Inflatie van het opleidingsniveau

Jij doet zeker VMBO?

Muhaha...grapjas!...ehm, wat studeer je?

Doe zelf International Business in Maastricht en moet zeggen dat ik elke keer voor m'n punten moet werken...is alleen maar zwaarder geworden door het bindend studie advies. 1/3 valt door de studie druk in het eerste jaar af...

En nee, het is hier niet schools...

Als jij academisch onderwijs volgt en dergelijke uitspraken doet gebaseerd op "horen zeggen" , kan je inderdaad zeggen dat er sprake is van inflatie van opleidingen aan de faculteit waar je je opleiding geniet.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 18:08 schreef Keraunos het volgende:
Vroeger gingen het uitschot van de samenleving gewoon werken na de basischool. Tegenwoordig doen ze vmbo en daarna een mbo opleiding.

Een hbo opleiding steld volgens mij ook steeds minder voor hoor je overal. En in de academische kringen hoor je ook steeds vaker te horen dat het er "schoolser" aan toe gaat, "studenten" krijgen huiswerk, verplichte colleges enzo. Ook universiteiten worden zo steeds meer een schoolse fabriek voor een diploma dan een tempel voor de wetenschap.

Al met al lijkt dit voor mij op een inflatie van het onderwijs niveau. Wat vinden jullie hier van?

Kijkende naar de schrijfouten in je tekst, moet ik inderdaad concluderen dat onderwijs is gedegradeerd tot bezigheidstherapie voor zwakbegaafden. Jij hebt er in ieder geval niet veel aan gehad.

Dat uitschot waar je het over hebt is een generatie die in de vorige eeuw dit land heeft opgebouwd tot wat het nu is. Enig cultureel historish besef is ook niet aanwezig in je borderlineachtige signaalverstoorde grijze onbelaste hersencellen.

Maar om terug te komen op je vraag. Als iemand zoals jij in het onderwijs verder komt dan de lom- school is er inderdaad sprake van zware inflatie van het onderwijs.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 18:08 schreef Keraunos het volgende:
Vroeger gingen het uitschot van de samenleving gewoon werken na de basischool. Tegenwoordig doen ze vmbo en daarna een mbo opleiding.

Een hbo opleiding steld] volgens mij ook steeds minder voor hoor je overal. En in de academische kringen hoor je ook steeds vaker te horen dat het er "schoolser" aan toe gaat, "studenten" krijgen huiswerk, verplichte colleges enzo. Ook universiteiten worden zo steeds meer een schoolse fabriek voor een diploma dan een tempel voor de wetenschap.

Al met al lijkt dit voor mij op een inflatie van het onderwijs niveau. Wat vinden jullie hier van?

Alsjeblieft zeg, leer eerst spellen voor je met zulke semi-intelligente stellingen komt.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 19:51 schreef Gerdow het volgende:
Doe zelf International Business in Maastricht en moet zeggen dat ik elke keer voor m'n punten moet werken...is alleen maar zwaarder geworden door het bindend studie advies. 1/3 valt door de studie druk in het eerste jaar af...

Alfa-studies zijn per definitie cursussen en worden vrijwel alleen gevolgd door prutsers die een fatsoenlijk stel hersenen ontberen met als gevolg dat een simpele wiskunde som al tot de grootste problemen leidt. Nee, de elite onder de slimmeriken doet een beta-studie.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 20:46 schreef Steijn het volgende:

[..]

Alfa-studies zijn per definitie cursussen en worden vrijwel alleen gevolgd door prutsers die een fatsoenlijk stel hersenen ontberen met als gevolg dat een simpele wiskunde som al tot de grootste problemen leidt. Nee, de elite onder de slimmeriken doet een beta-studie.

maar dat is saai

natuurkunde en wiskunde waren nou niet bepaald het toppunt van opwinding bij mij op school.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 20:46 schreef Steijn het volgende:
Alfa-studies zijn per definitie cursussen en worden vrijwel alleen gevolgd door prutsers die een fatsoenlijk stel hersenen ontberen met als gevolg dat een simpele wiskunde som al tot de grootste problemen leidt. Nee, de elite onder de slimmeriken doet een beta-studie.

Ja, hoi, laten we er een alfa vs. beta topic van maken .

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 20:48 schreef dramslag het volgende:
maar dat is saai

natuurkunde en wiskunde waren nou niet bepaald het toppunt van opwinding bij mij op school.

Maar dat komt natuurlijk omdat je niet slim genoeg was om de opwinding van die vakken in te zien.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 20:50 schreef keeper het volgende:

[..]

Ja, hoi, laten we er een alfa vs. beta topic van maken .

Geen dank. Nee, natuurlijk niet, maar lees een die eerste zin van TS, die is net zo serieus met z'n topic als ik ben met die uitspraak. TS wil net zo goed een lichte rel veroorzaken. Vuur moet je met vuur bestrijden.

quote:

Vroeger gingen het uitschot van de samenleving gewoon werken na de basischool.

[ Bericht 15% gewijzigd door Steijn op 19-02-2005 21:00:10 ]

Wat een zeikerdszitten er in dit topic, of die topicuser VMBO doet, zal aan mijn spreekwoordelijke reet roesten. Maar om nou erop te gaan bashen? Dan ga ik wel langs in ONZ, maar niet hier! Het is gewoon STRONTVERVELEND om allerlei nietzeggende reacties zoals 'je doet vmbo, oehh! ' te lezen, puberale kleuters...
Het gaat om de vraag, of er sprake is van diplomainflatie. En ik kan dit volmondig beamen. Waar vroeger nog bijzonder was indien je Hogeschool afgemaakt hebt, inmiddles is het tot traditie verworden dat je met MBO geen redelijke kansen hebt op het arbeidsmarkt, hetgeen dit resulteert dat bijna 80% van MBO'ers naar HBO gaat. Straks in het toekomst is een voorwaarde voor een job, dat je een universtaire opleiding afgemaakt hebt .

Ik ben altijd benieuwd wanneer 'vroeger' daadwerkelijk was met dit soort topics.

Maar het is volgens mij wel zo dat een groeiend deel van de Nederlandse bevolking hoog opgeleid is dankzij het feit dat studeren geen luxe voor de elite meer is, wat wil zeggen dat je met HBO er niet standaard meer uitspringt. Dit wil echter niet zeggen dat de opleidingen zelf (alfa of beta ) van een lager niveau zijn geworden. Dit is overigens ook lastig te vergelijken met 'vroeger'.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 20:46 schreef Steijn het volgende:

[..]

Alfa-studies zijn per definitie cursussen en worden vrijwel alleen gevolgd door prutsers die een fatsoenlijk stel hersenen ontberen met als gevolg dat een simpele wiskunde som al tot de grootste problemen leidt. Nee, de elite onder de slimmeriken doet een beta-studie.

Je hebt echt geen idee wat je bij International Business krijgt...verdiep je er eerst eens in voordat je met deze loze statements aan komt...met name kijkende naar de hoeveelheid 'wiskunde'...

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 20:46 schreef Steijn het volgende:

[..]

Alfa-studies zijn per definitie cursussen en worden vrijwel alleen gevolgd door prutsers die een fatsoenlijk stel hersenen ontberen met als gevolg dat een simpele wiskunde som al tot de grootste problemen leidt. Nee, de elite onder de slimmeriken doet een beta-studie.

hoezo vooroordelen.
En dat doet zichzelf voor als intellectueel, je moet nog veel leren van het leven ventje . . .

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 20:57 schreef BMW_Master het volgende:
Wat een zeikerdszitten er in dit topic, of die topicuser VMBO doet, zal aan mijn spreekwoordelijke reet roesten. Maar om nou erop te gaan bashen? Dan ga ik wel langs in ONZ, maar niet hier! Het is gewoon STRONTVERVELEND om allerlei nietzeggende reacties zoals 'je doet vmbo, oehh! ' te lezen, puberale kleuters...
Het gaat om de vraag, of er sprake is van diplomainflatie. En ik kan dit volmondig beamen. Waar vroeger nog bijzonder was indien je Hogeschool afgemaakt hebt, inmiddles is het tot traditie verworden dat je met MBO geen redelijke kansen hebt op het arbeidsmarkt, hetgeen dit resulteert dat bijna 80% van MBO'ers naar HBO gaat. Straks in het toekomst is een voorwaarde voor een job, dat je een universtaire opleiding afgemaakt hebt .

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar uit mijn MBO klas (30 man) gingen er 4 naar het HBO, waarvan er 1 binnen een half jaar toch gestopt is en aan het werk is gegaan.
Dat maakt 10 procent.
Dus...

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 21:03 schreef Gerdow het volgende:
Je hebt echt geen idee wat je bij International Business krijgt...verdiep je er eerst eens in voordat je met deze loze statements aan komt...met name kijkende naar de hoeveelheid 'wiskunde'...

International Business, dat moet wel zo'n moderne economische cursus zijn, immers zonder indrukwekkende Engelse naam stelt het weinig voor. Wiskunde, ik versta daar onder zaken als differentiaalrekening, lineaire algebra, goniometrie etc. etc. Dat zijn zaken die je niet krijgt bij je veredelde telraam-cursusje. De enige economen die goed in wiskunde zijn zijn econometristen, zij doen het vuile wiskundige werk.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 21:12 schreef Asics het volgende:
hoezo vooroordelen.
En dat doet zichzelf voor als intellectueel, je moet nog veel leren van het leven ventje . . .

Dat krijg ik wel vaker te horen als ik mensen met hun neus op de feiten druk. Een tip voor het alfa gepeupel, laat mij geniale uitspraken even bezinken dan wordt je waarschijnlijk wel het een en ander duidelijk. Tot zover, ik wil dit topic niet verzieken.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 21:28 schreef Steijn het volgende:
Dat krijg ik wel vaker te horen als ik mensen met hun neus op de feiten druk. Een tip voor het alfa gepeupel, laat mij geniale uitspraken even bezinken dan wordt je waarschijnlijk wel het een en ander duidelijk. Tot zover, ik wil dit topic niet verzieken.

Jij bent gewoon een domme troll en niets meer.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 21:26 schreef Keraunos het volgende:
Wat echt niet valt te ontkennen is dat er steeds meer mensen hoger onderwijs gaan volgen. En ook mensen die er misschien niet thuis horen, worden tegenwoordig wel toegelaten. Die halen het niveau naar beneden.

Mee eensch.

Als voorbeeld nomineer ik Steijn.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 21:33 schreef Sovereign het volgende:
Jij bent gewoon een domme troll en niets meer.

En jij hapt altijd...

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 21:35 schreef Sovereign het volgende:
Mee eensch.

Als voorbeeld nomineer ik Steijn.

Dat valt tegen, ik haal normaliter alleraardigste cijfers.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 21:23 schreef Steijn het volgende:

[..]

International Business, dat moet wel zo'n moderne economische cursus zijn, immers zonder indrukwekkende Engelse naam stelt het weinig voor. Wiskunde, ik versta daar onder zaken als differentiaalrekening, lineaire algebra, goniometrie etc. etc. Dat zijn zaken die je niet krijgt bij je veredelde telraam-cursusje. De enige economen die goed in wiskunde zijn zijn econometristen, zij doen het vuile wiskundige werk.

Sorry, had ik er misschien bij moeten vertellen, de opleiding is in het Engels...en ja, differentiaalrekening, lineaire algabra en goniometrie heb ik o.a. gehad...maar ja...whatever...laten we het bij het originele onderwerp houden...

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 21:36 schreef Steijn het volgende:
En jij hapt altijd...

Alleen als ik wil spelen met geestelijk minderbedeelden.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 20:33 schreef vidivici het volgende:

[..]


Dat uitschot waar je het over hebt is een generatie die in de vorige eeuw dit land heeft opgebouwd tot wat het nu is. Enig cultureel historisCh besef is ook niet aanwezig in je borderlineachtige signaalverstoorde grijze onbelaste hersencellen.

Alsjeblieft zeg, leer eens spellen!

Ik ben het eens met de TS

mn docenten van de middelbareschool zeiden ook al dat de uni tegenwoordig nix meer voorstelt, de oudere docenten (70 ) meenden zelfs dat alles wat zij p de middelbareschool leerden venveel is als wat men nu bij de uni leert

[ Bericht 2% gewijzigd door Gianluca op 20-02-2005 13:08:15 ]

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 18:08 schreef Keraunos het volgende:

Een hbo opleiding steld volgens mij ook steeds minder voor hoor je overal.

Inderdaad, vooral HBO opleidingen die beginnen of eindigen met woorden als "communicatie" en "management" neem ik bij voorbaat al niet serieus. Maar de resterende opleidingen zonder communicatie- en managementverwijzingen mogen van mij blijven bestaan, voor heel even dan.

edit

edit

Wat mij betreft zouden alleen de natuur, schei en wiskundigen nog de titel professor mogen ontvangen...maar tegenwoordig kan je al professor in de voetbalkunde zijn

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 21:28 schreef Steijn het volgende:

[..]

Tot zover, ik wil dit topic niet verzieken.

blijf dan weg

VWO is iig scheitsimpel atm, je hoeft niets te doen.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 21:23 schreef Steijn het volgende:

[..]

International Business, dat moet wel zo'n moderne economische cursus zijn, immers zonder indrukwekkende Engelse naam stelt het weinig voor. Wiskunde, ik versta daar onder zaken als differentiaalrekening, lineaire algebra, goniometrie etc. etc. Dat zijn zaken die je niet krijgt bij je veredelde telraam-cursusje. De enige economen die goed in wiskunde zijn zijn econometristen, zij doen het vuile wiskundige werk.

kun je dat aantonen met arumenten? of is dat één van je hersenspinseltjes. De markt wordt overspoeld met mensjes die denken dat ze er al zijn omdat ze vinden dat ze de juiste papiertjes op zak hebben. Niks gewend, geen ervaring, arrogant en niet bereid iets aan te nemen. Zulke figuren heb ik al aardig wat zien komen en gaan. Jou zullen ze ook nog wel eens vrolijk staan uitzwaaien.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 22:03 schreef Gianluca het volgende:
Wat mij betreft zouden alleen de natuur, schei en wiskundigen nog de titel professor mogen ontvangen...

Wat een nonsens.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 22:09 schreef NightH4wk het volgende:
VWO is iig scheitsimpel atm, je hoeft niets te doen.

Als VWO zo simpel is en je hoeft er niks voor te doen.....waarom doet dan maar een klein percentage van het aantal Nederlandse scholieren VWO?

Het merendeel doet nog altijd VMBO, wat zo rond het gemiddelde niveau ligt.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 22:09 schreef NightH4wk het volgende:
VWO is iig scheitsimpel atm, je hoeft niets te doen.

Ik had het er toevallig gisteren nog met wat mensen over dat het vroeger (voor de 2e fase) al zo was dat er een ENORM niveauverschil was tussen VWO-leerlingen. Ook toen vroeg ik me al af waarom er niet gewoon ofwel een nog hoger schooltype werd ingesteld, ofwel het VWO verzwaard zodat degenen die daarvoor te zwak waren gewoon Havo konden gaan doen....het is zo'n onzin dat mensen van zo verschillend niveau allemaal bij elkaar in hetzelfde schooltype worden gegooid zodat de helft zich de tering verveelt....doodzonde!

En het erge is: naar ons idee is dat nu NOG erger geworden. Het VWO is sinds de invoering van de 2e fase NOG makkelijker te halen: je hoeft niet echt meer iets te snappen, als je maar een beetje handig te werk gaat en al je opdrachtjes inlevert kom je er wel. Gevolg is dat er nu NOG meer mensen zich daar de tering zitten te vervelen. Op het 'hoogste schooltype' zitten mensen met een gemiddelde intelligentie die gewoon hard werken, mensen met een meer dan gemiddelde intelligentie die een beetje werken, en mensen met een veel meer dan gemiddelde intelligentie die hun tijd zitten te verdoen. En al die mensen gaan daarna naar de universiteit, en menen dat ze dat moeten kunnen halen, ze hebben immers hun VWO-papiertje ook gehaald. Dus stellen de opleidingen alsmaar hun eisen naar beneden bij, zodat al die lui het ook inderdaad kunnen halen (de opleiding krijgt geld voor iedereen die afstudeert).

Ja, natuurlijk is er sprake van inflatie. Je ziet niet voor niets dat steeds meer mensen zich willen onderscheiden door een VWO-plus variant te doen (tweetalig VWO, gymnasium, technasium) of door twee of zelfs drie studies te doen, cum laude af te studeren, honours programma's te volgen of naar het University College te gaan. "Gewoon" VWO en "gewoon" universiteit zijn niets speciaals meer, iedereen met een gemiddelde intelligentie die een beetje werkt kan het halen, dus om te laten zien dat jij bij de besten/slimsten/meest gemotiveerden hoort zul je iets extra's moeten doen. Belachelijk natuurlijk, als 'het hoogste niveau' al niet hoog genoeg meer is schort daar dus iets aan, en daar zou snel wat aan gedaan moeten worden.

Hehe, ik ben het er helemaal mee eens. Atm leer je nog wel om calculated risks te nemen: zo weinig mogelijk doen om te slagen. Het is wel wazig dat de Tweede Fase allang voorspeld is (door Adam Smith zelfs in z'n tweede boek) maar ze het dus wel ingevoerd hebben.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 12:52 schreef Keraunos het volgende:
Hier ben ik het gedeeltelijk wel mee eens. Er zou wat meer moeten zijn om iemand met een academische opleiding op wetenschappelijk gebied, te onderscheiden van mensen academisch opleiding op een non-wetenschappelijk gebied.

Wat is 'wetenschappelijk', en wat is 'non-wetenschappelijk'?

quote:

Op zondag 20 februari 2005 15:36 schreef thaleia het volgende:

[..]

Ik had het er toevallig gisteren nog met wat mensen over dat het vroeger (voor de 2e fase) al zo was dat er een ENORM niveauverschil was tussen VWO-leerlingen. [...]

Klopt, ik doe gymnasium, maar dat stelt ook echt té weinig voor, zeker door de tweede fase. Ook zijn er echt enorme intelligentieverschillen binnen het gymnasium. Ik hoef in ieder geval echt bijna geen zak uit te voeren om het te halen. Ik ga hierna ook maar een dubbelstudie Wis- en Natuurkunde doen.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 16:00 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Wat is 'wetenschappelijk', en wat is 'non-wetenschappelijk'?

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific#Fields_of_science

quote:

Op zondag 20 februari 2005 16:07 schreef MeneerGiraffe het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific#Fields_of_science

Ik vroeg hem naar zijn eigen definitie, niet een voorgekookte link. Wat "wetenschap" nu werkelijk omvat, dat is al zeer lang een debat binnen de wetenschapsfilosofie en die vraag is heel wat moeilijker te beantwoorden dan bovenstaande link doet suggereren. Zoals te lezen valt in de Wikipedia link: "It has proved remarkably difficult to provide an account of the scientific method that can serve to distinguish science from non-science." Dat is niet voor niets zo.