Sektes

Lolligheid: www.wayofthemaster.com
"Are you a christian? Yes - No"

Fok is ook een soort sekte.

Goed uitgangspunt als je het woord zelf al anders gaat gebruiken dan zijn inhoudelijke waarde.
Waarom niet meteen de van Dale verbranden?

sektes zijn triest... vriend van mij is ook bij sekte gegaan. totaal veranderd die gast,heeft zichzekf van de buitenwereld gebanned en nu gaat hij alleen nog met zijn "soort genoten om"

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 22:14 schreef raistlin6 het volgende:
Hallo allen,

Ik en een vriend van mij willen graag onderzoeken hoe het wereldje der sektes in elkaar zit (misschien willen wij wel verldonderzoek gaan uitvoeren).

Een sekte heeft als kenmerk dat het een gesloten leef-systeem is. De wereld der sektes bestaat dus niet echt, iedere sekte maakt min of meer een eigen wereldje.

Ik ben ook benieuwd naar de reacties van ervaringsdeskundigen.

Kijk 's op www.xenu.net, zo'n beetje de grootste anti-Scientology (die hebben het sekte-zijn tot een kunst verheven) site die er is. Onder het kopje 'Bookshelf' is genoeg te vinden (vooral A Piece Of Blue Sky is interessant, bevat de complete geschiedenis), en op het forum is ook een plaats waar ex-leden hun zegje kunnen doen.

quote:

Op woensdag 2 maart 2005 18:41 schreef raistlin6 het volgende:

[..]

dank je wel, de site staat nu tussen mijn favorieten ik zal hem ook zeker lezen als basiskennisverschaffer, echter zijn wij op zoek naar informatie over sektes in nederland en misschien belgie, ben ik vergeten te vermelden
in ieder geval erg bedankt

Scientology zit ook in Nederland (Amsterdam, op de Nieuwezijds Voorburgwal). Als je echt wat 'field-work' wil doen kun je 's binnenlopen en de gratis (opvallend, want al het andere bij Scientology kost klauwen vol geld) persoonlijkheidstest doen. Hecht alleen geen waarde aan de uitkomst van de test, want wat je ook invult, de uitkomst is dat je diep ongelukkig bent en snel moet beginnen aan allerlei boeken en cursussen. Maar dat kun je allemaal vinden op die site.

quote:

Op woensdag 2 maart 2005 18:36 schreef raistlin6 het volgende:

[..]

reageer anders niet?
aangezien het hier om een interesse van ons gaat is het juist handig om onze definitie te geven, dat is namelijk de informatie die we zoeken. als jij te bekrompen bent om buiten de kadertjes en hokjes te denken val ons daar niet mee lastig in dit topic, dank je wel : )

Lijkt me anders nogal essentieel voor een studie om het onderwerp ook een inhoudelijke lading te geven in plaats van een puur individuele context qua woordbetekenis. Je kunt niet zomaar een andere betekenis aan een woord toekennen gewoon omdat je dat zelf vindt. Maar wees gerust, ik reageer verder niet meer.
En erhm, waarom is het nodig om me persoonlijk aan te vallen? Niet echt netjes en aardig karakteriserend...

quote:

Op woensdag 2 maart 2005 03:32 schreef Speth het volgende:
Lolligheid: www.wayofthemaster.com
"Are you a christian? Yes - No"

Klik je nee, krijg je een hoop geblaat over de geboden... Wat heeft een niet christen nou op met de 10 geboden

Ja echt sterke site, ik ben overtuigd

-edit-

[ Bericht 93% gewijzigd door Haushofer op 04-03-2005 21:44:46 ]

De sekte http://www.real-life.nl/ waar je God op de computer kunt krijgen (Real Life desktops).

quote:

Op woensdag 2 maart 2005 03:32 schreef Speth het volgende:
Lolligheid: www.wayofthemaster.com
"Are you a christian? Yes - No"

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 00:23 schreef raistlin6 het volgende:
dank je, dit is in mijn ogen best wel een shockerende site, heb gewoon warempel gevloekt van verbazing toen ik het las.

Ik moest aan de ene kant wel lachten eigenlijk (uitlachen dan), maar eigenlijk is het best wel triest.
Dingen verkeerd interpreteren en vervolgens mensen bang maken met eeuwige pijniging.
Dit stoot eerder mensen af dan dat het mensen aantrekt.
Beetje gare zooi verder, die site.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 19:05 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]


[..]

Ik moest aan de ene kant wel lachten eigenlijk (uitlachen dan), maar eigenlijk is het best wel triest.
Dingen verkeerd interpreteren en vervolgens mensen bang maken met eeuwige pijniging.
Dit stoot eerder mensen af dan dat het mensen aantrekt.
Beetje gare zooi verder, die site.

Ik wil niet lullig doen, maar zo denken heel veel mensen ook over jouw gedachtengang, inclusief Christenen ( die niet Jehova's zijn). Jouw geloof is niet veel anders dan wat die site propageert: je bent voor of tegen God. En interpretaties zijn zo talrijk; ik heb vaak genoeg gelovigen gehoord die ervan waren overtuigd dat de opvattingen van Jehova's ook krom zijn.

En je zegt "dit stoot eerder mensen af dan dat het aantrekt". Dat heb ik ook met jouw geloof, en ik denk veel mensen met mij. Dus ik zie het verschil niet zo.

Hey,

Ik vind geloof geen sekte...
Ik heb ooit een tijd terug er een disucussie over gehad. En wat documantaires gekeken. (Zoek eens in de centrale bieb of iets dergelijks)
Ik ken als je gelovige mensen als een sekte ziet, genoeg mensen die in een sekte zitten.
Anders ken ik er geen.

Ik wil wel wat vertellen over het geloof, en hoe je je daar aan kan over geven.

Mijn beste vriendin, erg Christelijk, aardige meid. Gewoon normale student, niet de beste vriendjes gehad, maar slecht, dat toch zeker nog niet. Altijd al gelovig op gevoed. Maar nooit zich over gegeven. Toen ze dat wel begon te doen. Was het een hele verandering. Ze was met de gemeentschap een weekend weg geweest. En daarna leerde ze God steeds beter kennen. Begon veel meer over het leven na te denken. Op een dag vertelde ze me dat ze al haar CD's kapot had gemaakt.
Ik was totaal geshockt. Ze was altijd zo trots erop geweest, zij had de echte cd's. En dan opeens, allemaal kapot. De eerste vraag die door mijn hoofd ging. Waarom heb ik ze niet gekregen. Maar ze kwam al met een antwoord voordat ik het kon vragen.
Het is geen goede muziek, het gaat over de hell, en over alle slechte dingen. Over het feit dat er geen God is. En dat je net zo goed meteen dood kan gaan. Maar dat heeft God nooit bedoeld. God geeft je kracht om door te vechten, waar je ook bent op zijn weg. Hoever je ook van zijn weg bent afgestapt. Hij zal je altijd vragen om terug te keren. Want God houdt van iedereen.

In eerste instantie was ik deels bang voor haar geworden. Dat ze in, naar mijn idee, zo'n korte tijd, zo kon veranderen. Later toen we het er vaker over hadden, begon ik haar steeds meer te begrijpen. En ben ik zelf God ook steeds meer gaan begrijpen.
Toen er weer zo;n weekend weg kwam van de gemeentschap, vroeg e of ik mee ging. Van te voren twee keer naar hun gemeentschap geweest, en daarna dus dat weekend weg. Het was geweldig. Dat mensen zo dicht bij God kunnen zijn. Zo veel liefde van hem kunnen krijgen.

Ik ben hard op weg ook die route te volgen. Want ikweet dat God er voor me is. Hoe slecht het ook met me gaat.

Alleen nu blijft de vraag: Zit ik in een sekte?! Nee ik vind van niet.
Ik leerde altijd dat sekte groepen mensen waren, in rare kleding, en die met zijn alle tegelijker tijd zelfmoord plegen. En tuurlijk ik ben nu oud en wijs genoeg om te weten dat dat tegenwoordig echt niet zo meer hoeft te zijn. Maar toch, God zie ik niet als een sekte.

Succes ermee

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 14:57 schreef Goipie2 het volgende:

Het is geen goede muziek, het gaat over de hell, en over alle slechte dingen. Over het feit dat er geen God is. En dat je net zo goed meteen dood kan gaan.

Door de bovenstaande opmerking zeg ik: Ja, je zit een sekte.

Doordat je in de eerste plaats al naar dit soort muziek luisterde, blijkt al dat je gevoelig bent voor beïnvloeding door derden. Dit geldt overigens ook voor je vriendin, het zou mij niets verbazen wanneer je beidde voor je inkering in Gothic kleding rond liepen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 15:21 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Door de bovenstaande opmerking zeg ik: Ja, je zit een sekte.

Doordat je in de eerste plaats al naar dit soort muziek luisterde, blijkt al dat je gevoelig bent voor beïnvloeding door derden. Dit geldt overigens ook voor je vriendin, het zou mij niets verbazen wanneer je beidde voor je inkering in Gothic kleding rond liepen.

Ik wou net hetzelfde gaan zeggen.

Nog niet gemeld hier, maar de Jehova's Getuigen zijn absoluut een sekte.
Sommige Pinkstergemeenten hebben ook kenmerken van sektes.

Sektes zijn ongezond: bangmakerij, regeltjes, leider-types, afsluiting, manipulatie, verlies van individualiteit, dwaze leerstellingen...
Geloven is juist heel gezond: hopen, vergeven, liefhebben, vertrouwen, zuivering, je inspannen voor je idealen, geestelijke ontwikkeling... (go Goipie2 en vriendin!)

Sorrie ik ken geen (ex) sekteleden. Kan je dus niet helpen met je onderzoek.
Kan je nog wel het boek van Paulo van Vliet aanraden: een verslag van het afscheid uit een Jehovagetuigen gemeenschap.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 10:37 schreef klaarover het volgende:
Nog niet gemeld hier, maar de Jehova's Getuigen zijn absoluut een sekte.

Dat zijn zij absoluut niet.

Van Dale Groot woordenboek der Nederlandse taal definieert een sekte als "de gezamenlijke aanhangers van een, m.n. godsdienstige, gezindheid, die op bepaalde punten afwijkt van een meer oorspronkelijke waaruit zij is voortgekomen".
En de internetVanDale zegt:
sek·te (de ~, ~n/~s)
1 [pej.] gesloten religieuze groepering met een sterke leider.

Wanneer dit criterium wordt gehanteerd, zouden veel religieuze organisaties als sekten aangemerkt kunnen worden. Maar het woord "sekte" heeft tegenwoordig in het algemene taalgebruik een andere betekenis gekregen. De term wordt nu vaak toegepast op groeperingen die een levende leider volgen die nieuwe en onorthodoxe leerstellingen en praktijken propageert.

De Jehovah's Getuigen hebben zich ten eerste nooit afgesplitst van een al bestaande kerk.
Dat dat gaat al niet op. En verder hebben wij geen menselijke leider. Dat mag zelfs niet eens.
Matth 23
10 Laat U ook geen 'leiders' noemen, want één is UW Leider, de Christus.
Dus ook dat gaat niet op.

Daarnaast leren wij geen dingen die niet te verdedigen zijn aan de hand van de bijbel terwijl juist het kenmerk van een sekte is dat ze wel zelf regels maakt die niet te verdedigen zijn aan de hand van de bijbel, of zelfs gewoon volledig verzonnen zijn door de leider van die sekte.
Dus weer gaat dit niet op.

quote:

Sorrie ik ken geen (ex) sekteleden. Kan je dus niet helpen met je onderzoek.
Kan je nog wel het boek van Paulo van Vliet aanraden: een verslag van het afscheid uit een Jehovagetuigen gemeenschap.

Ik heb het hier ook al over gehad in het JG-topic en ik kwam op basis van verhalen over de film tot de conclusie dat ze niet in overeenstemming was met de werkelijkheid. Met andere woorden: het was onzin. Er worden allerlei rituelen genoemd die er helemaal niet zijn en er waren wel meer dingen niet in orde, maar dan moet ik dat topic weer even opzoeken.
Daarbij is het uitsluiten van mensen altijd alleen te bescherming van de geloofsgemeenschap en gebeurt alleen in ernstige gevallen en is te verdedigen aan de hand van de bijbel. Daarbij weten mensen waar ze voor kiezen als ze zich laten dopen en zijn dus niet te verontschuldigen als ze alsnog kwaaddoen en worden dan inderdaad buiten geplaatst.

Dus verdiep je eens wat meer in de materie voordat je begint te neuzelen.

//Edit.
Leuk detail: De Schriftgeleerden (Farizeen e.d.) noemden nota bene de leer van Jezus sektarisch!
Hand 24
5 Wij hebben namelijk bevonden dat deze man een pest is en oproeren verwekt onder alle joden op de gehele bewoonde aarde en aan de spits staat van de sekte der Nazarenen,
(men spreekt nu trouwens over Paulus).

De bijbel zelf noemt de schriftgeleerde de sekteleden aangezien zij de leer van God verdraaiden.
Hand 15
5 Maar sommigen van hen die afkomstig waren uit de sekte der Farizeeën en die gelovigen waren geworden, stonden van hun zitplaats op en zeiden: "Het is noodzakelijk dat men hen besnijdt en hun gelast de wet van Mozes te onderhouden."

Jezus zei tegen hen:
Markus 7
9 Ook zei hij nog verder tot hen: "GIJ stelt het gebod van God behendig terzijde om UW overlevering te handhaven.

[ Bericht 8% gewijzigd door STORMSEEKER op 15-03-2005 16:40:19 ]

We mogen aannemen dat je tot de Jehova's Getuigen behoord?

Dat mag je
(Dat was voor de meesten wel al algemeen bekend hier)

De grens tussen sekte en geaccepteerde religie is nogal vaag. Een Van Dale definitie is over het algemeen geen maatstaaf van wat iets wel en niet is. Dat het Efraim genootschap een sekte was, daar zal niet veel discussie over nodig zijn. Zijn de JG-en een sekte? Veel mensen zeggen van wel. Ik weet het niet. De JG-en hebben wel veel kenmerken van een sekte. Ze zijn gesloten, ze behoren niet tot de 'geaccepteerde' religies, ze hebben enkele leerstellingen opgenomen juist om zich te distantieren van 'de rest' (denk bijv. aan bloedtransfusies), ze kennen een redelijk gesloten stelsel met sterke leiders (vragen worden doorgestuurd naar het hoofdkwartier van het Wachttorengenootschap, dat vervolgens het antwoord daarop vindt en doorstuurt naar alle locale Wachttorengenootschappen) en er zijn redelijk wat ex-JG'ers die zeggen dat het een sekte is.
Maar aan de andere kant is er redelijk wat tegen deze punten in te brengen. Blijft de vraag wanneer iets een sekte is of niet. De Jehova's Getuigen zijn iig van een hele andere orde dan bijv. het Efraim genootschap, Scientology, de Moon-sekte, Bagwhan, ea.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 17:20 schreef -Angel- het volgende:
De sekte http://www.real-life.nl/ waar je God op de computer kunt krijgen (Real Life desktops).

Geen sekte, maar een gezond geloof. Niets besloten, ze hebben een kerk in Brugge (België) en daar is iedereen vrij om te komen en te gaan. Daarbij geloof ik niet dat ze beweren dat je God op bestelling kunt krijgen door een bureaublad te downloaden, dat doe je altijd nog door een gebed uit te spreken of Hij in je leven wil komen, niet op je desktop.
Als je je bijbel er naast legt klopt het gewoon hoor, dus is het een normale christelijke site.

Hierbij kan overigens nog wel opgemerkt worden dat het christendom als sekte is begonnen. De religie had echter succes, en kan zich nu dus tot 1 van de wereldreligies rekenen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2005 23:23 schreef Quazzy het volgende:
Ze zijn gesloten,

Daar ben ik het niet mee eens. Wij praten met mensen in de prediking en mensen kunnen ons alles vragen en verder zijn al onze gebouwen en vergaderplaatsen vrij om te bezoeken. Dus aan ons ligt het in ieder geval niet.

quote:

ze hebben enkele leerstellingen opgenomen juist om zich te distantieren van 'de rest'

Dat is zeker niet waar. Geen enkele leerstelling is wat zij is alleen om maar anders te zijn dan de rest, alsof dat het enige doel zou zijn. Wij proberen de bijbel te volgen en velen wijken daarvan af en zien ons dan automatisch als 'anders'.

quote:

ze kennen een redelijk gesloten stelsel met sterke leiders (vragen worden doorgestuurd naar het hoofdkwartier van het Wachttorengenootschap, dat vervolgens het antwoord daarop vindt en doorstuurt naar alle locale Wachttorengenootschappen)

We hebben wel ouderlingen e.d., maar geen leiders als in de zin dat mensen hun eigen ideeen verkondigen of zelf leerstellingen verzinnen die dan maar gevolgd moeten worden.
Alles wat gezegd en geschreven wordt moet op de bijbel gebaseerd zijn en is dat ook.
Natuurlijk hebben sommgen gewoon meer kennis en inzicht en kunnen wat zij leren overbrengen aan anderen, maar de bijbel blijft het belangrijkst.

Verder is het gewoon organisatorisch handig dat er centrale punten zijn waar brieven e.d. naartoe gestuurd kunnen worden. Daarbij zijn deze bijkantoren in landen gewoon nodig om zaken te regelen ivm met het bouwen van vergaderplaatsen, juridische zaken, vervoer en druk van tijdschriften en de financiele zaken van dat land alsmede vertaalafdelingen.

quote:

en er zijn redelijk wat ex-JG'ers die zeggen dat het een sekte is.

Maar goed, nu zeggen zij zoveel. (denk eens aan dat mooie Belgische stukje in het JG topic van een maand geleden! )

quote:

Maar aan de andere kant is er redelijk wat tegen deze punten in te brengen. Blijft de vraag wanneer iets een sekte is of niet. De Jehova's Getuigen zijn iig van een hele andere orde dan bijv. het Efraim genootschap, Scientology, de Moon-sekte, Bagwhan, ea.

Ik ben blij dat dat in ieder geval duidelijk is .

P.S. Dit gesprek raakt off-topic aangezien de TS al stelde dat hij JG geen sekte vond.

quote:

wij zien het echter wel iets anders, een religieuze groepering kan een sekte zijn, maar de sektes waar wij op doelen zijn niet de grote religieuze groeperingen (lees: christendom, islam, hindoeisme, boeddhisme, jodendam, jehova enz.).

Hey,

invloeden van 3e... dat ik daar erg vatbaar voor ben...

nee zeker niet.
Ik heb moeite met engelse taal (alle talen, dyslextie) en luister nooit echt naar teksten van nummer. De muziek zelf moet mij gewoon aanstaan, dat vind ik het belangrijkste. En nog steeds luister ik naar muziek die geschreven is door mensen die niet perfect zijn. Maar ik kan er ook niets aan doen dat ik alle soorten muziek luek vind.

En nee, ik ben geen gothic, en mijn vriendin ook niet. Ik ben eerder in de richting van neutraal tot kakker.

Jezus leidde een sekte.

dubbel
dubbel