Paul Scheffer wil strijd Wouter Bos aan

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 17:28 schreef lucida het volgende:

[..]

Kijk, in mijn ogen is het simpel, of je kiest voor verantwoorde hervormingspolitiek en dan stem je voor de huidige coalitie, of je bent voor links-radicale afbraakpolitiek en dan breng je je stem uit op een van de drie oppositiepartijen.

De PvdA zit nog midden in de fase van boetedoening voor de puinhopen die ze door de lamentabele vooruitschuifcultuur van 8 jaar Paars hebben veroorzaakt. Nog is de belofte tot beterschap - ondanks alle eerlijke woorden - niet zelfreinigend genoeg om het odium van de de-verdeel-en-heers-politiek die zo aan haar kleeft weg te poetsen.

In jouw ogen is het een beetje te simpel allemaal. De huidige regering is bezig Nederland af te breken, kijk alleen al naar de economie die het ten opzichte van andere europese landen bar slecht doet. En dat is niet de schild van paars want tot en met paars deed de economie het goed. En waarom is links gelijk radicaal? Dit kabinet is eerder extreem rechts, nog veel erger.
Jij hebt je uitspraak gekopieerd van Bush. Of je bent met ons of tegen ons. Hoe bizar, dat is veelste zwart wit.
Welke partij moet het meeste boetedoen en zit gewoon weer in het kabinet???
Juist, de VVD.

Ik vind het van democratische beginselen getuigen wanneer mensen zich binnen een partij kandidaat kan stellen als nieuwe leider.

Wat ik vreemd vind op dit Forum is dat mensen over de inhoudloosheid van de politiek. Bos is niet de enige leider van een partij die als populair poppetje naar voren is geschoven. Wilders, Dittrich en zelfs van Aartsen en Balkenende zijn mensen die met alleen hun vertoning een groep mensen aanspreekt. Dat is onderdeel van de toeschouwersdemocratie waarin we tegenwoordig leven.

Maar is deze inhoudsloos? Ik denk dat er meer inhoud is dan ooit ter voren! Sinds de opkomst van deze toeschouwersdemocratie stemmen mensen niet langer op grond van sociale breuklijnen. Men stemt steeds minder op een partij om de eigen sociale status te bevestigen (zoals arbeiders op sociale partijen stemmen en christenen op conservatieve partijen enzo.).

Men is zwevend en alleen uiterlijk is niet genoeg want anders dan zat Chantal Janzen of een dergelijk iemand op een blauwe stoel. Nee mensen kiezen ook op Topics. Welk van alle poppetjes praat over de onderwerpen die ik belangrijk vind? Als daar vervolgens een betrouwbaar en prettig gezicht bij hoort is de deal gemaakt. Maar onderschat de invloed van de inhoud niet!

Alle goeds,

Don Gurgen

[ Bericht 0% gewijzigd door Don_Gurgen op 30-03-2005 17:48:50 (typos) ]

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 17:38 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Op welke punten heeft hij het dan mis? En welke constructieve rol hebben de linkse partijen de afgelopen drie jaar gespeeld?

Ach, de typering "links-radicale afbraakpolitiek" toont al sentimentalisering zonder inhoud zoals de sjun-clan zou zeggen.

De linkse partijen hebben de afgelopen drie jaar in de oppositie gezeten, en met een hechte regeringscoalitie kan je in politiek Den Haag maar een marginale rol spelen. Gelukkig hebben de linkse partijen wel alternatieven geboden en hun afkeer tegen sommige maatregelen laten horen, waardoor mensen een goed alternatief zien, en de peilingen geven een duidelijk beeld hoe dat uitpakt.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 17:47 schreef Sidekick het volgende:

Gelukkig hebben de linkse partijen wel alternatieven geboden en hun afkeer tegen sommige maatregelen laten horen, waardoor mensen een goed alternatief zien, en de peilingen geven een duidelijk beeld hoe dat uitpakt.

en zo is het natuurlijk vaak zo dat de oppositie stemmen kan trekken met een tegengeluid. En peilingen geven nog geen uitsluitsel over de uiteindelijke uitslag een stemming. Kijk alleen maar naar Kerry vs. Bush.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 17:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Welk antibeleid? De PvdA heeft op veel gebieden ingestemd met het kabinetsbeleid, zoals ze dat ook met het CDA waren overgekomen in de mislukte formatie. Alleen op kritieke punten laat de PvdA zich zien, om op te komen voor een betere verdeling van de lasten. Het toont daarmee een realistisch alternatief voor dit kabinet.

welke gebieden dan? laat eens wat constructiefs zien...ik kan namelijk niks bedenken.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 17:42 schreef Fresh het volgende:

[..]

In jouw ogen is het een beetje te simpel allemaal. De huidige regering is bezig Nederland af te breken, kijk alleen al naar de economie die het ten opzichte van andere europese landen bar slecht doet. En dat is niet de schild van paars want tot en met paars deed de economie het goed. En waarom is links gelijk radicaal? Dit kabinet is eerder extreem rechts, nog veel erger.
Jij hebt je uitspraak gekopieerd van Bush. Of je bent met ons of tegen ons. Hoe bizar, dat is veelste zwart wit.
Welke partij moet het meeste boetedoen en zit gewoon weer in het kabinet???
Juist, de VVD.

Dan moet je niet dergelijke polariserende teksten van een overnemen als ze zo slecht zijn, he.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 17:42 schreef Fresh het volgende:

[..]

In jouw ogen is het een beetje te simpel allemaal. De huidige regering is bezig Nederland af te breken, kijk alleen al naar de economie die het ten opzichte van andere europese landen bar slecht doet. En dat is niet de schild van paars want tot en met paars deed de economie het goed. En waarom is links gelijk radicaal? Dit kabinet is eerder extreem rechts, nog veel erger.
Jij hebt je uitspraak gekopieerd van Bush. Of je bent met ons of tegen ons. Hoe bizar, dat is veelste zwart wit.
Welke partij moet het meeste boetedoen en zit gewoon weer in het kabinet???
Juist, de VVD.

De heer Hogervorst liet onlangs weten naar een twee partijen stelsel te verlangen. Rechts-liberaal is al bezig zichzelf tot een machtsbol samen te ballen, links is intern te zeer verdeeld en, door de onderlinge ideologische twisten nog te vermoeid om überhaupt een bolwerk van macht te kunnen vormen.

_{Hij die niet tegen mij is , is met mij...}

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 17:42 schreef Fresh het volgende:
In jouw ogen is het een beetje te simpel allemaal. De huidige regering is bezig Nederland af te breken, kijk alleen al naar de economie die het ten opzichte van andere europese landen bar slecht doet.

Nou Duitsland, met zijn fantastische daadkrachtige linkse regering, doet het minder goed dan wij.

quote:

En dat is niet de schild van paars want tot en met paars deed de economie het goed.

Snap jij het idee van conjunctuurgolven en structurele hervormingen niet?

quote:

En waarom is links gelijk radicaal?

Omdat ze afbraakpolitiek voeren, niet constructief bezig zijn.

quote:

Dit kabinet is eerder extreem rechts, nog veel erger.

Ik zat er op te wachten. Daar heb je hem! De WO2-vergelijking. Kon niet uitblijven.

quote:

Jij hebt je uitspraak gekopieerd van Bush. Of je bent met ons of tegen ons. Hoe bizar, dat is veelste zwart wit.

Veel te , leer Nederlands. Bush bleek duidelijk gelijk te hebben. De wereld is een bastion van anti-amerikanisme. Zo zwart-wit is het.

quote:

Welke partij moet het meeste boetedoen en zit gewoon weer in het kabinet???
Juist, de VVD.

Omdat CDA en PvdA er niet uitkwamen regeert de VVD weer mee. Ze kozen zelf eerder voor de oppositie. En waarom zou die partij juist het meeste boete moeten doen? Dat is eerder jouw onnavolgbare logica.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 17:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

welke gebieden dan? laat eens wat constructiefs zien...ik kan namelijk niks bedenken.

Lees de tegenbegroting van de PvdA maar.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 17:46 schreef Don_Gurgen het volgende:
Ik vind het van democratische beginselen getuigen wanneer mensen zich binnen een partij kandidaat kan stellen als nieuwe leider.

Wat ik vreemd vind op dit Forum is dat mensen over de inhoudloosheid van de politiek. Bos is niet de enige leider van een partij die als populair poppetje naar voren is geschoven. Wilders, Dittrich en zelfs van Aartsen en Balkenende zijn mensen die met alleen hun vertoning een groep mensen aanspreekt. Dat is onderdeel van de toeschouwersdemocratie waarin we tegenwoordig leven.

Maar is deze inhoudsloos? Ik denk dat er meer inhoud is dan ooit ter voren! Sinds de opkomst van deze toeschouwersdemocratie stemmen mensen niet langer op grond van sociale breuklijnen. Men stemt steeds minder op een partij om de eigen sociale status te bevestigen (zoals arbeiders op sociale partijen stemmen en christenen op conservatieve partijen enzo.).

Men is zwevend en alleen uiterlijk is niet genoeg want anders dan zat Chantal Janzen of een dergelijk iemand op een blauwe stoel. Nee mensen kiezen ook op Topics. Welk van alle poppetjes praat over de onderwerpen die ik belangrijk vind? Als daar vervolgens een betrouwbaar en prettig gezicht bij hoort is de deal gemaakt. Maar onderschat de invloed van de inhoud niet!

Alle goeds,

Don Gurgen

Neem me niet kwalijk maar wat staat dit commentaar bol van "leegte". Het lijkt wel alsof we hier te maken hebben met wat PvdA voetvolk dat zich in de Achilleshiel geschoten voelt.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 17:56 schreef Sidekick het volgende:
Lees de tegenbegroting van de PvdA maar.

Potverteren op de middellange termijn.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 17:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Lees de tegenbegroting van de PvdA maar.

de beterbegroting (nou goed ik heb weer kunnen lachen vandaag) ik had je natuurlijk moeten waarschuwen dat dit onmogelijke stuk, gezien de tijd waarin we leven, volstrekt ridicuul is. gelukkig is het destijds ook zo afgeserveerd. maar heb je nog meer?

[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 30-03-2005 18:08:47 ]

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 17:51 schreef lucida het volgende:

[..]

De heer Hogervorst liet onlangs weten naar een twee partijen stelsel te verlangen. Rechts-liberaal is al bezig zichzelf tot een machtsbol samen te ballen, links is intern te zeer verdeeld en, door de onderlinge ideologische twisten nog te vermoeid om überhaupt een bolwerk van macht te kunnen vormen.

_{Hij die niet tegen mij is , is met mij...}

Wel een grappige analyse om op basis van een uitlating van Hoogervorst 'rechts-liberaal' tot machtsbol te bestempelen, terwijl links in jouw ogen verdeeld zou zijn. Misschien moet je eens wat sleutelen aan jouw werkelijkheidsbeleving.

Wat doet je concluderen dat rechts-liberaal uberhaupt kan overleven in een tweepartijenstelsel?

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:02 schreef zoalshetis het volgende:
maar heb je nog meer?

Doe nou niet waar de PvdA zo in uitmunt: overvragen...

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 17:28 schreef Fresh het volgende:

[..]

Een kabinet met een sulletje als leider is gedoemd tot mislukken. Zo'n man wordt niet serieus genomen en krijgt dus niks voor elkaar.

De man die twee kabinetten wist te leiden, en de Hoop Scheffer als Secretaris Generaal van de NAVO wist te slijten kreeg wèl iets voor elkaar en kan bijgevolg dus niet als sulletje worden weggezet. Wie dat doet wordt gelogenstraft door de feiten en bijgevolg met een korrel zout genomen.

quote:

Daarnaast zijn de maatregelen die ze hebben genomen (als ze die al genomen hebben) om de economische teruggang terug te dringen onvoldoende gebleken. Vertel mij 1 ding wat dit kabinet goed heeft gedaan?

Het beperken van de toestroom naar Nederland van kanslozen op de arbeidsmarkt.

Het beperken van de kosten van de ziektewet.

Het beperken van de instroom in de WAO.

Starten van een normen en waardendebat ter bewustwording van leefbaarheidsproblematiek in diverse steden.

Openbreken van discussies inzake maatschappelijke misstanden en het aan de kaak stellen van de slachtofferrol als chantagemethodiek.

quote:

Kijk op internet zou ik zeggen.

Daar kom ik wel eens...

quote:

Wouter Bos en de andere nieuwe Pvda leden wel?

[..]
[..]

Bos is ook niet de perfecte leider, tuurlijk is er kritiek en moet er kritiek blijven maar nogmaals alles beter dan het aan daadkracht ontbrekende zooitje in Den Haag.

Nee. Wouter Bos drukt zijn snor als hij geen algemeenheden/inkoppers kan melden of als de claims van moreel gelijk van zijn partij behoorlijk worden bevraagd.

quote:

En ik ben geen Pvda lid en weet ook nog niet of ik op hun ga stemmen.

Ik zou het zeker nog eens overdenken. In Amsterdam hebben we ruim 100 jaar socialistisch bestuur. De stad is vervuild van het gedogen, op straat is onaanspreekbaarheid gangbaar, in de metro wordt je nogal eens geconfronteerd met hufterigheid die slechts middels fysieke argumentatie bijbuigbaar is. Enkele jaren van cohenniseren hebben de stad doen verzinken in een lethargie voor wat betreft de aanpak van verloedering van openbare ruimten. Als je het dan toch over een ontbreken aan daadkracht hebt.

Ik reken dit vooral de PvdA aan, die partij die in het onderwijs, bij de ambtenarij en in de media zo haar stromensen heeft om het eigen miserabele labbekakkerige beleid voor geweldig te verkopen. De partij die er zorg voor draagt dat de mensen die iets willen en kunnen hun heil meer en meer buiten Amsterdam gaan zoeken. De partij die bewerkt dat er een steeds grotere kloof in de stad ontstaat tussen gegoeden in de grachtengordel en de betere wijken, en de afhankelijken doorheen de rest van de stad terwijl het stadsbestuur het middenstanders steeds moeilijker maakt om hun nering winstgevend in Amsterdam voort te zetten.

Jaren van angsthazerig gedoogbeleid hebben de misdaad doen toenemen en de aangiftebereidheid doen afnemen terwijl het gemeentebestuur doodleuk verklaart dat het veiliger geworden is in de stad in de hoop de eigen populariteit op te krikken. Tijd dus dat de Augiusstal aan de Amstel 1 eens wordt uitgemest opdat mensen met een frisse blik, zonder knellende PvdA-banden de kans krijgen om de stad weer tot bloei te brengen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:04 schreef Kozzmic het volgende:


Wat doet je concluderen dat rechts-liberaal uberhaupt kan overleven in een tweepartijenstelsel?

Je hebt kennelijk mijn _sub-zin niet gelezen en of begrepen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:05 schreef lucida het volgende:

[..]

Doe nou niet waar de PvdA zo in uitmunt: overvragen...

de 'strijd met de gelijke wapens' is losgebarsten... alhoewel ik me met zo'n overwinning zou afvragen of ik me victorieus zou moeten voelen. ach misschien is dat wat wel eens bij de demagogen ontbreekt.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:07 schreef lucida het volgende:

[..]

Je hebt kennelijk mijn _sub-zin niet gelezen en of begrepen.

Sorry, ik heb sowieso grote moeite de wartaal die je uitslaat te begrijpen.

Kan je het even voor me uitleggen misschien?

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:07 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de 'strijd met de gelijke wapens' is losgebarsten...

Als deze coalitie de oppositie met gelijke munt terugbetaalt dan mogen we zeker op een fors overschot rekenen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:09 schreef lucida het volgende:
Als deze coalitie de oppositie met gelijke munt terugbetaalt dan mogen we zeker op een fors overschot rekenen.

Dat wordt een bloedbad.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:09 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Sorry, ik heb sowieso grote moeite de wartaal die je uitslaat te begrijpen.

Kan je het even voor me uitleggen misschien?

Voor iemand die moeite heeft met de wartaal die ik zou uitslaan, sta je wel vlug klaar met een oordeel. Kun je dat eens uitleggen?

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:10 schreef lucida het volgende:

[..]

Voor iemand die moeite heeft met de wartaal die ik zou uitslaan, sta je wel vlug klaar met een oordeel. Kun je dat eens uitleggen?

Ach ja, de gebruikelijke Lucida-tegenvraag. Ik had kunnen weten dat er geen gewoon antwoord zou komen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:09 schreef lucida het volgende:

[..]

Als deze coalitie de oppositie met gelijke munt terugbetaalt dan mogen we zeker op een fors overschot rekenen.

nou laat dat kabinet maar vallen dan, al was het alleen maar voor de lol. het enige dat ik dan van de pvda verlang is openheid van zaken, niet die poppenkast.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:12 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ach ja, de gebruikelijke Lucida-tegenvraag. Ik had kunnen weten dat er geen gewoon antwoord zou komen.

Of je duidt nader wat jij tot wartaal bestempelt...

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:12 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ach ja, de gebruikelijke Lucida-tegenvraag. Ik had kunnen weten dat er geen gewoon antwoord zou komen.

Ik weet bijna zeker als jij niet het woord wartaal had gebruikt, dat ik jou netjes antwoord zou hebben gegeven.