Kinderen en Sex

quote:

Op zondag 3 april 2005 21:56 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Foutje van God dan, aangezien het op je 11e nog niet mag van de wet en de bijbel enz enz...

De bijbel zegt niets, maar dan ook NIETS over het klaar zijn voor gemeenschap enz. sterker nog.. het hele gedoe van geen sex voor het huwelijk staat niet eens in de bijbel, dat is een verzinsel van de Kerk.. het waarom is een ander verhaal wat nu niet van belang is;)

quote:

Op zondag 3 april 2005 21:13 schreef erodome het volgende:
Nou weet je wat het is, we praten heel veel over leeftijden, maar waar hebben we het nu over????
[...]
kunnen ze zelf rondwandelen en hun eigen fouten maken zonder in 7 sloten tegelijk te lopen.

Helemaal mee eens Ero.. Daarom vind ik het ook dat je het niet moet gaan verbieden.. je moet ieder kind alleen goed begeleiden ermee..
Overigens ik kreeg van me ouders altijd al goede voorlichting, al vanaf groep 7 ofzo (was ik dus iets van 10 of 11), maar ik wist voor mezelf dat ik daar nog niet aan toe was..
En dat is wel belangrijk.. je kan kinderen beter goed voorlichten zodat ze weten wat het inhoud en zodat ze zich er op kunnen voorbereiden zeg maar.. dan dat je een kind onwetend houd en dat ze het daarom gaan proberen

Mij maakt het niks uit kben zelf 12 maar ik bedoel je hebt redenen waar wel

1. Als ze weten hoe het moet
2. Met de pil of condoom

en met creditcard betalen voor speeltjes

haha ik heb een creditcard dus kan ik er nog mee betalen

Wat hier meespeelt is...... kinderen kunnen jong seksuele gevoelens hebben........vooral meisjes, die beginnen soms op hun 9de of 10de al met masturberen......

Maar waar het hier meer gaat.......kinderen van die leeftijd beleven dat heel anders dan volwassenen..... voor hen is het vooral zichzelf plezieren, maar ze denken nog niet aan seks en jongens......

Als jij als volwassene - of 16 jarige desnoods - ingaat op seksuele gedragingen van meisjes van die leeftijd, dan is er een groot verschil in interpretatie en impact van die gevoelens......Jij bent misschien geil en zoekt contact met die meisjes.......maar zij zitten in een heel andere geestelijke fase. Hierdoor ontstaat een ongelijke positie waarbij jij als oude puber of volwassene misbruik maakt van een jong meisje, die heel anders naar dit soort dingen kijkt......

Iemand mag lichamelijk aan sex toe zijn, maar er geestelijk aan toe zijn is een ander ding, sex met meisjes van 10 - 12 kan gewoon niet, omdat zij in een heel andere levensfase zitten.....wanneer je hen tot sex verleid maak je misbruik van hen, en zij zullen daar later veel pijn en onzekerheid van ondervinden

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 00:02 schreef Riverpoet31 het volgende:
Wat hier meespeelt is...... kinderen kunnen jong seksuele gevoelens hebben........vooral meisjes, die beginnen soms op hun 9de of 10de al met masturberen......

Maar waar het hier meer gaat.......kinderen van die leeftijd beleven dat heel anders dan volwassenen..... voor hen is het vooral zichzelf plezieren, maar ze denken nog niet aan seks en jongens......

Als jij als volwassene - of 16 jarige desnoods - ingaat op seksuele gedragingen van meisjes van die leeftijd, dan is er een groot verschil in interpretatie en impact van die gevoelens......Jij bent misschien geil en zoekt contact met die meisjes.......maar zij zitten in een heel andere geestelijke fase. Hierdoor ontstaat een ongelijke positie waarbij jij als oude puber of volwassene misbruik maakt van een jong meisje, die heel anders naar dit soort dingen kijkt......

Iemand mag lichamelijk aan sex toe zijn, maar er geestelijk aan toe zijn is een ander ding, sex met meisjes van 10 - 12 kan gewoon niet, omdat zij in een heel andere levensfase zitten.....wanneer je hen tot sex verleid maak je misbruik van hen, en zij zullen daar later veel pijn en onzekerheid van ondervinden

Als je als volwassene of 16 jarige ingaat op seksuele gedragingen van meisjes van 10, dan is er dus kennelijk al wel wat. En ookal beleven ze het anders, ze beléven het wel. Als je een meisje verleid tot seks dan is dat fout, maar dat is als je haar verléidt. Bovendien hangt die pijn en onzekerheid heel erg van de ernst van de seksuele verleidingen / handeling af wanneer dat het geval is, en heel erg van het individu.

Als een meisje van 12 zelf duidelijk laat merken dat het seks wil, en jij gaat ermee in zeg maar, dan vind ik dat geen verleiding of hoe ze dat ook over pedo's willen zeggen. En hetzelfde geldt voor jonge jongens die seks willen. Ze zitten dan wel in een andere belevingswereld, maar dat wil niet zeggen dat het daarom ook per definitie slecht is. Dat hangt van het individu af. Ik geloof ook dat jongens eerder klaar zijn voor seks.

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 00:31 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Als je als volwassene of 16 jarige ingaat op seksuele gedragingen van meisjes van 10, dan is er dus kennelijk al wel wat. En ookal beleven ze het anders, ze beléven het wel. Als je een meisje verleid tot seks dan is dat fout, maar dat is als je haar verléidt. Bovendien hangt die pijn en onzekerheid heel erg van de ernst van de seksuele verleidingen / handeling af wanneer dat het geval is, en heel erg van het individu.

Als een meisje van 12 zelf duidelijk laat merken dat het seks wil, en jij gaat ermee in zeg maar, dan vind ik dat geen verleiding of hoe ze dat ook over pedo's willen zeggen. En hetzelfde geldt voor jonge jongens die seks willen. Ze zitten dan wel in een andere belevingswereld, maar dat wil niet zeggen dat het daarom ook per definitie slecht is. Dat hangt van het individu af. Ik geloof ook dat jongens eerder klaar zijn voor seks.

Uhm, even voor de duidelijkheid, kinderen masturberen zelfs al in de baarmoeder. Volgens jouw mening is er dan ook sprake van seksuele gevoelens, dus dan kun je daar ook op in gaan?

Ben je bekend met het fenomeen kleuters? Die zitten te pas en te onpas, in bijzijn van wie dan ook, met hun geslachtsdelen te spelen, omdat dat zo lekker voelt. Hé, ze geeft een masturbatiescene, ze heeft seksuele gevoelens, wellicht wil ze...

Je plezierig voelen met je lichaam, en daar gevoelens van opwinding uit halen en wellicht erbij fantaseren (begint zodra de puberteit start, wanneer lekker frummelen ook echt bewust wordt gedaan), wil niet zeggen dat je ook klaar bent voor seks, al wordt dat door sommige mensen wel zo uitgelegd. Om klaar te zijn voor seks, moet je eerst je grootste onzekerheden laten gaan en ontdekken wie jij bent en wat jij wilt.

Als jong adolescent kún je dat nog niet. Ja, natuurlijk weet je dat je plekken op je lichaam hebt die geweldig zijn om aan te raken, en doe je dat bewust. Damn, ik was op mijn 8e al bewust aan het masturberen, compleet met fantasiën. Dan had er ook wel iemand over mij heen kunnen gaan op die leeftijd, ik had toch seksuele gevoelens? Maar fantaseren en jezelf aanraken is wat héél anders dan daadwerkelijk seks hebben, met alle machtsverhoudingen en consequenties die daarbij komen kijken.

Negen van de tien keer, als meisjes van twaalf laten merken seks "te willen", dan doen ze dat omdat ze denken dat het zo hoort of omdat ze bang zijn iemand kwijt te raken. Zeker, zoals in jouw stelling, als diegene een stuk ouder is (pedoleeftijd). Ze doen het, omdat ze het idee hebben "hij is ouder, dus hij wil vast seks, dan zal ik wel moeten". (als je het niet gelooft, pak een willekeurige fancy, break-out of hitkrant... barstensvol meiden die zeggen "wel te willen omdat hij wil, maar er eigenlijk bang voor te zijn".) Dan ben je niet toe aan seks... Sterker nog, minder dan dat, want dan ben je nog niet eens oud genoeg te beseffen dat je seks alleen voor jezelf moet doen, en niet voor een ander...

Ow, en nee, jongens zijn er niet eerder klaar voor, het is gebleken uit psychologische onderzoeken (o.a. met medewerking van Sanderijn van der Doef) dat meisjes in hun ontwikkeling gedurende de puberteit één à twee jaar voor lopen op jongens, in alle opzichten, dus zowel fysiek als mentaal.

quote:

Op maandag 4 april 2005 20:08 schreef Drumpie het volgende:
Mij maakt het niks uit kben zelf 12 maar ik bedoel je hebt redenen waar wel

1. Als ze weten hoe het moet
2. Met de pil of condoom

en met creditcard betalen voor speeltjes

haha ik heb een creditcard dus kan ik er nog mee betalen

Lieve schat, een creditcard is wat anders dan een pinpas, he? Die krijg je alleen als je studiefinanciering krijgt of als je een vast inkomen hebt, en ouder bent dan 18 jaar, onder die leeftijd mag je geen credieten (leningen) afsluiten bij officiele instanties...

quote:

Op zondag 3 april 2005 22:52 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Volgens de wet mag het niet en volgens de bijbel moet je eerst getrouwd zijn volgens mij... en dat mag niet beneden de 16 geloof ik

Volgens jou, ja ... Ik ben toch benieuwd waar jij dat vandaan hebt; trouwen in de bijbel betekent dat je beloofd iemand te onderhouden - lijkt me logisch als je die iemand zwanger maakt. Vroeger mocht je een vrouw zomaar verlaten als ze zwanger was door jou; je kon dus zo je gang gaan, waarbij je het leven van die vrouw dus verpest; ze is daarna hoer en komt nergens meer aan de bak. Dat heeft het christendom (jodendom) verbeterd door de garantie van verzorging.
Jij noemt het huwelijk; dat is pas ergens in de middeleeuwen 'verzonnen'.
(edit: Met Garin84 eensch dus...)

quote:

Als ongesteld worden betekent dat je seks moet gaan hebben wel ja.

Niks moet! Als je er klaar voor bent, dan is dat prima. Maar om de baby en ook het kind een goede toekomst (generaliserend) te geven, kan een kind maar beter nog even wachten met zwanger worden. Deze maatschappij is daar helemaal niet op ingesteld, ook al is het lichaam dat wel.

Nou ja er wordt hier veel de leeftijd 12 genoemd, ik was 12 toen ik ontmaagd werd, achteraf, als ik mijn verdere sexuele groei bekijk was dat een lachertje, echt kindersex, maar het was iets waar ik zelf opaf ging, niet omdat het hoorde, niet om groepsdruk, maar als logisch gevolg van mijn eigen ontdekkingsreis.

Het was dan ook op vakantie, zonder mijn ouders(met vrienden van mijn ouders mee), ik heb de jongen(die was 13 of 14, weet ik niet zeker meer) zelf aangehaalt.

Ik denk dat je moet opassen je eigen weg hierin op andere op te leggen, zo zou ik kunnen zeggen, ja maar bij mij kwam het uit mezelf en ik heb nergens spijt van, dus moet dat bij anderen ook kunnen, maar dat zou een hele foute redenering zijn, ik ben die ander niet namelijk.

Rond die leeftijd beginnen we in een grijs gebied te komen, ik denk dat ik dat wel zou mogen stellen, maar er vanuit gaan dat een jongen of een meisje op die leeftijd het om de verkeerde redenen doet en er slechter van wordt is veelste veel gesteld...

Ik ben er achteraf heel dankbaar voor, want de volgende ervaring was een verkrachting(die ik ook had gehad als ik nog wel maagd was geweest), zo heb ik wel de ervaring gehad dat sex ook prettig kon zijn, hoe prettig wist ik nog niet, maar prettig genoeg om ermee door te willen gaan...

Het grootste euvel met kindersex is het leeftijdsverschil denk ik, de sexuele ontwikkeling verschilt teveel als het leeftijdsverschil toeneemt en dat gaat heel hard zodra de pubertijd zich echt aandient, vanaf een jaar of 13/14 gaat dat ineens heel hard omhoog.

Als mijn zoontje, of als ik een dochter zou hebben, op zijn 12de als sex wil hebben met iemand dan zou dat heel erg flink slikken zijn voor me, ik ben een moeder, het is mijn taak me zorgen te maken, je wil het liefste je kind voor alles dat maar naar kan zijn beschermen, maar dat kan je niet....

Dus geloof ik in voorlichting en zelfvertrouwen opbouwen, kennis en zelfliefde, daar zal je als ouder zijnde op moeten vertrouwen en verder is het alleen maar geklets over meningen...

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 13:19 schreef erodome het volgende:
[...]
Als mijn zoontje, of als ik een dochter zou hebben, op zijn 12de als sex wil hebben met iemand dan zou dat heel erg flink slikken zijn voor me, ik ben een moeder, het is mijn taak me zorgen te maken, je wil het liefste je kind voor alles dat maar naar kan zijn beschermen, maar dat kan je niet....

Dus geloof ik in voorlichting en zelfvertrouwen opbouwen, kennis en zelfliefde, daar zal je als ouder zijnde op moeten vertrouwen en verder is het alleen maar geklets over meningen...

Wat worden ze dan toch snel groot he... Inderdaad, er zal wel wat geslikt moeten worden, maar als ze het echt wilt, dan liever dat we ervan af weten dan dat ze zelf iets met een jongen doet... Ero, je hebt't heel goed onder woorden gebracht!

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 08:57 schreef innovative het volgende:

[..]

Uhm, even voor de duidelijkheid, kinderen masturberen zelfs al in de baarmoeder. Volgens jouw mening is er dan ook sprake van seksuele gevoelens, dus dan kun je daar ook op in gaan?

Ben je bekend met het fenomeen kleuters? Die zitten te pas en te onpas, in bijzijn van wie dan ook, met hun geslachtsdelen te spelen, omdat dat zo lekker voelt. Hé, ze geeft een masturbatiescene, ze heeft seksuele gevoelens, wellicht wil ze...

Je plezierig voelen met je lichaam, en daar gevoelens van opwinding uit halen en wellicht erbij fantaseren (begint zodra de puberteit start, wanneer lekker frummelen ook echt bewust wordt gedaan), wil niet zeggen dat je ook klaar bent voor seks, al wordt dat door sommige mensen wel zo uitgelegd. Om klaar te zijn voor seks, moet je eerst je grootste onzekerheden laten gaan en ontdekken wie jij bent en wat jij wilt.

Als jong adolescent kún je dat nog niet. Ja, natuurlijk weet je dat je plekken op je lichaam hebt die geweldig zijn om aan te raken, en doe je dat bewust. Damn, ik was op mijn 8e al bewust aan het masturberen, compleet met fantasiën. Dan had er ook wel iemand over mij heen kunnen gaan op die leeftijd, ik had toch seksuele gevoelens? Maar fantaseren en jezelf aanraken is wat héél anders dan daadwerkelijk seks hebben, met alle machtsverhoudingen en consequenties die daarbij komen kijken.

Negen van de tien keer, als meisjes van twaalf laten merken seks "te willen", dan doen ze dat omdat ze denken dat het zo hoort of omdat ze bang zijn iemand kwijt te raken. Zeker, zoals in jouw stelling, als diegene een stuk ouder is (pedoleeftijd). Ze doen het, omdat ze het idee hebben "hij is ouder, dus hij wil vast seks, dan zal ik wel moeten". (als je het niet gelooft, pak een willekeurige fancy, break-out of hitkrant... barstensvol meiden die zeggen "wel te willen omdat hij wil, maar er eigenlijk bang voor te zijn".) Dan ben je niet toe aan seks... Sterker nog, minder dan dat, want dan ben je nog niet eens oud genoeg te beseffen dat je seks alleen voor jezelf moet doen, en niet voor een ander...

Ow, en nee, jongens zijn er niet eerder klaar voor, het is gebleken uit psychologische onderzoeken (o.a. met medewerking van Sanderijn van der Doef) dat meisjes in hun ontwikkeling gedurende de puberteit één à twee jaar voor lopen op jongens, in alle opzichten, dus zowel fysiek als mentaal.

kinderen van 10-12 hebben ook met elkaar al seks, en dan zijn ze er nog niet klaar voor? bij kleuters is dat net iets anders... bovendien als je op je 8e of 10e wilde fantasieën hebt denk ik echt niet dat je het erg zou vinden als je dat met iemand begint te doen.

Ik vind sowieso dat jouw term pedoleeftijd onzin is, daar zit helemaal geen leeftijd aan gebonden.

Verder geloof ik ook niet dat de meeste meisjes die seks hebben dat doen 'omdat het moet' of 'omdat het hoort'. Seks zonder problemen hoor je niks van, da's een taboe tegenover hun ouders op hun 12e. Alleen als je problemen hebt ga je zeiken bij de breakout of hitkrant of wat dan ook, nogal logisch dat daar misschien 9 van de 10 meisjes zo denkt...

Ben het inderdaad met je eens dat seks iets is dat voor jezelf moet. Maar ik denk ook dat dat een gevolg is van goede voorlichting. Mijn moeder had destijds op haar 16e een vriendje waar ze seks mee had 'omdat hij dat wilde' of 'omdat dat zo hoort' en dat ze het eigenlijk niet zo fijn vond met hem liet ze maar zijn. Ze dacht dat alle jongens zo waren. Toen kwam mijn vader die een stukkie aardiger was
Maar je kan je voorstellen dat de voorlichting in die tijd een stuk armoediger was dan nu. En ik vind dat die zelfs nu nog een flink stuk verbeterd kan worden.

Bovendien dacht ik dat de seksuele top bij meisjes op 21 lag en bij jongens op 18. Ook hoor je eigenlijk alleen maar meisjes achteraf klagen over dat ze te vroeg seks hebben gehad voor hun gevoel. Dus vandaar...

Ik vind niet dat je kan zeggen dat iedere 10- of 12-jarige klaar is voor seks. Integendeel. Maar ik vind wel dat je het tegendeel ook niet moet beweren; er zijn er genoeg die er kennelijk wél klaar voor zijn. Gewoon betere voorlichting en een beetje losser laten gaan...

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 17:16 schreef in-limboy het volgende:

kinderen van 10-12 hebben ook met elkaar al seks, en dan zijn ze er nog niet klaar voor? bij kleuters is dat net iets anders... bovendien als je op je 8e of 10e wilde fantasieën hebt denk ik echt niet dat je het erg zou vinden als je dat met iemand begint te doen.

Even voor mezelf gesproken, maar já, ik had het vréselijk gevonden als iemand met mij had gedaan waar ik over fantaseerde. Sterker nog, op sommige vlakken zou ik dat nog steeds vinden, aangezien fantasie en werkelijkheid iets totaal anders zijn en ik kan fantaseren over dingen waarvan ik nooit en te nimmer zou willen dat ze gebeuren in bed.

Ik heb vanaf mijn 8e gemasturbeerd, althans, bewust, en was bijna 16 bij mijn eerste keer. Toch heb ik in de tussentijd nóóít, maar dan ook echt nooit gewild dat mijn fantasien werkelijkheid werden. Mijn hoofd, mijn emoties waren bezig met rijpen, door middel van het ontdekken van mezelf, door middel van het denken over seks. Maar rijpen en rijp zijn is iets totaal anders... Vergelijk het met een appel aan een boom, het begint met een klein bolletje dat amper waarneembaar is, het eindigt als een grote, rode vrucht... Zo'n klein bolletje eet je niet, die is niet lekker, zuur, hard, die is niet klaar, zo'n grote rode appel is geweldig.

Ik weet nog wel dat ik op mijn veertiende heel nieuwsgierig was naar hoe "het" zou zijn, dat ik er uren over na dacht, maar dat ik het nog niet wilde dóén.

Toen ik mijn eerste vriendje had, met wie ik 8 maanden samen was alvorens in bed te duiken, heb ik er vaak genoeg over lopen fantaseren hoe het zou zijn met hem te wippen, maar het gebeurde niet. Man, thuis droomde ik over heftige seks in de meest stomende posities, als ik bij hem was vond ik het al geweldig schokkend dat mijn bh uit ging ónder mijn kleren...

Je maakt imo een grote denkfout door fantasie, over iets praten en er nieuwsgierig naar zijn te verwisselen met er daadwerkelijk klaar voor zijn. Want, en ik denk dat héél veel mensen dat met mij eens kunnen zijn, als jij daadwerkelijk denkt dat een kind van 8 écht klaar is voor seks omdat het wilde fantasien heeft, dan zit er een beetje een vreemde kronkel in jouw hoofd... Een kind van 8 is een kind, die zit zelfs niet in de twijfelfase van wel of niet, een kind van 8 (of 9 of 10 voor mijn part) is een kind... Volop in ontwikkeling, volop zichzelf aan het ontdekken, wellicht geprikkeld door boeken uit de bieb (zoals ik, ik ging er naar op zoek) of de tv, maar nog láng niet klaar voor seks...

Het is inderdaad zo dat kinderen op jonge leeftijd masturberen, ervan genieten zichzelf te strelen.....maar dat is wat anders dan volwassen seksualiteit..... Bij jonge kinderen gaat het deels onbewust / intuitief, volwassenen weten wat ze met seks kunnen bereiken (voldoening van lust, een bepaalde macht hebben), als je die twee werelden met elkaar in contact brengt krijg je een 'clash', waarbij het kind zich verward en gebruikt voelt, en waarbij bij de volwassene schaamtegevoelens opkomen, kortom, alleen maar negatieve gevoelens.....

Laat kinderen vooral kinderen zijn, als je een volwassen interpretatie van seksualiteit op kinderen 'loslaat' geeft dat alleen maar pijn en verwarring....Ik bedoel: kijk naar de pornoindustrie, daarin werken vooral vrouwen die als kind misbruikt zijn, kijk naar de prostitutie, daarin werken vrouwen die als kind veel te verduren hadden....... Niemand is gebaat bij koude, harteloze seksualiteit,en zeker kinderen niet

Dat wordt heel vaak gezegd over de porno industrie, maar om eerlijk te zijn ken ik geen actrice's die sexueel misbruikt zijn buiten mezelf om(en dan nog niet eens in de vroege jeugd), ik denk dat dat meer iets is dat mensen graag willen geloven omdat ze een reden willen hebben waarom iemand dat doet en zich niet kunnen indenken dat iemand daar bewust voor kiest en het nog leuk vindt ook...

Ze zullen er vast wel zijn hoor die vrouwen die misbruikt zijn, maar is dat niet overal zo, als je gaat kijken naar kapsters bv, ga je daar dan ook rare conclusie's aan vast gooien als je erachter komt dat 40% misbruik heeft meegemaakt?

Dat is namelijk wel het cijfer dat genoemd wordt in onderzoeken he, zo'n 40% van de vrouwen die in meer of mindere mate met sexueel misbruik te maken heeft gehad, die ga je dus gewoon overal tegen komen, ook in de porno en prostitutie...

Ikzelf bv denk niet dat de verkrachting ook maar iets te maken heeft met wat ik nu doe, het heeft een tijd op een heel laag pitje gestaan allemaal, maar toen het verwerken goed begon kwam de nieuwschierigheid van voor de verkrachting weer terug.

Misbruik is zo'n makkelijke smoes om dingen te verklaren, oh zij is misbruikt ooit eens(of ze daar nu nog last van heeft of niet), daar komt het van, te simpel, echt...

Tuurlijk zie je op tv enzo de zielige gevallen die hun verhaal kwijt willen, daarom komen ze ook op tv, laat je daardoor niet teveel misleiden...
Net zo als met swingers, als je die op tv ziet denk je, mijn god zeg, wat een triestheid, maar het zijn dan ook echt alleen die trieste luitjes die met hun kop op tv willen in die context...

Erodome, ik begrijp dat jij in de porno-industrie werkt, maar ik geef dat gewoon toe....ik kijk wel eens een pornofilm, maar de meeste vrouwen die daarin optreden stralen pijn, gebrek aan levenslust, zelfrespect uit, als ze er al niet zwaar onder de drugs van uitzien...... zeker, het wekt mijn 'lust' op, thats natural, maar tegelijkertijd een treurig gevoel, weinig 'liefde' dus.....

En......als je je borsten laat oppompen tot maatje onnatuurlijk groot, je met een kinderlijk stemmetje zegt 'fuck me, i want to be your slut!' (zonder enige diepere overtuiging), je er met je opgepompte lichaam en uitgelopen geblonde haar heel triest uitziet, moet ik dan zeggen: ik zie hier een gelukkige vrouw???

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 21:04 schreef erodome het volgende:
Dat wordt heel vaak gezegd over de porno industrie, maar om eerlijk te zijn ken ik geen actrice's die sexueel misbruikt zijn buiten mezelf om(en dan nog niet eens in de vroege jeugd), ik denk dat dat meer iets is dat mensen graag willen geloven omdat ze een reden willen hebben waarom iemand dat doet en zich niet kunnen indenken dat iemand daar bewust voor kiest en het nog leuk vindt ook...

Precies! De tijd dat er alleen misbruikte vrouwen in de adultindustrie werken is al zo'n 20 jaar achter ons.

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 21:07 schreef Riverpoet31 het volgende:
Erodome, ik begrijp dat jij in de porno-industrie werkt, maar ik geef dat gewoon toe....ik kijk wel eens een pornofilm, maar de meeste vrouwen die daarin optreden stralen pijn, gebrek aan levenslust, zelfrespect uit, als ze er al niet zwaar onder de drugs van uitzien...... zeker, het wekt mijn 'lust' op, thats natural, maar tegelijkertijd een treurig gevoel, weinig 'liefde' dus.....

Dan kijk je de verkeerde films of je hebt echt een verkeerde kijk op de vrouwen die erin spelen. Ik zie heel wat pornofilms en heb die indruk namelijk totaal niet. Het is duidelijk zichtbaar dat de vrouwen die er nu in spelen er ook regelmatig echt lol in hebben en ervan genieten (uitzonderingen daargelaten natuurlijk)

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 21:09 schreef Riverpoet31 het volgende:
En......als je je borsten laat oppompen tot maatje onnatuurlijk groot, je met een kinderlijk stemmetje zegt 'fuck me, i want to be your slut!' (zonder enige diepere overtuiging), je er met je opgepompte lichaam en uitgelopen geblonde haar heel triest uitziet, moet ik dan zeggen: ik zie hier een gelukkige vrouw???

Die onnatuurlijk grote borsten zie je inderdaad wel, maar niet echt vaak. En normale borstvergortingen zijn in Amerika veel "normaler" dan bijvoorbeeld hier. Heel veel jonge meisjes nemen al een borstvergroting.
En er is trouwens ook meer porno dan alleen amerikaanse pornofilms hoor.

[ Bericht 29% gewijzigd door scanman01 op 05-04-2005 22:44:13 ]

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 17:31 schreef innovative het volgende:

[..]

Even voor mezelf gesproken, maar já, ik had het vréselijk gevonden als iemand met mij had gedaan waar ik over fantaseerde. Sterker nog, op sommige vlakken zou ik dat nog steeds vinden, aangezien fantasie en werkelijkheid iets totaal anders zijn en ik kan fantaseren over dingen waarvan ik nooit en te nimmer zou willen dat ze gebeuren in bed.

Ik heb vanaf mijn 8e gemasturbeerd, althans, bewust, en was bijna 16 bij mijn eerste keer. Toch heb ik in de tussentijd nóóít, maar dan ook echt nooit gewild dat mijn fantasien werkelijkheid werden. Mijn hoofd, mijn emoties waren bezig met rijpen, door middel van het ontdekken van mezelf, door middel van het denken over seks. Maar rijpen en rijp zijn is iets totaal anders... Vergelijk het met een appel aan een boom, het begint met een klein bolletje dat amper waarneembaar is, het eindigt als een grote, rode vrucht... Zo'n klein bolletje eet je niet, die is niet lekker, zuur, hard, die is niet klaar, zo'n grote rode appel is geweldig.

Ik weet nog wel dat ik op mijn veertiende heel nieuwsgierig was naar hoe "het" zou zijn, dat ik er uren over na dacht, maar dat ik het nog niet wilde dóén.

Toen ik mijn eerste vriendje had, met wie ik 8 maanden samen was alvorens in bed te duiken, heb ik er vaak genoeg over lopen fantaseren hoe het zou zijn met hem te wippen, maar het gebeurde niet. Man, thuis droomde ik over heftige seks in de meest stomende posities, als ik bij hem was vond ik het al geweldig schokkend dat mijn bh uit ging ónder mijn kleren...

Je maakt imo een grote denkfout door fantasie, over iets praten en er nieuwsgierig naar zijn te verwisselen met er daadwerkelijk klaar voor zijn. Want, en ik denk dat héél veel mensen dat met mij eens kunnen zijn, als jij daadwerkelijk denkt dat een kind van 8 écht klaar is voor seks omdat het wilde fantasien heeft, dan zit er een beetje een vreemde kronkel in jouw hoofd... Een kind van 8 is een kind, die zit zelfs niet in de twijfelfase van wel of niet, een kind van 8 (of 9 of 10 voor mijn part) is een kind... Volop in ontwikkeling, volop zichzelf aan het ontdekken, wellicht geprikkeld door boeken uit de bieb (zoals ik, ik ging er naar op zoek) of de tv, maar nog láng niet klaar voor seks...

En wederom, door mijn eigen gevoelens en wat ik gezien heb rond andere jongens zijn zij er volgens mij iets sneller klaar voor dan meisjes. Ik had het zelf echt niet erg gevonden die fantasieën in de praktijk te doen. En zoals ik al zei, je hoort jongens zelden klagen.

Bovendien zie ik kinderen niet als... appels.

En echt serieus seks met een 8 jarige is onmogelijk, in het opzicht van hoe hij het ervaart. Met 12 jaar is dat volgens mij alweer een stuk verandert. Maar dat betekent nog niet dat alles wat je met een 8 jarige zou doen op seksueel gebied al per definitie fout is, zeker als hij/zij zelf aangeeft hoe ver hij/zij wil gaan... En daar kan je allerlei wilde uitspraken over doen, maar in de prakijk kan je een stuk beter oordelen over waar iemand aan toe is dan generaliserend over een leeftijd in het algemeen te spreken.

En een kind van 8 is nog lang niet klaar voor echte seks, maar ik heb het ook niet meteen over het penetreren van een meisje van 8... Wil ook niet zeggen dat het niet wil experimenteren, desnoods met een ander. Op seksueel gebied zijn er een boel manieren om iemand lekker te laten voelen, of hij/zij nou 8 of 12 of 40 is. Zolang een kind er niet onzeker over is, zelf de grenzen bepaalt en zich nergens toe verplicht voelt kan er volgens mij niet veel fout gaan.
Onzekerheid kan je aan een kind aflezen. Daar moet gewoon extra rekening mee gehouden worden.
Een kind zelf de grenzen laten bepalen lijkt onmogelijk, maar als jij als "machtspersoon" (stel jij bent de oudere in een volwassene-kind-relatie) gewoon helemaal niks doet, en het meisje/de jongen begint ergens mee (strelen voelen wat dan ook), dan heb jij toch zelf echt geen grenzen bepaald. Zo'n kind doet niet zomaar iets als het dat niet wil.
En de verplichting voelen hangt als het aan mij ligt grotendeels van een goede voorlichting af.

In mijn voorbeeld doe je als volwassene niks meer dan het kind zelf doet en dit zal volgens mij ook geen slechte herinneringen geven. Vooral ook niet omdat voordat het zover komt als in mijn voorbeeld je al wel een goede vriendelijke relatie met het kind moet hebben opgebouwd.

Pim Fortuyn had als kind ook een relatie gehad met een oudere man en had daar ook geen spijt van. Slechte herinneringen krijg je als iemand iets forceert, of als je iemand verleidt (dan ontstaan die 'onzekerheden'). Maar om te zeggen dat élk contact tussen een volwassene en een kind is voortgevloeid uit de verleidingen van de volwassene (pedofiel) vind ik al per definitie onwaar omdat het ook vaak gewoon goed gaat. Het is alleen het subtiele verschil van hoe 'eerlijk' zo iemand het aanpakt, en daar kan je wettelijk vrij weinig mee... Daarom is het allemaal gewoon illegaal, ter bescherming van het kind, maar ook daarom is het stereotype van een pedofiel dat ze altijd kinderen verleiden. Voor de meeste mensen zelfs is een pedofiel gelijk aan een kinderverkrachter. Dit is echt onzin.

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 20:38 schreef Riverpoet31 het volgende:
Het is inderdaad zo dat kinderen op jonge leeftijd masturberen, ervan genieten zichzelf te strelen.....maar dat is wat anders dan volwassen seksualiteit..... Bij jonge kinderen gaat het deels onbewust / intuitief, volwassenen weten wat ze met seks kunnen bereiken (voldoening van lust, een bepaalde macht hebben), als je die twee werelden met elkaar in contact brengt krijg je een 'clash', waarbij het kind zich verward en gebruikt voelt, en waarbij bij de volwassene schaamtegevoelens opkomen, kortom, alleen maar negatieve gevoelens.....

Laat kinderen vooral kinderen zijn, als je een volwassen interpretatie van seksualiteit op kinderen 'loslaat' geeft dat alleen maar pijn en verwarring....Ik bedoel: kijk naar de pornoindustrie, daarin werken vooral vrouwen die als kind misbruikt zijn, kijk naar de prostitutie, daarin werken vrouwen die als kind veel te verduren hadden....... Niemand is gebaat bij koude, harteloze seksualiteit,en zeker kinderen niet

Zie mijn post hierboven, bij de juiste omstandigheden krijg je helemaal géén negatieve gevoelens, alleen positieve (prettige gevoelens voor de volwassene én het kind).

Je moet zoals ik al zei het kind vooral ook haar/zijn eigen grenzen laten trekken door gewoon niets meer te doen dan zij/hij. Want als je dat doet werk je in feite alleen maar mee aan haar/zijn eigen seksuele ontwikkeling, en je dwingt haar/hem niet de volwassen definitie op. Los daarvan kan een meisje of jongen van 11-12 in bepaalde gevallen zelfs van de volwassen interpetatie van seks veel plezier hebben, hoor. En dan moet je dus vooral ook niet denken aan het gedachteloos erop los rammen zoals in de meeste pornofilms, maar meer de zachte tedere kant van seksualiteit. Ik vind het ook raar dat jij die kant negeert bij kinderen.

Pornoindustrie waar vrouwen werken die misbruikt zijn (laatste posts lijken dat te falsificeren) en prostitutie waar vrouwen werken die als kind veel te verduren hadden, zijn voortgevloeid uit de slechtere gedachtelozere variant waarbij pedofielen zich inderdaad boven het kind zetten. Daar ben ik ook tégen.

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 21:07 schreef Riverpoet31 het volgende:
Erodome, ik begrijp dat jij in de porno-industrie werkt, maar ik geef dat gewoon toe....ik kijk wel eens een pornofilm, maar de meeste vrouwen die daarin optreden stralen pijn, gebrek aan levenslust, zelfrespect uit, als ze er al niet zwaar onder de drugs van uitzien...... zeker, het wekt mijn 'lust' op, thats natural, maar tegelijkertijd een treurig gevoel, weinig 'liefde' dus.....

Serieus, is dat niet voor een heel groot deel zien wat je wil zien???
Dat oppompen doen zoveel mensen, ook buiten de porno, wat hun beweegredenen zijn is verschillend, de een wil geld maken met haar lichaam, de ander wil gewoon grote tieten, ik ga me er niet aan wagen om voor anderen te spreken...

Ken je die dames buiten die films om, waar ze gevraagd wordt om met kinderlijke stemmetjes neuk me ik ben een sletje te zeggen, waar ze voor betaald worden?
Zo zijn ze namelijk niet in het echt, de dames die ik ken zijn levenlustige, vrolijke meiden die hun geld verdienen met iets dat ze leuk vinden, die hartelijk lachen om dat stomme kinderlijke stemmetje en de mannen die dat ohhhh zo geil vinden...

Geen zielige trieste wezens die diepongelukkig zijn, je moest eens weten hoeveel er af gelachen wordt en hoeveel lol er wordt gemaakt op de porno set en hoe die meiden verder zijn, is lachen om met ze op stap te gaan hoor, altijd dikke pret(en dan zonder sex zelfs ), ik ken er een aantal persoonlijk, dus ook in hun thuissituatie, leuke vrolijke meiden met hun leven heerlijk op orde, niet te onderscheiden van welke normale meid dan ook...

Wat jij ziet op film is de werkelijkheid niet, je verwart fantasie met werkelijkheid, film is fantasie, de vrouw die jij in die film ziet is niet de vrouw die ze echt is.

Ik ken er welgeteld 1 waar ik mijn twijvels over heb omdat die uit een extreem preuts milieu kwam en echt helemaal los geslagen is, dat is er 1 waarvan ik denk jij gaat jezelf nog tegenkomen en hard ook, maar verder, ik ken er een heel aantal en geen enkele die aan jouw beschrijving voldoet.

quote:

Een kind zelf de grenzen laten bepalen lijkt onmogelijk, maar als jij als "machtspersoon" (stel jij bent de oudere in een volwassene-kind-relatie) gewoon helemaal niks doet, en het meisje/de jongen begint ergens mee (strelen voelen wat dan ook), dan heb jij toch zelf echt geen grenzen bepaald. Zo'n kind doet niet zomaar iets als het dat niet wil.

Dit is dus pertinent niet waar...

Kinderen voelen nog beter stemmingen aan dan volwassenen, als jij je sexueel aangetrokken voelt tot een kind kan je dat kind onbewust beinvloeden hiermee en is er een fikse kans dat het kind iets doet om jouw te plezieren zonder dat het kind dit zelf echt wil.

Kinderen plezieren mensen waar ze van houden graag en kunnen hier erg ver in gaan.

Alleen al om deze reden zouden ouder/kind relatie's verboden moeten zijn.
Ik vind er persoonlijk nogal een verschil inzitten of 2 12 jarige wat met elkaar rommelen of een 12 jarige met een 25 jarige, de sexuele ontwikkeling ligt zo ontzettend ver uit elkaar dan dat dat gewoon niet bij elkaar moet komen, het verstoort de sexuele ontwikkeling van de jongeling die rustig op had moeten bouwen...

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 23:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Dit is dus pertinent niet waar...

Kinderen voelen nog beter stemmingen aan dan volwassenen, als jij je sexueel aangetrokken voelt tot een kind kan je dat kind onbewust beinvloeden hiermee en is er een fikse kans dat het kind iets doet om jouw te plezieren zonder dat het kind dit zelf echt wil.

Kinderen plezieren mensen waar ze van houden graag en kunnen hier erg ver in gaan.

Alleen al om deze reden zouden ouder/kind relatie's verboden moeten zijn.
Ik vind er persoonlijk nogal een verschil inzitten of 2 12 jarige wat met elkaar rommelen of een 12 jarige met een 25 jarige, de sexuele ontwikkeling ligt zo ontzettend ver uit elkaar dan dat dat gewoon niet bij elkaar moet komen, het verstoort de sexuele ontwikkeling van de jongeling die rustig op had moeten bouwen...

En toch als een kind jou wil plezieren kan je aan het kind zelf aflezen of het onzeker is of echt lol heeft en nieuwsgierig is. Als je een 'lieve' relatie hebt met een 12-jarig kind als 25 jarige, en het kind wil jou graag "verwennen" en probeert je te betasten, denkend dat je dat wil. Dan kan je aan het kind wel zien dat het dit alleen maar doet om jou te verwennen terwijl hij/zij het eigenlijk niet leuk vindt of niet. Je kan hem/haar gewoon stoppen met wat zij/hij wil doen en bijvoorbeeld gewoon knuffelen, om duidelijk te maken dat je hem of haar wel gewoon lief vindt, maar dat zij of hij niet iets hoeft te doen wat hij of zij eigenlijk niet wil.

Andere reden dat een kind met seks zou beginnen kan zijn nieuwsgierigheid, of gewoon lol hebben. Kinderen spelen samen vaak genoeg "ontdeugende" spelletjes, en als een kind goed op kan schieten met een volwassene kan ik me voorstellen dat dat kind ook initiatief kan nemen om zoiets met die volwassene te doen. Dat de volwassene hier op een in mijn ogen verantwoordelijke manier mee om gaat is dan een vereiste. Zie die voorwaarden over onzekerheid enzovoorts die ik stelde.

Het komt gewoon wel vaker voor dat een kind met een volwassene seks heeft of heeft gehad en dat dit een volkomen eerlijke relatie is (geweest) met liefde en lief zijn van beide kanten, waar het kind achteraf ook geen spijt van heeft. En het merendeel van de keren dat ze wél spijt hebben vind ik dat je dat gewoon kan verklaren door de onvoorzichtigheid of gewoon 'slechte bedoelingen' (verleiden, slechts een vriendschappelijke relatie met een kind aan gaan om er seks mee te hebben) van de volwassene(n).

Sex met kleine kinderen is ok

quote:

Op woensdag 6 april 2005 01:35 schreef Beach het volgende:
Sex met kleine kinderen is ok

Lees alle posts en kom met argumenten die nog niet eerder zijn gebruikt.
We hebben het hier nog altijd over een taboe en op een groot aantal argumenten ben ik al in gegaan. Kom met iets nieuws of ga in op mijn reacties, maar ga niet zo zielig onelinen zonder dat je mijn reacties uberhaupt helemaal gelezen hebt...

Once upon a time it was normal for kids of 12-13-14 to get married and have kids of their own. So long as they don't get pregnant and drop out of school, I think there is nothing wrong with adolescents having sex. It's their choice and they are capable of understanding it. I hope I got the topic right as I have to use babelfish to get an overview of what you people are saying.