uitgewerkt.
Hoe weet jij nu of het gewoon kritiek was en geen blatende idioot die 'dood aan alle Marokkanen!!!' schreeuwt?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:01:33 #9
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25380553
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:59 schreef Posdnous het volgende:
Hoe weet jij nu of het gewoon kritiek was en geen blatende idioot die 'dood aan alle Marokkanen!!!' schreeuwt?
Zo lang ze censureren zie je dus nooit of de PvdA goede bedoelingen heeft of niet. Jij hebt het door. Vrijheid van meningsuiting biedt dus de nodige transparantie. Zou de PvdA goed doen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25380570
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:01 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zo lang ze censureren zie je dus nooit of de PvdA goede bedoelingen heeft of niet. Jij hebt het door. Vrijheid van meningsuiting biedt dus de nodige transparantie. Zou de PvdA goed doen.
Ga jij dan even op een VVD forum roepen dat alle marokkanen dieven zijn en het land uit moeten (het liefst tussen 6 planken) en kijk hoe lang dat blijft staan.

Worden jullie nou niet moe van jezelf met je eeuwige gebash?
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:05:18 #11
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25380599
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En kritiek is natuurlijk meteen racisme. Nee, Sidekick, deze truc is al zo'n dertig jaar uitgewerkt.
Zulke nietszeggende retoriek is al na 10 seconden uitgewerkt, dus probeer het nog eens met voorbeelden van gecensureerde kritiek in een poging een naar voren gebrachte stelling eens te onderbouwen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:07:42 #12
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25380632
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:02 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Ga jij dan even op een VVD forum roepen dat alle marokkanen dieven zijn en het land uit moeten (het liefst tussen 6 planken) en kijk hoe lang dat blijft staan.

Worden jullie nou niet moe van jezelf met je eeuwige gebash?
Wat heeft dat de VVD er mee te maken? Censuur, ook van racisme, is een zwaktebod. Punt. Zulke posts doen meer om een user te disqualificeren dan censuur.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:09:05 #13
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_25380651
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:07 schreef PJORourke het volgende:
Censuur, ook van racisme, is een zwaktebod. Punt.
Niks punt. Racisme is gewoon bij wet verboden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:10:03 #14
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25380663
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:05 schreef Sidekick het volgende:
Zulke nietszeggende retoriek is al na 10 seconden uitgewerkt, dus probeer het nog eens met voorbeelden van gecensureerde kritiek in een poging een naar voren gebrachte stelling eens te onderbouwen?
Zo lang de PvdA censureert kan je niet zien of de betrokken posts racistisch waren of simpelweg kritisch. Dat is zwak.

Waarom moet racisme gecensureerd worden? Moet er een charade opgevoerd worden om te laten lijken dat het niet bestaat?

Reageer eens inhoudelijk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:11:21 #15
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25380671
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:09 schreef Posdnous het volgende:
Niks punt. Racisme is gewoon bij wet verboden.
En dus bestaat het niet en kunnen we lekker doen alsof er geen probleem is. Sterk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:12:21 #16
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_25380680
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:10 schreef PJORourke het volgende:

Waarom moet racisme gecensureert worden?
'gecensureerD' - het is 'De gecensureerDe post'. Als je dat ezelsbruggetje (verleng het voltooid deelwoord) nou eens in je hoofd houdt, voorkom je dat soort stupide fouten.

En om je vraag te beantwoorden:
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:09 schreef Posdnous het volgende:

Racisme is gewoon bij wet verboden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:13:14 #17
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_25380688
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:11 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En dus bestaat het niet en kunnen we lekker doen alsof er geen probleem is. Sterk.
Wat een onzin zeg. Mensen kunnen hun klachten en wensen toch wel normaal brengen zonder zomaar allerlei bevolkingsgroepen verrot te schelden en te discrimineren of erger?

Als je dat allemaal maar toelaat wordt het straks nog normaal gevonden .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_25380696
Ik ben niet zo ontzettend voor censuur, maar het lijkt mij een behoorlijk vaststaand feit dat racisme en andere vuiligheden gewoon tot een smerige discussie leiden en over het algemeen gaan men er off-topic op in, zodat de discussie al snel verwatert in een scheldpartij.
pi_25380752
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:10 schreef PJORourke het volgende:
Reageer eens inhoudelijk.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:18:48 #20
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25380759
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:13 schreef Posdnous het volgende:
Wat een onzin zeg. Mensen kunnen hun klachten en wensen toch wel normaal brengen zonder zomaar allerlei bevolkingsgroepen verrot te schelden en te discrimineren of erger?

Als je dat allemaal maar toelaat wordt het straks nog normaal gevonden .
1. Wat jij en ik gefundeerde kritiek vinden vindt een relmarokkaan al snel racisme. Toegestaan of niet? Censuur of niet? Wat is - objectief gemeten - racisme? Je komt al gauw uit op: "alles wat de moddereter niet leuk vindt".

2. Het wordt al normaal gevonden op de werkvloer en in de achterstandswijk, het is dus een charade. Keeping up appearances.

3. Het creeren van politieke taboes is in niemands belang en zekeren niet in het belang van de PvdA.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:20:53 #21
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25380792
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:13 schreef Monidique het volgende:
Ik ben niet zo ontzettend voor censuur, maar het lijkt mij een behoorlijk vaststaand feit dat racisme en andere vuiligheden gewoon tot een smerige [afbeelding]discussie[afbeelding] leiden en over het algemeen gaan men er off-topic op in, zodat de discussie al snel verwatert in een scheldpartij.
Daar zit wat in.

Weet je nog niet waar de duimen horen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25380900
Het zijn geen duimen, het zijn de twee vingers aan de buitenkant, die immers, als je zelf even de "-beweging maakt, zichtbaar zijn, in tegenstelling tot de in de palm verborgen duim.
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:37:01 #23
85889 lucida
équilibre
pi_25381013
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:20 schreef Posdnous het volgende:
Beetje nutteloos topic.

Als je nu gewoon voorbeelden geeft van wat er nu daadwerkelijk 'gecensureerd' wordt....
De oostindische doofheid van het "luisterend" oor?!
gepost op: zaterdag 5 maart 2005 - 15:35:33

Hoe durf je als PvdA een lans te breken voor een grotere participatiegelijkheid van onder andere jonge Marokkanen, als je tegelijkertijd de keuzevrijheid van anderen knecht?

Het mooi weer spelen met zogenaamd verheven idealen, terwijl jij in een adem jouw buurman die een wat andere mening erop nahoudt verguist en discrimineert.

De pvdA heeft tonnen boter op het hoofd. Hoe geloofwaardig is het nog dat men zich stort op vermeende discriminatie, als men er zelf alles aan doet discriminatie in stand te houden c.q. te bevorderen.

Slap geouwehoer in de hoop wat allochtone zieltjes te scoren. Lazer toch op met die dubbelhartige domineescultuur. Wij werden vroeger ook buitengesloten, omdat vadertje lief niet bij een of andere zuil hoorde. Geen goed betaald werk, geen prettige woning en vooral geen respect was ons deel, om dat dit cultureel en maatschappelijk eenmaal zo gedetermineerd was.

voor ons geen bevlogen heilssoldaten die het voor ons opnamen. Wij moesten er zelf de schouders onder zetten, en werden zelfs door de goegemeente op allerlei zaken tegengewerkt. We werden bestempeld als onaangepasten die zich nog moesten socialiseren.

Als ik dan nu merk hoe paternalistisch zich de PvdA over die arme, zo zwaar gediscrimineerde allochtonen ontfermt dan zakt me broek af. Dacht je nou werkelijk dat wij ook maar voor een enkel ogenblik overtuigd zijn geraakt van de zogenaamd nobele bedoelingen van dit sociaal democratisch "uitschot". Ben je mal. Wij wisten dat we van de politiek (en de socialistische arbeidersbeweging) niets hoefden te verwachten. Ja ze zouden je zelfs nog dieper in de ellende en afhankelijkheid storten.

En dan nu, jonge Marokkanen die het met name voor zichzelf verpesten de hand boven het hoofd houden. Scheer jullie toch weg met die zalvende zedenpreekjes. Wie wil werken die kan werken (Vermeend) en dat geldt ook voor allochtonen. Maar nu roepen dat ze niet aan de bak komen omdat ze worden gediscrimineerd maakt deze mensen er niet zelfredzamer noch weerbaarder op.

AUTOCHTOON, hou nou toch eens op met het organiseren van snoepreisjes en laat die stumpers nou gewoon eens zo als het hoort de handen uit de mouwen steken. Laat ze werken voor dit soort multiculturele uitstapjes, en stop met het rondpompen van gemeenschapsgeld in een schier bodemloze put.

Besteedt dit geld voor mensen in Nederland die het echt nodig hebben. Mensen die hun hele leven het beste van zichzelf hebben gegeven om dit land op te bouwen, en die nu met een klein AOW-tje elke maand de eindjes aan elkaar moeten zien te knopen.

Leer die stumpertjes eens in welk land ze werkelijk wonen, en welke (nationale) waarden en normen dit land pas echt tot een welvarend en tolerant land hebben gemaakt.

Het altijd maar weer klagen hoe zeer men als ALLOCHTOOON wordt gediscrimineerd en achtergesteld maakt het er allemaal niet vrolijker op - al worden deze klaaggeluiden nog zo sterk door de linkse kerkgangers uitvergroot, het zal de verschillende culturen geen stap dichter bij elkaar brengen.

Al die electorale linkse schietgebedjes ten spijt; ALLOCHTOON, leer te leven met discriminatie, leer te leven met (onderlinge) verschillen, leer te leven met het leven en met jezelf.

Bevrijd je van de multiculturele bevoogding en ga op zoek naar je eigen identiteit. Accepteer dat je als ALLOCHTOON anders, minder aangepast en daardoor minder gewenst bent, en doe je stinkende best daar iets ten goede aan te veranderen.

ALLOCHTOON, je zult zien hoe meer jij je best doet en hoe minder je klaagt, hoe meer volledige acceptatie, integratie en assimilatie jouw deel wordt.

Staar je niet langer blind op je (vermeende) rechten, maar heb vooral ook eens oog voor je (maatschappelijke) plichten. Laat je niet langer ringeloren (lees: "Cohennen") door die zalvende "multiculturele samenhorigheidspreekjes" van de linkse kerk, maar sla je (eigen) vleugels uit, en gooi de politiek correct aangeprate afhankelijkheid met als gevolg de door jouw zo warm gekoesterde etnische slachtofferrol over boord, want dat zijn slechts joodse tweederangs sentimenten.

ALLOCHTOON, zolang jij je laat (mis)leiden door de ressentimenten van een linkse segregatiepolitiek, zul je nooit een eigen mening kunnen vormen, en zul je ook nooit - als een volwaardige burger - eigenmachtig een plek binnen de Nederlandse samenleving weten te bemachtigen, en zul je altijd aangewezen blijven op de linkse knuffel- en zelfverzakingscultuur die jouw eigen identiteit blijft ontkennen en versluieren.

Met groeten aan Paul Scheffer.

Ps. om een mogelijke censuur af te vangen wordt dit parallel gepost....
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:37:02 #24
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25381015
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:11 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En dus bestaat het niet en kunnen we lekker doen alsof er geen probleem is. Sterk.
Hmm, dus een verbod op terroristische aanslagen betekent dat terrorisme niet bestaat en dus geen probleem is?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:39:55 #25
85889 lucida
équilibre
pi_25381052
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:37 schreef Sidekick het volgende:
Het beleid op het PvdA-forum werd volgens mij aangepast nadat vele blatende racisten niet de eigen verantwoordelijkheid aankonden om een fatsoenlijke discussie te houden. Dat heeft niets meer met een scherp debat te maken, en is het voor een goede maatschappelijke discussie noodzakelijk om dat soort zaken te verwijderen. Daarbij blijft het altijd een lastig afwegingsproces over waar vervuiling begint en vrijheid eindigt. Maar ik begrijp dat sjun nu met voorbeelden gaat komen om zijn stelling te onderbouwen, want, sjun kennende, zou hij niet via dergelijke sentimentalisering inhoudsloos willen blijven.
Misschien dat sidekick eens met voorbeelden kan komen van vele blatende racisten die niet de eigen verantwoordelijkheid aankonden om een fatsoenlijke discussie te houden. Overigens is het moeilijk met voorbeelden te komen als ze zijn weggezuiverd...

[ Bericht 4% gewijzigd door lucida op 05-03-2005 15:50:01 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')