Jongen komt te overlijden na avondje stappen

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 18:20 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het was niet gewoon "een klap". Het was wel met de binnenkant van z'n hand ja, maar gericht op z'n slaap. Omdat die jongen dus aan een nierziekte lijdt, was ie meteen van de wereld door die klap, want hij viel achterover en probeerde z'n val niet te breken, zodat z'n achterhoofd op de stoeprand viel. En als hij hier nog geen levenslang voor moet krijgen; Een tijdje terug heeft hij een Brit overhoop gestoken, die nu ook niet meer leeft (Hij vertelde dit lachend aan z'n vrienden en was er helemaal trots op, dus dat zegt wel genoeg).

uit jouw verhaal begrijp ik dat je er bij bent geweest? Of heb je dit via, via vernomen.

Ik heb zelf een vergelijkbaar geval meegemaakt, een van mijn vrienden viel in een dronken bui ook met zn hoofd plat op de grond, en dan moet je ook eens horen wat voor berichten vervolgens rondgaan: hij zou in elkaar zijn getrapt door een groep, anderen zeggen dat hij dood is, weer anderen zeggen dat hij in coma ligt. Terwijl wij wisten dat hij gewoon een zware hersenschudding had enkele dagen later alweer naar huis mocht.

De "waarheid" wordt snel verdraait..

Van de andere kant, mocht het niet precies zo zijn gebeurt, kan ik me voorstellen dat hij eigenlijk ook gewoon vette pech heeft gehad.
Tuurlijk, de dader had niet moeten slaan, maar wie weet hoe de vork precies in de steel zit? Misschien waren de vrienden van het slachtoffer zelf een beetje herrie aan het schoppen, en gaf de dader vervolgens één klap, die fataal bleek.

Als mensen drank op hebben kan er veel met mensen gebeuren, gewild of niet. Of de dader echt zo'n agressief figuur is zullen we moeten vernemen uit de media, niet iemand die het via via heeft gehoord (zie 2e alinea)

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 18:32 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

uit jouw verhaal begrijp ik dat je er bij bent geweest? Of heb je dit via, via vernomen.

Ik was dat weekend zelf thuis. Maar een goede vriend van me was er bij. En hij vertelde wat hij heeft gezien (ooggetuige dus). Geloof me, het is allemaal 100% waar wat ik zeg in dit topic. Over dit soort dingen ouwehoer je niet. De dader ken ik zelf erg goed (negatief). Hij heeft mij al eens bedreigd en zijn vrienden (ook wannabe kampers) hebben een paar maanden terug met 18 man 2 goede vrienden van mij in de stad mishandeld (gelukkig kwamen die 2 er goed van af). Richard was daar zelf niet bij, maar als hij er bij was geweest stond hij vooraan om mee te slaan. Ik sprak gisteren op fitness een jongen, die heel lang naast hem heeft gewoond. En hij vertelde dat die jongen alleen maar wil vechten en een kwade dronk heeft. Maar ook nuchter wil hij geweld gebruiken (Hij had geen druppel gedronken toen hij die Brit overhoop stak).

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 18:37 schreef cultheld het volgende:
een goede vriend van me

Okay.
Van horen zeggen dus.

(maakt het niet minder erg)

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 18:37 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik was dat weekend zelf thuis. Maar een goede vriend van me was er bij. En hij vertelde wat hij heeft gezien (ooggetuige dus). Geloof me, het is allemaal 100% waar wat ik zeg in dit topic. Over dit soort dingen ouwehoer je niet. De dader ken ik zelf erg goed (negatief). Hij heeft mij al eens bedreigd en zijn vrienden (ook wannabe kampers) hebben een paar maanden terug met 18 man 2 goede vrienden van mij in de stad mishandeld (gelukkig kwamen die 2 er goed van af). Richard was daar zelf niet bij, maar als hij er bij was geweest stond hij vooraan om mee te slaan. Ik sprak gisteren op fitness een jongen, die heel lang naast hem heeft gewoond. En hij vertelde dat die jongen alleen maar wil vechten en een kwade dronk heeft. Maar ook nuchter wil hij geweld gebruiken (Hij had geen druppel gedronken toen hij die Brit overhoop stak).

ok, zo te horen ben je niet iemand die het via via heeft. Als hij echt zo geweldadig is, past er niets anders dan een grote straf.

Mocht dit nu echt de eerste keer zijn, levenslang? Voor één klap, die je misschien niet eens bewust uitdeeld? Nee, dat vind ik te ver gaan. Hoe vaak hoor je niet dat iemand die een zwaar ongeval redelijk goed overleeft, in dit geval heeft het slachtoffer ook gewoon vette pech gehad natuurlijk.

Begrijp me goed!! Ik neem het absoluut niet op voor de dader, en praat het ook geenzins goed!

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 18:20 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het was niet gewoon "een klap". Het was wel met de binnenkant van z'n hand ja, maar gericht op z'n slaap. Omdat die jongen dus aan een nierziekte lijdt, was ie meteen van de wereld door die klap, want hij viel achterover en probeerde z'n val niet te breken, zodat z'n achterhoofd op de stoeprand viel. En als hij hier nog geen levenslang voor moet krijgen; Een tijdje terug heeft hij een Brit overhoop gestoken, die nu ook niet meer leeft (Hij vertelde dit lachend aan z'n vrienden en was er helemaal trots op, dus dat zegt wel genoeg).

Hoezo was het niet gewoon een klap met de binnenkant van zn hand? Het was niet minutieus uitgemikt, en lang voorbereid. Ook is het een actie waar normaal niemand aan dood zou gaan. Dit is voor mij vergelijkbaar met iemand van de trap duwen en ongelukkig valt en doodgaat. De klap was welliswaar op een gevaarlijke plaats maar als ie hem echt pijn had willen doen was ie normaal voor het strottehoofd of de ogen gegaan. Een doorgewinterde crimineel als hij weet dat echt wel.

Wist Mr. Klootviool ook dat het slachtoffer een nierziekte had en de neiging had snel bewusteloos te raken?

Het is erg wat hij gedaan heeft, echt erg en hij moet er straf voor krijgen. Als ie een engelsman heeft gemold krijgt ie daar misschien ook wel straf voor, hij zou het iig moeten krijgen. Maar op basis hiervan is er geen wet en zou er geen wet moeten zijn die hem tientallen jaren achter de tralies stopt.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 18:43 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

ok, zo te horen ben je niet iemand die het via via heeft. Als hij echt zo geweldadig is, past er niets anders dan een grote straf.

Mocht dit nu echt de eerste keer zijn, levenslang? Voor één klap, die je misschien niet eens bewust uitdeeld? Nee, dat vind ik te ver gaan. Hoe vaak hoor je niet dat iemand die een zwaar ongeval redelijk goed overleeft, in dit geval heeft het slachtoffer ook gewoon vette pech gehad natuurlijk.

Begrijp me goed!! Ik neem het absoluut niet op voor de dader, en praat het ook geenzins goed!

waar gaat dit nou over :S de dader staat bekend als geweldadig als het deze keer niet mis was gegaan dan wel een paar dagen later of de week erop......
gewoon vastzetten deze kneuzen..... zodat je verdere problemen kunt voorkomen....
en je slaat niet per ongeluk iemand neer hoor
daarnaast neem maar aan dat het niet overdreven is en dat het voor 99procent waar is wat cultheld zegt (dader is wel 18)

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 18:14 schreef Chadi het volgende:

[..]

1 klap? dat was er dan 1 te veel . Handen gewoon thuis houden

Tsja... en als iedereen dat deed zag de wereld er anders uit. De realiteit is nou eenmaal anders en is dat sinds het begin der tijden ook altijd geweest.

Meer dan dood door schuld kan je hier nooit van maken hoe wrang dat ook mag zijn.

Neemt niet weg dat het zonder enige aanleiding rammen op mensen die zich lekker met hun eigen zaken bemoeien nooit goed te praten valt.
Helemaal dramatisch als er dan iemand doodgaat

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 18:10 schreef cultheld het volgende:
Donder ff op met jullie domme geouwehoer over "Marokkanen". Er is een jongen dood geslagen, die nooit iemand kwaad deed. Ondanks z'n gezondheidsproblemen stond ie positief in het leven, hij had die middag net een vakantie geboekt met 5 vrienden voor in de zomer. 's avonds lekker wezen ouwehoeren in de Radstake en tijdens het wachten op de bussen werd deze jongen zo maar geslagen. Mensen die hier om kunnen lachen hebben zelf geen vrienden volgens mij, het is echt niet relaxt als je je vrienden ziet huilen

Dit is echt droevig, zit wel ff degelijk verschil in als op de bus zit te wachten en je wordt inelkaar geslagen door een achterlijke kamper, of je wordt een boomklever tijdens je werk

Sterkte Cultheld en je vrienden met dit ondraagelijk verlies

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 18:17 schreef cultheld het volgende:

[..]

Normaal gesproken boeien reacties op fok me helemaal niks. Maar ik kende deze jongen een beetje, maar veel van z'n vrienden supergoed. Die zijn nu allemaal kapot. Gisteren dacht ik van, ik ga naar de sportschool om wat stoom af te blazen. Daar heerste ook een grafstemming. Vandaag naar school gegaan, wel 6 leerlingen in de klas, die zich allemaal kut voelden. We zijn vandaag dan ook vroeger met de les opgehouden omdat 't echt niet op schoot. Waar ik ook kom, nergens gaat het over iets anders (en terecht trouwens, want dit mag nóóit vergeten worden in de Achterhoek).

Met alle respect maar toen bij mij op school in de 1e klas Nienke W. overleed was de hele school kapot en liepen er allemaal mensen te huilen "omdat het zo erg was.." terwijl het gros van de mensen die meid nooit gekend hadden, had ik daar toch ernstige bedenkingen bij...
Het nadeel van dit soort leed is dat mensen altijd zo graag mee liften in het verdriet... En dat vind ik minstens zo respectloos als de daad zelf.
Het is uiteraard verschrikkelijk, maar zodra de visboer in tranen is omdat hij van horen zeggen heeft dat het zo'n lieve jongen was dan vind ik dat altijd wrang.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 19:30 schreef Pappie_Culo het volgende:
Meer dan dood door schuld kan je hier nooit van maken hoe wrang dat ook mag zijn.

Dood door schuld kun je dit niet noemen, want er was opzet in het spel. Misschien niet opzet om te doden, maar wel opzet om te slaan. Met alleen dood door schuld komt hij hier niet weg.

Ik weet de feiten niet precies, maar cultheld gelovende ga ik uit van minstens mishandeling met de dood tot gevolg, wat toch weer een stuk zwaarder bestraft wordt dan dood door schuld. Misschien zelfs zware mishandeling met de dood tot gevolg. Doodslag lijkt me wat te hoog gegrepen, maar sluit ik niet helemaal uit.

Toch raar, dat ik en vlakbij de klap was en vlakbij toen hij overleed. Ik was nl. ook in Radstake zaterdag en was toevallig net op de uni(medische faculteit Nijmegen) toen die overleed. Ok, weinig toevoeging moet ik zeggen, maar het viel me gewoon op.

Heb overigens zaterdag niks gezien, maar een vriend van me heeft ook klappen gehad, misschien ook van dezelfde jongen.

Veel sterkte aan de nabestaanden.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 19:47 schreef Pool het volgende:

[..]

Dood door schuld kun je dit niet noemen, want er was opzet in het spel. Misschien niet opzet om te doden, maar wel opzet om te slaan. Met alleen dood door schuld komt hij hier niet weg.

Ik weet de feiten niet precies, maar cultheld gelovende ga ik uit van minstens mishandeling met de dood tot gevolg, wat toch weer een stuk zwaarder bestraft wordt dan dood door schuld. Misschien zelfs zware mishandeling met de dood tot gevolg. Doodslag lijkt me wat te hoog gegrepen, maar sluit ik niet helemaal uit.

De manier van slaan van de dader (binnenkant hand tegen de slaap) is een bepaalde methode geleerd bij een vechtsport die de dader beoefend..... (simpel rekensommetje is niet noodzakelijk om te begrijpen dat deze methode tot "out" gaan leidt)
mischien dat dat ook nog kan helpen de straf te verzwaren>?

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 19:47 schreef Pool het volgende:

[..]

Dood door schuld kun je dit niet noemen, want er was opzet in het spel. Misschien niet opzet om te doden, maar wel opzet om te slaan. Met alleen dood door schuld komt hij hier niet weg.

Ik weet de feiten niet precies, maar cultheld gelovende ga ik uit van minstens mishandeling met de dood tot gevolg, wat toch weer een stuk zwaarder bestraft wordt dan dood door schuld. Misschien zelfs zware mishandeling met de dood tot gevolg. Doodslag lijkt me wat te hoog gegrepen, maar sluit ik niet helemaal uit.

Hier stonden de kampers vroegah ook bekend als zeer geweldadig, tot dat ze een verkeerde pakten
Kregen ze de molukse gemeenschap over zich heen

KUT!
Zit ik al met de vingers op het toetsenbord klaar om "zie je wel" te typen, blijkt het om een Nederlander te gaan!!

Nouja, het is in ieder geval een begrijpelijke fout van Meki
Het zijn toch altijd de marokkanen, dat het nu toevallig geen marokkaan is en Meki in de macht der gewoonte deze fout in de titel maakt is zeer begrijpelijk. Kan iedereen overkomen.

Wel vreemd dat deze racistische discriminerende titel dan zo lang blijft staan. Meki draagt op deze manier (onbedoeld?) bij aan de vreemdelingen haat in nederland.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 19:41 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Met alle respect maar toen bij mij op school in de 1e klas Nienke W. overleed was de hele school kapot en liepen er allemaal mensen te huilen "omdat het zo erg was.." terwijl het gros van de mensen die meid nooit gekend hadden, had ik daar toch ernstige bedenkingen bij...
Het nadeel van dit soort leed is dat mensen altijd zo graag mee liften in het verdriet... En dat vind ik minstens zo respectloos als de daad zelf.
Het is uiteraard verschrikkelijk, maar zodra de visboer in tranen is omdat hij van horen zeggen heeft dat het zo'n lieve jongen was dan vind ik dat altijd wrang.

Je hebt gelijk jongen. Er is nu zo'n bijeenkomst bij de Radstake voor mensen die steun willen geven en vanmiddag vroeg iemand of ik ook ging. Ik zei waarom? Ik ben geen vriend van hem geweest dus wat heb ik er te zoeken. Zelf ging ie dan wel (ook geen vriend). Maar ik heb er geen zin in om daar naartoe te gaan, ik heb m'n vrienden gesteund en that's all. Hopelijk mag Richard z'n hele leven in de bak slijten, daar wil ik 't bij laten, ik ga nu naar de sportschool, misschien post ik vanavond nog ff.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 19:47 schreef Pool het volgende:

[..]

Dood door schuld kun je dit niet noemen, want er was opzet in het spel. Misschien niet opzet om te doden, maar wel opzet om te slaan. Met alleen dood door schuld komt hij hier niet weg.

Ik weet de feiten niet precies, maar cultheld gelovende ga ik uit van minstens mishandeling met de dood tot gevolg, wat toch weer een stuk zwaarder bestraft wordt dan dood door schuld. Misschien zelfs zware mishandeling met de dood tot gevolg. Doodslag lijkt me wat te hoog gegrepen, maar sluit ik niet helemaal uit.

Mjah... ligt eraan in hoeverre je het doodgaan als gevolg van één klap kunt beschouwen als zware mishandeling.

Dat soort zaken blijven natte vingerwerk. Mocht hij een vechtsport hebben beoefend dan wordt het een ander verhaal.

Maar goed, dat komt vanzelf wel.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 19:52 schreef DIA het volgende:

[..]

De manier van slaan van de dader (binnenkant hand tegen de slaap) is een bepaalde methode geleerd bij een vechtsport die de dader beoefend..... (simpel rekensommetje is niet noodzakelijk om te begrijpen dat deze methode tot "out" gaan leidt)
mischien dat dat ook nog kan helpen de straf te verzwaren>?

Ja, hoe meer voorzienbaar dat hij de jongen zou doden, hoe zwaarder de straf. Ook kan dat het verschil maken tussen mishandeling / zware mishandeling / doodslag.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 19:11 schreef DIA het volgende:

[..]

waar gaat dit nou over :S de dader staat bekend als geweldadig als het deze keer niet mis was gegaan dan wel een paar dagen later of de week erop......
gewoon vastzetten deze kneuzen..... zodat je verdere problemen kunt voorkomen....
en je slaat niet per ongeluk iemand neer hoor

- jij kent het strafblad van de dader dus neem ik aan?
- Cultheld kent de dader via via, zijn verhaal zal wel kloppen, maar is niet direct betrokken. Je kan er dus niet zomaar van uitgaan dat alles waar is (het zal wel zo zijn, maar goed)
- ik heb helemaal niet gezegd dat de dader PER ONGELUK heeft geslagen, ik heb allen gezegd dat het slachtoffer ongelukkig geraakt is. Als de dader hem echt dood had gewild had hij wel gestoken of geschoten

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 20:42 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

- jij kent het strafblad van de dader dus neem ik aan?
- Cultheld kent de dader via via, zijn verhaal zal wel kloppen, maar is niet direct betrokken. Je kan er dus niet zomaar van uitgaan dat alles waar is (het zal wel zo zijn, maar goed)
- ik heb helemaal niet gezegd dat de dader PER ONGELUK heeft geslagen, ik heb allen gezegd dat het slachtoffer ongelukkig geraakt is. Als de dader hem echt dood had gewild had hij wel gestoken of geschoten

ik ga niet van cultheld zijn verhaal uit ..............
zoals je in mijn vorige post kon lezen is de klap opzettelijk zo geweest..... maar niet met de bedoeling tot moord......(dat neem ik aan tenminste.....ik kan niet in de gedachte van de dader kijken.)

voor de rest ga ik niet verder in discussie of reageren.... ieder heeft zijn eigen mening en opvattingen over dit soort dingen......

Radstake is verder wel een relaxte tent, de sfeer is er iniedergeval een stuk gemoedelijker als bv Bobs Salon of die tenten in Hoofddorp en Schagen...

[ Bericht 0% gewijzigd door HarigeKerel op 01-02-2005 21:16:43 ]

Ja Meki, je hebt gelijk. Iedereen is racist. Iedereen heeft een hekel aan marokkanen. Wat wil je nu bereiken? Je weet zelf net zo goed als de rest dat er inderdaad heel wat kortzichtige domme kindjes rondlopen die graag alle problemen op Marokkanen afschuiven. Moet je de rest van ons daar CONSTANT mee lastig vallen?

Dhr R.M. mag wat zich mij betreft een lange tijd buiten buiten de maatschappij begeven.

En Meki moet nu eens ophouden met zijn gemiep.