Jehovah's getuigen op Fok!? - Deel III

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 20:44 schreef clubdj het volgende:
Ik vond dit net op internet:

Goede raad om mee te beginnen: geloof niet alles wat op internet staat.
(en dan doel ik natuurlijk op dat aangehaalde stuk, niet op mijn eigen post..duh)

quote:

Als vrije Belgen hebben wij echter allen de vrijheid om andere geloofssystemen kritisch te benaderen. Van dat recht maken de Getuigen van Jehovah reeds jaren gebruik als ze bij katholieke mensen aan de deuren aanbellen.

Vooruit, ga door.

quote:

Gedegen onderzoek ligt aan onze mening ten gronde. Wij nodigen jullie uit om te reageren op wat wij schrijven.

Na de eerste 2 keer lezen vond ik nog niet echt overdonderend bewijsmateriaal, maar misschien is het al laat.

quote:

Wees dus zelf niet zo een huisbewoner.

Vreemd stukje, ik laat altijd mensen uitpraten (hoewel vrijwel nooit iemand aan mijn deur komt..)

quote:

Onderzoek heeft aangetoond dat het Wachttorengenootschap eigenlijk niets anders is dan een uitgeverij die miljoenen mensen misbruikt om hun boeken aan de man te brengen.

Ja en dat allemaal uit winstbejag en....zo...... Om te beginnen is het het hele werk gebaseerd op vrijwillige bijdragen en heeft compleet en geheel geen winstoogmerk. Dus dat maakt ''aan de man '' brengen al vrij zinloos als dat het enige was. Denk je nou echt dat we al die moeite doen om op de bijbel gebaseerde lectuur te vertalen en uit te pluizen aan de hand van de bijbel met als enige doel ze slechts uit te geven??? Pardon?!
Dat ''onderzoek'' begint erg verdacht te worden..

quote:

Bijvoorbeeld door steeds beloften te doen, en door mensen schrik aan te jagen waarbij zij gebruik maken van een geraffineerd en strak systeem van geestcontrole.

Ja, ik ben zo bang dat ik niet durf te zeggen dat het waar is....
Oh, kom op zeg, geef die man een banaan.

quote:

Wat de beloften aangaat kunnen we rustig zeggen dat nog geen enkele van hun beloften of voorspellingen is uitgekomen. Het lang beloofde paradijs is er nog steeds niet ondanks het feit dat reeds verschillende malen is voorspeld dat het zou komen. Dat was het geval in 1914; 1918; 1925; 1975en ook nog bij enkele andere gelegenheden. Lees in uw bijbel wat er gezegd wordt over profeten wiens voorspellingen niet uitkomen Deut 18; 20:22.

Dat lijkt er wel iets meer op, maar is verschrikkelijk achterhaald. Daar kun je (vooral na ''onderzoek'') nu echt niet meer mee aan komen. Rond 1880 was berekend dat er volgens de bijbelse chronologie iets bijzonders zou gebeuren in 1914. Dit was echter niet armageddon, maar het installeren van Jezus als hemelse koning (ik kom hier nog wel een keer op terug).
Het jaartal was goed, maar het even duren voordat duidelijk was, wat er wel aan de hand was.
Verder is het waar dat rond 1975 (niet zozeer vanwege het specifieke jaartal) de filosofie van de ''tijd van het einde'' wat te sterk de nadruk had op het feit dat het elk moment kon komen en dus langtermijn denken niet nodig leek.
Dat was inderdaad niet erg handig (maar niet meteen fout). Tegenwoordig weten we dat wel evengoed in de tijd van het einde leven (kom ik ook graag op terug), maar dat langetermijn plannen wel nodig is.

quote:

Zo is de generatie van 1914 afgeschaft, de leer van de schapen en de bokken is veranderd, en de tijd dat Christus de bokken van de schapen scheidt is naar de toekomst verzet.

?

quote:

In de Wachttoren kunnen we ook niet meer zo vaak lezen dat de tijd zo dringend is.

Oh, dat is dan zeker de reden dat ik zojuist nog naar een vergadering ben geweest met een openbare lezing die als thema had: voorbereid te zijn op de laatste dagen. (Echt waar!)

quote:

Het valt ook op dat de getuigen die aan de deuren komen niet meer zo aandringen op "de tijd die toch zo kort geworden is."

Dan doe ik het bij deze: de tijd is kort geworden, blijft waakzaam.

quote:

Zo weten wij uit goede bron dat er een systeem bestaat dat uitsluiting wordt genoemd.

No shit, Einstein.

quote:

[Hoop standaard anti-JG-uitsluitingpoep]

Is al aan de orde geweest en daarbij is dit stuk nog eens extra overdreven.

quote:

Hoe is het mogelijk dat een groepje Amerikanen onze mensen hier in Vlaanderen zover krijgen om hun familie te verstoten?

HO HO!. Dit slaat echt alles. Zeer lage insinuatie. Mensen maken zelf beslissingen, mensen stemmen zelf in met de doop en alles wat er bij hoort, wij zien ook liever iedereen in vrede samenzijn, wij hebben GEEN menselijke leiders want 1 is onze leider, JEZUS.
Het KAN dit gebeuren bij uitsluiting wat zeker niet per se hoeft.

quote:

Dit vertoont zéér veel overeenkomst met de "Moonsekte" waar de jonge mensen wijsgemaakt worden dat hun ouders die zich verzetten tegen hun lidmaatschap eigenlijk dienaars van satan zijn, de ouders zouden "onwetend" zijn en misleid worden door satan, en dat zou dan de reden zijn waarom de ouders zich verzetten.

Nu weet ik het echt zeker. Dit is propaganda van malloten danwel opstandige afvalligen o.i.d.
Iedereen is altijd vrij om te kiezen. Geloof kan men niet dwingen. Daarbij slaat dat hele ''verzet''-verhaal nergens op, ik ben vrij en mijn ouders zijn vrij en ook de honderden anderen die ik ken en ook allen die ik op mijn reizen in het buitenland ben tegengekomen, dus kap a.u.b. met deze leugens.

quote:

Dat is echter niet zo. De ouders verzetten zich omdat ze zien dat hun kinderen in handen gevallen zijn van een groep die hen tot 18 uur per dag doet werken.

Wat moeten ze doen dan? In een vieze kolenmijn werken? Of verplicht lectuur vertalen??
O.M.G.

quote:

Jezus heeft ons niet geleerd om andere mensen te verstoten zoals dat het geval zou zijn bij de hedendaagse getuigen

Jammer van je misplaatste bijbelquotes, hier heb je alvast een duidelijke van mij, RCC

Matth 10
34 Denkt niet dat ik gekomen ben om vrede op de aarde te brengen; ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar een zwaard.

Jezus besefte maar al te goed dat het breken van familiebanden kom voorkomen wanneer het tot een confrontatie zou komen tussen degenen die hem willen volgen en zij die dat niet willen.
Helaas loopt die scheidslijn soms door families.

quote:

Hopelijk wil jij hier eens over nadenken. Je reactie is altijd welkom.

Ik heb er al over nagedacht, ik daag je uit het zelf eens te proberen.

quote:

Vriendelijke groeten.

Laat maar.

[ Bericht 0% gewijzigd door STORMSEEKER op 20-02-2005 01:12:58 ]

pffff..naja..goed, waar was ik. Oh, ja, een 3^e topic alweer? Gaat hard! (als het maar geen sticky 'standaard' topic wordt.. ''storms hoekje (& friends)''

Ik heb gister de hele avond op internet tegen site's gelezen op internet over de getuigen en dat zijn er nog al wat zeg. Ben er een beetje van in de war geraakt zelfs. Is te veel om ze hier allemaal neer te zetten en een getuige zal het toch af doen al onzin. Dat is soms wel eens jammer, want ze hebben altijd gelijk. Dat kan je in de war brengen. Zeker in mijn positie, iemand die toch ergens die stem in zijn achter hoofd heeft van het is de waarheid. Het is ook zo dat ze me in mijn leven op de gekste momenten wisten 'te vinden'. Of ik getuige wil worden? Ik weet het echt niet, ik ben hier zo dubbel in. Maar ergens diep van binnen zeg ik ja. Zelfs na het lezen van al wat er niet klopt bij de getuigen. De toekomst zal het uitwijzen, heb trouwens al enkele dagen niks van ze gehoord in mijn mail box.

P.s Wil je de tegen site's lezen tik Jehovah in op google en je vind ze vanzelf..

Ik zou trouwens nog even een keer willen reageren. Allereerst wil ik vragen aan ClubDJ of hij in het vervolg zelf met vragen/opmerkingen wil komen (graag onderbouwd daarbij) in plaats van gewoon teksten van internet te kopieeren. Bedankt.

Verder mag iedereen altijd naar de rondleiding komen op Bethel in Emmen (het JG bijkantoor waar de zaken aangaande Nederland geregeld worden). Ik dacht dat er elke zaterdag (maar moet anders even kijken) rondleidingen werden gegeven waar je de ''kolenmijnen'' met eigen ogen kunt zien.
Dit is een serieuze uitnodiging en als je gaat, laat het me weten, als ik tijd heb, ga ik met je mee.

quote:

Ben er een beetje van in de war geraakt zelfs. Is te veel om ze hier allemaal neer te zetten en een getuige zal het toch af doen al onzin.

Vragen mag altijd, random teksten spammen niet.
Onzin? Dat hangt er vanaf. De vorige tekst was in ieder geval wel onzin, ja.

quote:

Zelfs na het lezen van al wat er niet klopt bij de getuigen.

Dus je studeert met ze en je wil graag meer over ze weten? Waarom ga je dan niet gewoon naar de vergaderingen? Je bent erbij en je bent nog steeds tot niets verplicht. Je ziet alles, maakt alles mee en leert ze beter kennen dan ooit. Ik denk dat je dan beter kunt beslissen dan dat je elk (vals) woord gelooft dat je tegenkomt. Er staat veel ware dingen op internet, maar helaas ook veel valse..

[ Bericht 0% gewijzigd door STORMSEEKER op 20-02-2005 09:49:46 ]

Heb ik gedaan. heel vaak zelfs. Op zondag in Meppel. een keer per week thuis studie en dan nog de studie bij mensen thuis. Heb video banden gezien en heb hier veel lectuur. Dus ben echt wel op de hoogte. Maar door persoonlijke omstandigheden heb ik dit even op een laag pitje moeten zetten, plus de dingen die ik al eerder noemde. Hoop er in maart wel bij te zijn. Bij de Gedachtenisviering van Christus dood.

Nou, dat is zeker leuk te horen.
Tja, ik wil alleen maar waarschuwen voor alle onzin die er rondgaat. Je bent zoals je zelf zegt al op de hoogte, dus zul je zelf ook wel inzien dat een hoop van de aantijgingen aan ons adres niet kloppen. Ik moedig je zeker aan om door te vragen en om je ''scherp'' op te stellen (dat wil zeggen, alles onderzoekt en zoveel mogelijk zaken voor jezelf duidelijk bevestigt) en natuurlijk ook zeker om door te gaan.

Ik wens je in ieder geval succes.

STORMSEEKER, in die brief wordt gesproken over de langetermijnplanning die de JG niet zou hebben; wat bedoelen ze daarmee? En met de opmerking dat jeugd toch hogere studies kan gaan doen, want daarop reageer je niet in je antwoord.

Ow ja, en nog steeds: hoe staan JG tegenover orgaandonatie (zowel geven als ontvangen?)

quote:

Op zondag 20 februari 2005 02:07 schreef het_fokschaap het volgende:
ik ken 1914 vooral als het begin van de 1e wereldoorlog. leuk dat dit samenviel met het installeren van jezus als hemelse koning.

De vraag is of dat wel toeval was.
Het is in ieder geval een feit dat al in 1880 een Wachttoren was uitgekomen (het tijdschift) waarin was berekend uit bijbelse gegevens dat er iets zou veranderen in 1914.
Er zit nogal wat achter en ik heb nu geen tijd om er op in te gaan (moet leren), maar ik wel er wel eens uitgebreid op terugkomen, op zich.

quote:

alleen het einde kan erg lang duren en voor god is een dag als duizend jaar dus nog even geduld.

Jezus' discipelen vroegen al ''wanneer zullen deze dingen zijn?''. Jezus gaf toen een hele reeks tekenen en ook andere verslagen noemen specifieke dingen die aan de hand zouden zijn in de laatste dagen. Verder komt ook de profetie van het beeld uit Daniel (dat zelf weer overeenkomt met Openbaring, waar iets soortgelijks staat) overeen met deze chronologie van wereldheersers, waarvan de Anglo-Amerikaanse de laatste is. Dus duizend jaar zal het niet meer duren.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 09:58 schreef miss_sly het volgende:
STORMSEEKER, in die brief wordt gesproken over de langetermijnplanning die de JG niet zou hebben; wat bedoelen ze daarmee?

Rond 1970-1975 was de opvatting nogal sterk (hoewel niet geheel gegrond) dat Armageddon echt elk moment kon komen. Velen dachten dat lange-termijnplanning daarom toch overbodig was en verkochten hun huis of begonnnen niet aan een studie. Die reactie was overtrokken en toen Armageddon inderdaad niet gelijk kwam, zoals sommigen dus verwachtten, verloren sommigen hun geloof. Maar men had kunnen weten hoe de vork in de steel zit.

quote:

En met de opmerking dat jeugd toch hogere studies kan gaan doen, want daarop reageer je niet in je antwoord.

Hiervoor geldt hetzelfde.

quote:

Ow ja, en nog steeds: hoe staan JG tegenover orgaandonatie (zowel geven als ontvangen?)

Nergens staat specifiek in de bijbel dat dat verboden is, maar aangezien het toch materiaal blijft van iemand anders en natuurlijk vrij ingrijpend is, wordt het overgelaten aan ieders persoonlijke geweten. Hier kun je geen regels over maken, aangezien de bijbel niet duidelijk uitsluitsel geeft en ieder er weer anders over denkt.
Regel is wel dat er geen bloed gebruikt mag worden tijdens de operatie.
Dus als je het zelf vind kunnen, zijn zowel donatie als transplantatie in principe toegestaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door STORMSEEKER op 20-02-2005 11:51:44 ]

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 13:59 schreef aloa het volgende:
Hoe zit het met het nemen van medicijnen. Dit vraag ik me af, omdat hierdoor ook bepaalde stoffen in het bloed terecht komen. Kunnen/mogen jehovah's medicijnen gebruiken. Medicijnen zijn er om een mens beter te maken, maar er zitten ook veel nadelen(bijwerkingen) aan. Hoe wordt daar over gedacht bij jehovah getuigen?

Het gebruik wordt in de bijbel zeer niet veroordeeld.
Lukas 10
32 Zo was er ook een leviet die, toen hij bij de plaats kwam en hem zag, aan de overkant voorbijging. 33 Maar een zekere Samaritaan die langs die weg reisde, trof hem aan en werd, toen hij hem zag, door medelijden bewogen. 34 Daarom ging hij naar hem toe en verbond zijn wonden, terwijl hij er olie en wijn op goot. Vervolgens tilde hij hem op zijn eigen beest en bracht hem naar een herberg en zorgde voor hem.

1 Tim 5
23 Drink niet langer water, maar gebruik wat wijn ter wille van uw maag en uw veelvuldige ziektegevallen.
(Paulus schreef dit aan Timotheus die blijbaar nogal eens last had van zijn maag)

Dus er iets tegen doen is zeker niet verkeerd, maar voorzichtigheid is zeker geboden.
Veel medicijnen hebben inderdaad schadelijke bijwerkingen en er zal moeten worden afgewogen of het middel niet erger is dan de kwaal. Maar in principe gebruiken wij zeker medicijnen en staan wij inenting zeker toe.

Zijn er ook mensen van het Leger des Heils op Fok? Daar heb ik eigenlijk veel meer mee dan met de Jehova's.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 12:38 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

open er een topic over

Leger des Heils-fokkers?

Jammer ik vond je post altijd wel goed mee werken aan de discussie, ik ga zo even lezen in het boek Trek voordeel van de theocratische bediengsschool. Uitegeven door de jehovah Getuigen natuurlijk. Is een boek waar je les krijgt om je zo goed mogelijk te laten functioneren als Getuige.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 10:10 schreef STORMSEEKER het volgende:

Nergens staat specifiek in de bijbel dat dat verboden is, maar aangezien het toch materiaal blijft van iemand anders en natuurlijk vrij ingrijpend is, wordt het overgelaten aan ieders persoonlijke geweten. Hier kun je geen regels over maken, aangezien de bijbel niet duidelijk uitsluitsel geeft en ieder er weer anders over denkt.
Regel is wel dat er geen bloed gebruikt mag worden tijdens de operatie.
Dus als je het zelf vind kunnen, zijn zowel donatie als transplantatie in principe toegestaan.

Is het niet zo dat er bij orgaantransplanties ook altijd (misschien maar een beetje, maar toch) bloed meekomt?

Ik heb een tijd geleden een vrij langlopende en pittige discussie gehad met een JG die toendertijd mijn collega was. Uiteindelijk zijn wij samen tot de conclusie gekomen, dat hij uiteindelijk degene vertrouwt die zijn bijbel heeft opgesteld en niet zozeer Jehova.

Daarbij kwam nog dat hij me uitgelegd heeft dat JG's wel in een hemel, maar niet in een hel geloven. Ik heb hem toen uitgelegd dat dit ook niet kan, aangezien er dan geen contrast is. Om een hemel te hebben, heb je een hel nodig, anders is er uiteindelijk geen verschil.
Hieruit kwam dus vervolgens de conclusie dat hij gelooft dat er een 'plek' is waar je naar toe gaat als je dood bent.

Hebben de JG's op Fok! hier misschien nog een mening over?

P.S: Mag ik u misschien nogmaals wijzen op de futiliteit van het quoten van deze bijbel om uw standpunten te beargumenteren tegenover niet gelovigen? Een boek wat ik niet erken, zal voor mij geen geldige argumenten bevatten.

[ Bericht 6% gewijzigd door DustPuppy op 21-02-2005 08:22:15 ]

Raar dat hij in de hemel gelooft want dat doen de Getuigen niet!

quote:

Op zondag 20 februari 2005 15:53 schreef Alicey het volgende:

[..]

Is het niet zo dat er bij orgaantransplanties ook altijd (misschien maar een beetje, maar toch) bloed meekomt?

als je vlees eet ook, maar de Jehova's die ik ken, noemen het dan vleessappen
altijd handig, je verandert gewoon het etiketje en dan kun je er voor jezelf mee wegkomen

bloedtransfusies niet toegestaan omdat in de Openbaring staat.. etc
Zo zie je maar hoe desastreus de gevolgen kunnen zijn als je zgn heilige teksten heel letterlijk neemt.
je laat je kind liever doodgaan dan dat je het een bloedtransfusie laat geven, een kind dat niet eens zelf kan beslissen daarover, enkel getuige is omdat de ouders dat zijn en dus overgeleverd is aan diens nukken.

misdadig, dus.

quote:

Op maandag 21 februari 2005 08:58 schreef clubdj het volgende:
Raar dat hij in de hemel gelooft want dat doen de Getuigen niet!

Denk dat je toch nog een keer met ze moet praten. Want ze geloven er wel degelijk in. Alleen zien ze een verschil tussen de personen die samen met Jezus vanuit de hemel zullen regeren ( een groep van 144.000 ) over de hele mensenmassa.

Het Nieuwe Koninkrijk bedoel je, geen hemel dus.

*tvp*