NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, die tijd heb ik meegemaakt.quote:Op zondag 6 februari 2005 20:32 schreef Prego het volgende:
was je erbij dan? moet je daarom generaliseren?
Daarom generaliseer ik ook niet, ik vertel gewoon de waarheid die jij en de meenste homos niet willen weten.
Dat was in die tijd de naam die men er aan gafomdat ze geen naam er voor hadden "GAY CANCER", en dat waren de woorden van 'Patient O' niet die van mij. Dat jij de feiten niet kent, is niet mijn probleem.quote:de vergelijking is behoorlijk krom. betreft het lijden is een ander onderwerp. om aids homo-kanker te noemen is sowieso stom, hetero's hebben dat niet zeker...
prima dat jij ook je mening geeft hier, maar om dat nu meteen feiten te gaan noemen gaat er bij mij niet in
Ja, die tijd heb ik meegemaakt.quote:Op zondag 6 februari 2005 20:32 schreef Prego het volgende:
was je erbij dan? moet je daarom generaliseren?
Daarom generaliseer ik ook niet, ik vertel gewoon de waarheid die jij en de meenste homos niet willen weten.
Als je over generaliseren wilt gaan hebben kun je het beter over de homos hebben die moslims generaliseren, dat is dagelijkse kost tegenwoordig.
Dat was in die tijd de naam die men er aan gafomdat ze geen naam er voor hadden "GAY CANCER", en dat waren de woorden van 'Patient O' niet die van mij. Dat jij de feiten niet kent, is niet mijn probleem.quote:de vergelijking is behoorlijk krom. betreft het lijden is een ander onderwerp. om aids homo-kanker te noemen is sowieso stom, hetero's hebben dat niet zeker...
prima dat jij ook je mening geeft hier, maar om dat nu meteen feiten te gaan noemen gaat er bij mij niet in
Waar slaat trouwens "Patient O" op? Ik ben wel bekend met de aanduiding "Patient 0", bedoel je dat niet?
Hier een goed voorbeeld waar homohaters voor in staat zijn!quote:Op zondag 6 februari 2005 20:29 schreef Youssef het volgende:
[..]
om maar niet te spreken over een homo die wraak wilde nemen op hetero's
Homohaters steken Belg in brand
http://www.o-radio.be/detail.php?record=654
En dit dankzij imbeciele haatzaaiers zoals jullie, daar zijn jullie onrechtstreeks mede schuldig aan.
Wees er maar trots op!!!
[ Bericht 5% gewijzigd door andromeda1968 op 06-02-2005 21:15:18 ]
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
LOL!quote:Op zondag 6 februari 2005 20:54 schreef mineo39-76 het volgende:
Topic opvrolijk met een leuk plaatje
[afbeelding]
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Goeie first post!!quote:
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
En dit voor een first post, chapeau daarvoor.quote:Op zondag 6 februari 2005 20:59 schreef 3.1415926 het volgende:
Subliem!
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
De dokter die met hem werkte noemde hem 'patient O' en staat voor "Out of California", de meenste dokters die ook aan dit project werkte lasen dat als patient zero, dat was dus een vergissing. Hij behoorde tot de eerste groep die AIDS hadden, die ze opgelopen hadden in de bad-huizen, zijn bekentheid heeft hij te danken aan het feit dat hij werkte in een vliegtuig en in alle plaatsen waar hij kwam sex had met vele partners, hij behoorde ook tot diegene die niet mee wilden werken en daardoor vele mensen heeft besmet in vele steden.quote:Op zondag 6 februari 2005 21:05 schreef Alicey het volgende:
Waar slaat trouwens "Patient O" op? Ik ben wel bekend met de aanduiding "Patient 0", bedoel je dat niet?
De wil om te besmetten (aka Urban Legend)
Liefde overwint niet alles. Een groepje studentes reisde recent naar een zonnig land voor een pretvakantie. Zonder dat het de bedoeling was, werd een van hen verliefd op een jongeman die ze ter plekke ontmoette. Het was overduidelijk meer dan een vakantieliefde. De liefde was zo intens, ze lagen elkaar zo goed en de sex was onbeschrijfelijk geweldig. Na een week gedrenkt in romantiek besloten ze te verloven. Aan het slot van de vakantie bracht hij haar naar het vliegveld en gaf haar na een laatste innige omhelzing een juwelendoosje: ,,Maak dit pas open als je thuis bent.`` In de vaste overtuiging dat ze een trouwring had ontvangen klemde de studente het doosje in haar hand en reisde zielsgelukkig af naar huis.
Eenmaal aangekomen stortte ze het relaas van haar fantastische ervaring over haar ouders uit. Ze had de man van haar leven ontmoet, dat stond vast. Trots toonde ze de juwelendoos en opende die in het bijzijn van haar familie. Er bleek echter geen trouwring in te zitten maar een sleutelhanger in de vorm van een plastic skelet met een grijnzend doodshoofd. Op het briefje dat aan de ring bevestigd was, stond de tekst: ,,Welcome to the world of AIDS``.
Het angstaanjagende verhaal dat een met het HIV-virus besmet persoon doelbewust zijn ziekte doorgeeft is niet nieuw. Alleen is het in de meeste versies een vrouw die uit is op wraak.
In september 1995 zaaide een priester in het Ierse plaatsje Dungarvan paniek met een donderpreek over een wraaklustige vrouw die doelbewust mannen in zijn parochie besmette met Aids. De vrouw zou uit Londen afkomstig zijn, gedurende acht maanden in het plaatsje gewoond hebben en maar liefst tachtig mannen zouden aan haar dodelijke verleidingen ten prooi zijn gevallen, aldus de priester die ook nog eens een gedetailleerd signalement van haar gaf. De preek werd destijds opgepikt door een plaatselijke krant, belandde vervolgens in de - internationale - nieuwsstromen en zorgde voor grote publieke verontwaardiging. Dunvargan werd gebombardeerd tot `Aids-hoofdstad` van Ierland.
Een half jaar later, op 19 maart, publiceerde The Irish Times een artikel waarin werd geconstateerd dat de vrouw hoogstwaarschijnlijk nooit heeft bestaan en dat er geen sprake was van een Aids-epidemie in het gebied. Wel had een vrouw die voldeed aan het signalement dat de priester had gegeven, nogal wat moeilijkheden ondervonden in de sociale sfeer. De priester had niets anders gedaan dan het verspreiden van een al veel oudere urban legend. Hij had er alleen zelf wat omheen verzonnen om het verhaal `echt` te maken, maar dat is dan ok een noodzakelijke ingredient van urban legends.
Er zijn meer verhalen over soortgelijke `gebeurtenissen` in omloop. Zo is er het verhaal over een prostituee die wilde nachten met mannelijke klanten doorbrengt en ze verlaat terwijl ze slapen. Op de spiegel in de badkamer laat ze haar met lipstick geschreven boodschap achter: Welcome to the world of AIDS. In andere versies gaat het om een vrouw die besmet is geraakt door haar ontrouwe echtgenoot en uit pure wraak op jacht gaat naar andere overspelige mannen om ze
vervolgens in de val te lokken. Ook zij laat de lipstickboodschap achter maar nu als waarschuwing aan de echtgenotes van haar slachtoffers. En in Australie zorgde het - eveneens verzonnen - verhaal over een psychisch gestoorde, rondreizende, vrouw die soortgelijk gedrag vertoonde, voor veel onrust...
De urban legend is inmiddels ook een aantal malen verfilmd, een trefzekere manier om verspreiding van het verzinsel te bevorderen. Zoals de - bekroonde Mexicaanse film Bienvenido uit 1994 over een stel dat hun huwelijksgeluk ten gronde gericht ziet worden door een blonde vamp die hun leven binnendringt en vervolgens met achterlating van de boodschap op de spiegel plots verdwijnt. In de Koreaanse film White Side of the End uit 1996 is de dader wel weer een man en het slachtoffer een succesvolle carrierevrouw.
In Nederland doen soortgelijke verhalen juist de ronde onder prostituees. In de jaren tachtig vertelde een Rotterdamse hoer in het VARA-radio programma De Stand van Zaken over de angst voor klanten die er op uit zijn de ziekte `uit wraak` verder te verspreiden. ,,Als een man duizend gulden biedt voor een wip zonder condoom weet je dat hij besmet is en het door wil geven.``
Sommigen schrijven de origine van het verhaal toe aan Gaetan Dugas, alias Patient Zero, de Canadese steward die het HIV-virus begin jaren tachtig naar het Amerikaanse continent zou hebben overgebracht. Over Dugas, die overigens niets wist van het bestaan van AIDS en zijn ziekte `homo-kanker` noemde, gaat het verhaal dat ook hij doelbewust partners besmette.
Afgezien van het feit of dat verhaal op zich klopt, is de bron zeker veel ouder.
In kringen van liefhebbers van urban legends, de moderne verzinsels die zich als verbale virussen over de planeet verspreiden, staat het fenomeen van de doelbewuste besmetting bekend als `Aids Mary` vernoemd naar het veel oudere - waar gebeurde - verhaal `Typhoid Mary`.
Mary Mallon was een Ierse analfabete kokkin die rond de laatste eeuwwisseling tientallen, zo niet honderden, mensen in de Verenigde Staten besmette met tyfus. In tien jaar tijd werkte ze in zeven huishoudens. Zelf werd ze nooit ziek maar vertrok spoorslags als de eerste ziekteverschijnselen onder haar werkgevers opdoken. In 1905 werd ze opgepakt en veroordeeld tot drie jaar cel na een medische behandeling geweigerd te hebben. Uiteindelijk werd ze vrijgelaten onder de belofte dat ze nooit meer als kok zou werken, maar al snel nam ze een andere naam aan en zette haar `werk` voort, onder meer in de keuken van een ziekenhuis. In 1915 werd ze opnieuw gearresteerd en tot haar dood, 23 jaar later, opgesloten.
Of Typhoid Mary echt de absolute bron is voor de moderne variant Aids Mary staat overigens niet vast. In zijn boek Journal of the Plague beschrijft Daniel Defoe dat soortgelijke verhalen in Londen verteld werden tijdens de uitbraak van de pest in 1665. Met pest besmette personen zouden de `natuurlijke neiging` hebben anderen te willen infecteren. Defoe constateert dat die beweringen onzin zijn.
Tyfus heeft plaats gemaakt voor AIDS en in de stroom van emancipatie wordt de rol van de `slechte vrouw` nu soms vervangen door die van de `slechte man`, doch altijd wordt er een wraakmotief aan toegevoegd. Dat laatst is noodzakelijk voor de moraal die immer hetzelfde blijft: promiscuiteit is levensgevaarlijk. In die zin is het een klassieke urban legend, een modern sprookje dat angst gebruikt om `ongewenst` of risicovol maatschappelijk gedrag te bestrijden. En de angst wordt het beste vergroot door toevoeging van het wraakelement. Het gevaar van de `per ongeluk`-besmetting met een dodelijke ziekte wordt op de een of andere manier reeeler als er opzet in het spel is. Het Kwaad kan kennelijk niet zonder menselijk gezicht...
Bron: Gepubliceerd in het katern Het Vervolg van de Volkskrant, zaterdag 9 augustus 1997
Liefde overwint niet alles. Een groepje studentes reisde recent naar een zonnig land voor een pretvakantie. Zonder dat het de bedoeling was, werd een van hen verliefd op een jongeman die ze ter plekke ontmoette. Het was overduidelijk meer dan een vakantieliefde. De liefde was zo intens, ze lagen elkaar zo goed en de sex was onbeschrijfelijk geweldig. Na een week gedrenkt in romantiek besloten ze te verloven. Aan het slot van de vakantie bracht hij haar naar het vliegveld en gaf haar na een laatste innige omhelzing een juwelendoosje: ,,Maak dit pas open als je thuis bent.`` In de vaste overtuiging dat ze een trouwring had ontvangen klemde de studente het doosje in haar hand en reisde zielsgelukkig af naar huis.
Eenmaal aangekomen stortte ze het relaas van haar fantastische ervaring over haar ouders uit. Ze had de man van haar leven ontmoet, dat stond vast. Trots toonde ze de juwelendoos en opende die in het bijzijn van haar familie. Er bleek echter geen trouwring in te zitten maar een sleutelhanger in de vorm van een plastic skelet met een grijnzend doodshoofd. Op het briefje dat aan de ring bevestigd was, stond de tekst: ,,Welcome to the world of AIDS``.
Het angstaanjagende verhaal dat een met het HIV-virus besmet persoon doelbewust zijn ziekte doorgeeft is niet nieuw. Alleen is het in de meeste versies een vrouw die uit is op wraak.
In september 1995 zaaide een priester in het Ierse plaatsje Dungarvan paniek met een donderpreek over een wraaklustige vrouw die doelbewust mannen in zijn parochie besmette met Aids. De vrouw zou uit Londen afkomstig zijn, gedurende acht maanden in het plaatsje gewoond hebben en maar liefst tachtig mannen zouden aan haar dodelijke verleidingen ten prooi zijn gevallen, aldus de priester die ook nog eens een gedetailleerd signalement van haar gaf. De preek werd destijds opgepikt door een plaatselijke krant, belandde vervolgens in de - internationale - nieuwsstromen en zorgde voor grote publieke verontwaardiging. Dunvargan werd gebombardeerd tot `Aids-hoofdstad` van Ierland.
Een half jaar later, op 19 maart, publiceerde The Irish Times een artikel waarin werd geconstateerd dat de vrouw hoogstwaarschijnlijk nooit heeft bestaan en dat er geen sprake was van een Aids-epidemie in het gebied. Wel had een vrouw die voldeed aan het signalement dat de priester had gegeven, nogal wat moeilijkheden ondervonden in de sociale sfeer. De priester had niets anders gedaan dan het verspreiden van een al veel oudere urban legend. Hij had er alleen zelf wat omheen verzonnen om het verhaal `echt` te maken, maar dat is dan ok een noodzakelijke ingredient van urban legends.
Er zijn meer verhalen over soortgelijke `gebeurtenissen` in omloop. Zo is er het verhaal over een prostituee die wilde nachten met mannelijke klanten doorbrengt en ze verlaat terwijl ze slapen. Op de spiegel in de badkamer laat ze haar met lipstick geschreven boodschap achter: Welcome to the world of AIDS. In andere versies gaat het om een vrouw die besmet is geraakt door haar ontrouwe echtgenoot en uit pure wraak op jacht gaat naar andere overspelige mannen om ze
vervolgens in de val te lokken. Ook zij laat de lipstickboodschap achter maar nu als waarschuwing aan de echtgenotes van haar slachtoffers. En in Australie zorgde het - eveneens verzonnen - verhaal over een psychisch gestoorde, rondreizende, vrouw die soortgelijk gedrag vertoonde, voor veel onrust...
De urban legend is inmiddels ook een aantal malen verfilmd, een trefzekere manier om verspreiding van het verzinsel te bevorderen. Zoals de - bekroonde Mexicaanse film Bienvenido uit 1994 over een stel dat hun huwelijksgeluk ten gronde gericht ziet worden door een blonde vamp die hun leven binnendringt en vervolgens met achterlating van de boodschap op de spiegel plots verdwijnt. In de Koreaanse film White Side of the End uit 1996 is de dader wel weer een man en het slachtoffer een succesvolle carrierevrouw.
In Nederland doen soortgelijke verhalen juist de ronde onder prostituees. In de jaren tachtig vertelde een Rotterdamse hoer in het VARA-radio programma De Stand van Zaken over de angst voor klanten die er op uit zijn de ziekte `uit wraak` verder te verspreiden. ,,Als een man duizend gulden biedt voor een wip zonder condoom weet je dat hij besmet is en het door wil geven.``
Sommigen schrijven de origine van het verhaal toe aan Gaetan Dugas, alias Patient Zero, de Canadese steward die het HIV-virus begin jaren tachtig naar het Amerikaanse continent zou hebben overgebracht. Over Dugas, die overigens niets wist van het bestaan van AIDS en zijn ziekte `homo-kanker` noemde, gaat het verhaal dat ook hij doelbewust partners besmette.
Afgezien van het feit of dat verhaal op zich klopt, is de bron zeker veel ouder.
In kringen van liefhebbers van urban legends, de moderne verzinsels die zich als verbale virussen over de planeet verspreiden, staat het fenomeen van de doelbewuste besmetting bekend als `Aids Mary` vernoemd naar het veel oudere - waar gebeurde - verhaal `Typhoid Mary`.
Mary Mallon was een Ierse analfabete kokkin die rond de laatste eeuwwisseling tientallen, zo niet honderden, mensen in de Verenigde Staten besmette met tyfus. In tien jaar tijd werkte ze in zeven huishoudens. Zelf werd ze nooit ziek maar vertrok spoorslags als de eerste ziekteverschijnselen onder haar werkgevers opdoken. In 1905 werd ze opgepakt en veroordeeld tot drie jaar cel na een medische behandeling geweigerd te hebben. Uiteindelijk werd ze vrijgelaten onder de belofte dat ze nooit meer als kok zou werken, maar al snel nam ze een andere naam aan en zette haar `werk` voort, onder meer in de keuken van een ziekenhuis. In 1915 werd ze opnieuw gearresteerd en tot haar dood, 23 jaar later, opgesloten.
Of Typhoid Mary echt de absolute bron is voor de moderne variant Aids Mary staat overigens niet vast. In zijn boek Journal of the Plague beschrijft Daniel Defoe dat soortgelijke verhalen in Londen verteld werden tijdens de uitbraak van de pest in 1665. Met pest besmette personen zouden de `natuurlijke neiging` hebben anderen te willen infecteren. Defoe constateert dat die beweringen onzin zijn.
Tyfus heeft plaats gemaakt voor AIDS en in de stroom van emancipatie wordt de rol van de `slechte vrouw` nu soms vervangen door die van de `slechte man`, doch altijd wordt er een wraakmotief aan toegevoegd. Dat laatst is noodzakelijk voor de moraal die immer hetzelfde blijft: promiscuiteit is levensgevaarlijk. In die zin is het een klassieke urban legend, een modern sprookje dat angst gebruikt om `ongewenst` of risicovol maatschappelijk gedrag te bestrijden. En de angst wordt het beste vergroot door toevoeging van het wraakelement. Het gevaar van de `per ongeluk`-besmetting met een dodelijke ziekte wordt op de een of andere manier reeeler als er opzet in het spel is. Het Kwaad kan kennelijk niet zonder menselijk gezicht...
Bron: Gepubliceerd in het katern Het Vervolg van de Volkskrant, zaterdag 9 augustus 1997
kom je aan met goede argumenten.. slepen die geloofsfanaten er AIDS en kinderadoptie bij.. wat is dat voor gezeik? kun je het niet af op dit gebied alleen? wat een zwaktebod in een discussie zeg..
net zoals al die "bewijzen" uit de bijbel, koran, tora etc. dat zijn geen bewijzen en die boeken worden ook niet door wetenschappers onderschreven. dus die mag je wel bij je houden. verder zijn er manesn die vooral vanuit hun eigen standpunten een wereldje scheppen, waarin ze alles wat afwijkt van hun perfectie meteen verachten.
wat AIDS betrefd, als het "een geschenk van god" was.. waarom sterven er dan miljoenen hetero's aan AIDS? dat had god dan toch wel kunnen voorkomen? en geloof je echt dat god zo moordlustig is? geen god van liefde maar een god die miljoenen mensen afslacht? en god heeft de mens toch geschapen volgens jullie ( en de geloofsboeken) dus ook het DNA, dus ook de "aanleg en/ of omstandigheden" waardoor iemand homo "wordt".
wat betrefd het niet voortplanten, als homo's een vrouw be-zwangeren, en haar dan in de steek laten omdat hij niet van haar houd.. is dat wat je wil? nee toch?
net zoals al die "bewijzen" uit de bijbel, koran, tora etc. dat zijn geen bewijzen en die boeken worden ook niet door wetenschappers onderschreven. dus die mag je wel bij je houden. verder zijn er manesn die vooral vanuit hun eigen standpunten een wereldje scheppen, waarin ze alles wat afwijkt van hun perfectie meteen verachten.
wat AIDS betrefd, als het "een geschenk van god" was.. waarom sterven er dan miljoenen hetero's aan AIDS? dat had god dan toch wel kunnen voorkomen? en geloof je echt dat god zo moordlustig is? geen god van liefde maar een god die miljoenen mensen afslacht? en god heeft de mens toch geschapen volgens jullie ( en de geloofsboeken) dus ook het DNA, dus ook de "aanleg en/ of omstandigheden" waardoor iemand homo "wordt".
wat betrefd het niet voortplanten, als homo's een vrouw be-zwangeren, en haar dan in de steek laten omdat hij niet van haar houd.. is dat wat je wil? nee toch?
dag
Het verschil met deze "Urban Legend" story is dat hier een degelijk onderzoek naar is gedaan. En het is natuurlijk algemeen bekent dat homos de eerste mensen waren die AIDS hadden. Zelf tegenwoordig zijn er veel meer homos met aids besmet dan heteros.quote:Op zondag 6 februari 2005 21:26 schreef mineo39-76 het volgende:
De wil om te besmetten (aka Urban Legend)
Sommigen schrijven de origine van het verhaal toe aan Gaetan Dugas, alias Patient Zero, de Canadese steward die het HIV-virus begin jaren tachtig naar het Amerikaanse continent zou hebben overgebracht. Over Dugas, die overigens niets wist van het bestaan van AIDS en zijn ziekte `homo-kanker` noemde, gaat het verhaal dat ook hij doelbewust partners besmette.
leg mij geen woorden in de mondquote:Op zondag 6 februari 2005 21:01 schreef Monus het volgende:
[..]
Ja, die tijd heb ik meegemaakt.
Daarom generaliseer ik ook niet, ik vertel gewoon de waarheid die jij en de meenste homos niet
ik weet heel goed dat dat soort lui er zijn, voornamelijk zijn dat de stiekeme getrouwde kerels.. en ja die lui vind ik ook smerig,maar niet omdat ze homo/bi zijn maar omdat ze hun vrouw/ kids besodemieteren.
maar jij generaliseert de boel en das mijn bezwaar, en niet dat ik jou feitjes niet wil weten.
als de woorden gay cancer niet de jouwe zijn waarom gebruik je ze dan klakkeloos?
weer een generalisatiequote:Op zondag 6 februari 2005 21:04 schreef Monus het volgende:
Als je over generaliseren wilt gaan hebben kun je het beter over de homos hebben die moslims generaliseren, dat is dagelijkse kost tegenwoordig.
[..]
voel me niet aangesproken overigens
bron?quote:Op zondag 6 februari 2005 21:45 schreef Monus het volgende:
[..]
Het verschil met deze "Urban Legend" story is dat hier een degelijk onderzoek naar is gedaan. En het is natuurlijk algemeen bekent dat homos de eerste mensen waren die AIDS hadden. Zelf tegenwoordig zijn er veel meer homos met aids besmet dan heteros.
Heb je wel eens van Afrika gehoord?quote:Op zondag 6 februari 2005 21:45 schreef Monus het volgende:
[..]
Het verschil met deze "Urban Legend" story is dat hier een degelijk onderzoek naar is gedaan. En het is natuurlijk algemeen bekent dat homos de eerste mensen waren die AIDS hadden. Zelf tegenwoordig zijn er veel meer homos met aids besmet dan heteros.
Of zijn ze daar allemaal homoseksueel?quote:Aids en door HIV veroorzaakte ziektes hebben vorig jaar met twee miljoen doden voor het eerst malaria als belangrijkste doodsoorzaak in Afrika verdrongen. Peter Piot, de eerste man van UNAIDS, zegt dat de epidemie "in veel Afrikaanse landen volstrekt uit de hand is gelopen".
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Aids/1.html
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Die ernstige afwijking is in iederval al in jouw DNA gevonden.quote:Op zondag 6 februari 2005 20:37 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Geen medeleven hebben is dan weer een ernstige afwijking die alleen bij imbecielen voorkomt. Misschien een hersenafwijking? Welja, ik weet niet waar het juist aan ligt, maar jij kan het wel weten denk ik zo.
Niets aan toe te voegen.quote:Op zondag 6 februari 2005 21:40 schreef petre86 het volgende:
kom je aan met goede argumenten.. slepen die geloofsfanaten er AIDS en kinderadoptie bij.. wat is dat voor gezeik? kun je het niet af op dit gebied alleen? wat een zwaktebod in een discussie zeg..
net zoals al die "bewijzen" uit de bijbel, koran, tora etc. dat zijn geen bewijzen en die boeken worden ook niet door wetenschappers onderschreven. dus die mag je wel bij je houden. verder zijn er manesn die vooral vanuit hun eigen standpunten een wereldje scheppen, waarin ze alles wat afwijkt van hun perfectie meteen verachten.
wat AIDS betrefd, als het "een geschenk van god" was.. waarom sterven er dan miljoenen hetero's aan AIDS? dat had god dan toch wel kunnen voorkomen? en geloof je echt dat god zo moordlustig is? geen god van liefde maar een god die miljoenen mensen afslacht? en god heeft de mens toch geschapen volgens jullie ( en de geloofsboeken) dus ook het DNA, dus ook de "aanleg en/ of omstandigheden" waardoor iemand homo "wordt".
wat betrefd het niet voortplanten, als homo's een vrouw be-zwangeren, en haar dan in de steek laten omdat hij niet van haar houd.. is dat wat je wil? nee toch?
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Ach, hij voelt zich aangesproken.quote:Op zondag 6 februari 2005 21:51 schreef Monus het volgende:
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Daar heb je gelijk in, en dat wist ik ook wel, ik wilde eigenlijk zeggen:quote:
Zelf tegenwoordig zijn er in nederland veel meer homos met aids besmet dan heteros.
homo 40% hetero 60% of zoiets.
De problemen die men nu heeft in afrika is inderdaad zorgwekkend.quote:Of zijn ze daar allemaal homoseksueel?
Ik heb even iets meer over die zogenaamde eerste AIDS "lijer" gezocht, en opgesomd:
http://www.avert.org/his87_92.htm
'The AIDS Epidemic in San Francisco: the medical response, 1981-1984', Volume II, an oral history conducted 1992, The Bancroft Library, University of California, Berkeley, 1996 is noot 38, en is veel interessanter omdat deze het onbestaan van deze "patient zero" beweert.
De abstract e.d kan je hier vinden: http://texts.cdlib.org/xtf/view?docId=kt2m3n98v1
Via deze pagina kan je makkelijk zoeken (ik heb nog niet het hele document gelezen), maar met zoeken kwam ik dit tegen: (emphasis mine)
Dat de ziekte voor de eerste keer op _deze manier_ *geidentificeerd* was, compleet met verspeidingsonderzoek etc houdt dus niet in dat dit "de eerste persoon ooit was die met AIDS rondliep".
De ziekte bestond uiteraard daarvoor al veel langer, zoals je met wat research kan uitzoeken. (met name hoe wetenschappers de ziekte verschillend classificeerden in de jaren 70)
Overigens, dat deze Dugas een egoistische smeerlap was, blijkt:
http://www.avert.org/his87_92.htm
noot 37: W. A. Henry III (1987) 'The appalling saga of patient zero', the Time Magazine, October 19 ( http://www.time.com/time/archive/preview/0,10987,965791,00.html ) Voor het arikel moet je helaas abboneren.quote:Shilts identified publicly for the first time, as a French-Canadian flight attendant Gaetan Dugas, the person who had been referred to in 1984, in early AIDS studies, as 'Patient Zero'. Shilts claimed that Gaetan Dugas played a key role in the early spread of AIDS in North America, and the story of 'Patient Zero' was widely publicised by the media.37 But there never was a Patient Zero.
"There's no Patient Zero. It's lots and lots people moving around from New York to San Francisco, and the rest of the world. If there ever was an original Patient Zero, it would have been back in the mid-seventies. But there isn't an original Patient Zero." - Andrew Moss -38
'The AIDS Epidemic in San Francisco: the medical response, 1981-1984', Volume II, an oral history conducted 1992, The Bancroft Library, University of California, Berkeley, 1996 is noot 38, en is veel interessanter omdat deze het onbestaan van deze "patient zero" beweert.
De abstract e.d kan je hier vinden: http://texts.cdlib.org/xtf/view?docId=kt2m3n98v1
Via deze pagina kan je makkelijk zoeken (ik heb nog niet het hele document gelezen), maar met zoeken kwam ik dit tegen: (emphasis mine)
Kortom, zover ik het zo snel lees, is de ziekte bij deze patient voor de eeste maal geidentificeerd als het besmettelijk virus, en dankzij de studie was het mogelijk geweest om een netwerk op te zetten van de sexuele contacten van deze patient.quote:Hughes: Well, maybe this is the time to introduce Gaetan Dugas, patient zero next hit?
Dritz: Well, he wasn't really patient zero. He was the first one from whom we could more or less prove that it was a transmissible disease. Bill Darrow and Dave Auerbach from CDC were doing interviews in California on patients with AIDS. This was when we were still doing our large questionnaire and trying to find out, is AIDS a transmissible disease, or is it some chemical in the environment?
In their interviews, the CDC asked patients, "Well, whom did you have sexual contact with?" And have them name them. This was before confidentiality became a red flag, and justifiably, perhaps. You have to be politically correct here.
Hughes: Which comes hard, doesn't it?
Dritz: No, not really, but I have to be conscious of it.
So they kept asking about contacts from patients they were interviewing. Several in southern California mentioned that one of their contacts, among many, was this handsome Canadian air steward. They didn't get the name. After maybe thirty or forty interviews, they kept hearing something about a Canadian air steward. And then finally, one man they were interviewing pulled out his appointment book. He said, "Yes, there was this Canadian air steward, and he was here just on Thanksgiving--oh, wait a minute, I think I have his name in my book." And he pulled out the name. "Gaetan Dugas, that's his name."
Now, Dave Auerbach and Bill Darrow had heard the name Gaetan Dugas a long time ago from Linda Laubenstein in New York. She was a cancer specialist there and Dugas saw her for a small purple KS lesion then. Doctors will mention patients' names to each other when they won't use the names in public. It was an unusual name, and they both remembered it. Dave and Bill went back and found that the other two who had mentioned the Canadian steward said, "Oh, yes, that's probably his name." After that, by talking to people who had slept with Gaetan Dugas, or who had slept with somebody who had slept with Gaetan Dugas, they were able to put together what they called their cluster study. I think Gaetan had direct sexual contact with about forty out of two hundred and something, and the others had had contact--second and third degree contact--with him.
So he was the first one for whom they were able to say, "Well, this man we know had AIDS. And these people slept with him"--or whatever they did with him--"and they also have AIDS." They were able to put together a connection. This looked now very, very suspiciously like something being transmitted from Gaetan Dugas to others.
Dat de ziekte voor de eerste keer op _deze manier_ *geidentificeerd* was, compleet met verspeidingsonderzoek etc houdt dus niet in dat dit "de eerste persoon ooit was die met AIDS rondliep".
De ziekte bestond uiteraard daarvoor al veel langer, zoals je met wat research kan uitzoeken. (met name hoe wetenschappers de ziekte verschillend classificeerden in de jaren 70)
Overigens, dat deze Dugas een egoistische smeerlap was, blijkt:
Dat mensen denken dat alle homo's zo zijn, ja ach triest hoor.quote:(....) I said, "We've got proof that you've been infecting these other people. You've got AIDS, you know. We know it's transmissible now, because you're transmitting it." He was the active partner in all this gay business, anal-genital sex. "You've just got to cut it out."
"Don't be silly, I won't cut it out. It's my life. I'll do what I want." I said, "Yes, but you're infecting other people." "I got it. Let them get it." I said, "You've got to cut it out!" "Screw you." He walked out. I never saw him again. It was a pity, because he was apparently an intelligent man, except on this one point. And he was very, very sexually active. He was a presumptive proof that AIDS was something transmissible from an infected person directly to the uninfected person.
Zeg dat dan.quote:Op zondag 6 februari 2005 21:58 schreef Monus het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, en dat wist ik ook wel, ik wilde eigenlijk zeggen:
Zelf tegenwoordig zijn er in nederland veel meer homos met aids besmet dan heteros.
homo 40% hetero 60% of zoiets.
En des te schokkender is het om hier te zien dat je AIDS het geschenk van de homo's noemt, dat alleen mogelijk was door hun verderfelijke gedrag. En dat meent te onderbouwen met het gedrag van patiënt O.quote:De problemen die men nu heeft in afrika is inderdaad zorgwekkend.
Wanneer je niet wenst in te zien dat dat een grove en haatzaaiende generalisatie is, dan ben je niet echt helder in je bovenkamer.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Dat is dus wat ik hier vertelde.quote:Op zondag 6 februari 2005 22:02 schreef 3.1415926 het volgende:
Ik heb even iets meer over die zogenaamde eerste AIDS "lijer" gezocht, en opgesomd:
http://www.avert.org/his87_92.htm
[..]
noot 37: W. A. Henry III (1987) 'The appalling saga of patient zero', the Time Magazine, October 19 ( http://www.time.com/time/archive/preview/0,10987,965791,00.html ) Voor het arikel moet je helaas abboneren.
'The AIDS Epidemic in San Francisco: the medical response, 1981-1984', Volume II, an oral history conducted 1992, The Bancroft Library, University of California, Berkeley, 1996 is noot 38, en is veel interessanter omdat deze het onbestaan van deze "patient zero" beweert.
De abstract e.d kan je hier vinden: http://texts.cdlib.org/xtf/view?docId=kt2m3n98v1
Via deze pagina kan je makkelijk zoeken (ik heb nog niet het hele document gelezen), maar met zoeken kwam ik dit tegen: (emphasis mine)
[..]
Kortom, zover ik het zo snel lees, is de ziekte bij deze patient voor de eeste maal geidentificeerd als het besmettelijk virus, en dankzij de studie was het mogelijk geweest om een netwerk op te zetten van de sexuele contacten van deze patient.
Dat de ziekte voor de eerste keer op _deze manier_ *geidentificeerd* was, compleet met verspeidingsonderzoek etc houdt dus niet in dat dit "de eerste persoon ooit was die met AIDS rondliep".
De ziekte bestond uiteraard daarvoor al veel langer, zoals je met wat research kan uitzoeken. (met name hoe wetenschappers de ziekte verschillend classificeerden in de jaren 70)
Overigens, dat deze Dugas een egoistische smeerlap was, blijkt:
quote:De dokter die met hem werkte noemde hem 'patient O' en staat voor "Out of California", de meenste dokters die ook aan dit project werkte lazen dat als patient zero, dat was dus een vergissing. Hij behoorde tot de eerste groep die AIDS hadden, die ze opgelopen hadden in de bad-huizen, zijn bekentheid heeft hij te danken aan het feit dat hij werkte in een vliegtuig en in alle plaatsen waar hij kwam sex had met vele partners, hij behoorde ook tot diegene die niet mee wilden werken en daardoor vele mensen heeft besmet in vele steden.
dan formuleer je dat verkeerd. relatief zijn er meer homo's met aids dan hetero's. das heel iets anders dan er zijn meer homo's met aids dan hetero's.quote:Op zondag 6 februari 2005 21:58 schreef Monus het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, en dat wist ik ook wel, ik wilde eigenlijk zeggen:
Zelf tegenwoordig zijn er in nederland veel meer homos met aids besmet dan heteros.
homo 40% hetero 60% of zoiets.
