Inbakeren

Pluisje, snap ik, maar het lijkt me niet de bedoeling dat dat boekje mensen zoveel schrik aanjaagt dat ze daarom gaan inbakeren. (Zie Piglet: "ook ik ben me rotgeschrokken van haar doemscenario's dat het alleen maar erger zou worden met groeiachterstanden etc. (en volgens mij kwam er ook nog ergens iets over een verhoogde kans op adhd naar voren)".)

En nee, Myrthe sliep in het begin niet rustig, en was continu (huilend) wakker als ze niet bij mij op schoot of in de draagzak mocht slapen. Maar voor jonge baby's is dat vrij normaal gedrag, wat vanzelf over gaat als ze ouder worden (maand of 3/4). Je kunt er idd voor kiezen het hulpmiddel inbakeren te gebruiken, maar ook dat is een hulpmiddel, en niet het wondermedicijn wat het in dat boekje lijkt, waar je niet zonder kunt of je kind komt vanalles tekort. Een kind wil (meestal) van nature bij de ouders zijn, en niet alleen zijn. Als dat in de praktijk voor de ouders lastig is kun je inbakeren proberen idd. Maar Ria's boekje is meer promotie voor haar methode dan een objectieve vergelijkende studie.

[ Bericht 25% gewijzigd door poemojn op 02-02-2005 23:38:17 ]

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 23:33 schreef poemojn het volgende:
Een kind wil (meestal) van nature bij de ouders zijn, en niet alleen zijn. Als dat in de praktijk voor de ouders lastig is kun je inbakeren proberen idd. Maar Ria's boekje is meer promotie voor haar methode dan een objectieve vergelijkende studie.

Dat het boekje voor jou als promotie overkomt is natuurlijk wel logisch: je ziet er zelf niks in, en leest dus alleen maar dingen waar je het zelf niet mee eens bent (en de schrijfster logischerwijs zelf wel). Maar het boek is bedoeld voor ouders die wel met inbakeren willen beginnen, en graag willen weten hoe ze het aan moeten pakken.

Daarnaast vind ik je stelling: ouders bakeren hun kinderen in omdat ze niet heel de tijd bij ze willen/kunnen zijn, wel erg kort door de bocht. Je hebt het hier ook over ouders die dag en nacht met hun kind rond hebben lopen zeulen.

Iedere ouder wil het beste voor zijn kind. Het is niet zo dat ouders die hun kind inbakeren zoiets hebben van "zo, we doen het een dwangbuisje om, hebben wij ook even rust". Nee, ze doen het omdat het ze goed lijkt voor hun kind, zodat die ook eens wat rust in het lijfje heeft.

Inbakeren wordt door "tegenstanders" in mijn ogen te veel als straf gezien. Het is zielig om je kind in te bakeren. Maar waarom is het zielig? Omdat je zijn bewegingsruimte beperkt? Het kind heeft 9 maanden in je buik gezeten, het is niet anders gewend hoor

Wel ligt het in de buik in een hele andere houding dan dat je je kindje inbakert.Het draait en schommelt in je buik. Niet als je het inbakert.

Ik weet van mijn broer en schoonzusje die in sept. 2004 een tweeling hebben gehad dat ze het nu ook doen.
De baby's waren echt de hele nacht aan het huilen etc... en toen hadden ze de tip gekregen om te gaan inbakeren.
Dit bevalt hun tot nu toe prima en de baby's lijken het ook prettig te vinden, ze slapen heerlijk de nacht door.
Details weet ik verder niet maar wel dat het een uitkomst is (kan zijn)

Cas is dan wel geen pieterig babietje meer, maar zit niet lekker in zn vel nu en is ziek. Vannacht wilde hij alleen maar slapen als ik hem vastgeklemd tussen mijn armen op schoot had. Ik trek dat niet om een hele nacht zo te zitten Dus heb ik hem lekker in een dun fleece-dekentje gewikkeld en in zijn bedje gelegd. Vanmorgen om 8 moest ik hem uit een hele diepe slaap halen

Noa heeft vannacht ook weer ingebakerd geslapen (toch maar). We hebben haar daarnaast bij ons in bed gelegd omdat het in haar eigen bedje niet lukte om in slaap te komen (echt waar, we kunnen haar niet zo lang laten huilen ) en in ons bed ik haar telkens het speentje in haar mond terug kon doen.
Ze sliep heerlijk op een groot dun kussen tussen onze kussens in, dus met haar eigen dekentje.
En ze heeft tot half zes doorgeslapen vanaf ongeveer 11 uur! Heerlijk! Ik heb eindelijk (een klein beetje) kunnen bijslapen.
blijkbaar helpt onze aanwezigheid haar toch wel heel erg om in slaap te komen (in het begin heb ik weleens uren naast haar bedje gezeten en over haar hoofdje geaaid...). En het inbakeren helpt ook erg, anders houden haar maaiende handjes haar erg wakker.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 09:21 schreef pluisje het volgende:
Daarnaast vind ik je stelling: ouders bakeren hun kinderen in omdat ze niet heel de tijd bij ze willen/kunnen zijn, wel erg kort door de bocht. Je hebt het hier ook over ouders die dag en nacht met hun kind rond hebben lopen zeulen.

Je doelt dus op "Een kind wil (meestal) van nature bij de ouders zijn, en niet alleen zijn."? Daarmee verwijs ik alleen naar antropologen en biologen die zeggen dat het natuurlijk is dat een baby hazeslaapjes doet, en steeds bij de moeder wil zijn, liefst continu gedragen wordt, en liefst elk uur een paar keer kort bij de moeder drinkt. In culturen waar baby's steeds door de moeder gedragen worden wordt ook aan die behoefte tegemoet gekomen. In onze cultuur wordt van baby's verwacht dat ze in een eigen kamertje slapen, in hun eigen bedje, en om de 3/4 uur wat drinken. Dat botst. En bij de ene baby botst dat meer dan bij de ander, zoals het ook bij de ene ouder meer botst dan bij de ander. Ik zeg dus niet dat de ouders uit egoisme niet goed voor hun kind willen zorgen en dus inbakeren, of dat ouders die inbakeren geen goede ouders zijn oid, ik wil alleen duidelijk maken dat het niet zo is dat een baby die zich gedraagt zoals beschreven (hazeslaapjes, vaak drinken, niet alleen willen zijn) een baby met probleemgedrag is (terwijl dat idee m.i. wel door de boekjes van Ria Blom wordt versterkt). Het is normaal babygedrag dat idd voor ouders erg vermoeiend kan zijn.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 10:05 schreef Stiekemurd het volgende:
Suzanna wat fijn dat het goed gegaan is

Ja he, thnx!! hoop dat het bij Benthe ook gauw goed gaat. Slapen is heeeeeeeeel belangrijk

poemojn...wat jij beschrijft klopt denk ik wel. Ik weiger ook te geloven dat Noa een 'probleemkind' is, o.i.d.(nooit gedacht ook, ik heb vanaf het begin al zoiets van: het hoort er de eerste tijd bij).
Maar ik denk wel dat in die culturen 's nachts de baby's ook zullen doorslapen uiteindelijk. Anders houdt zo'n moeder dat toch ook niet vol? Overdag heb ik VEEL met Noa rondgelopen, inderdaad vaak drinken gegeven (meestal elk uur wel, soms zelfs vaker als ze een 'regeldag' had), en dan moest ik 's nachts ECHT slapen en dat ging dan ook niet.

_{Uiteindelijk wel ja, op welke leeftijd precies weet ik niet. Meestal slapen ze dan ook allemaal in dezelfde kamer, en ligt de baby naast de moeder (die op haar zij om hem heen ligt). Ze hebben daar dus ook geen dekbedden enzo, dus veel risico-factoren die hier gelden mbt samenslapen gelden daar niet. De baby kan dan half-slapend drinken, en de moeder hoeft ook amper wakker te worden. Bovendien maak je bij borstvoeding geven een hormoon aan waarvan je zelf rustig wordt, en kan de moeder dus ook direct weer verderslapen. Daar is wel eens onderzoek naar gedaan, waaruit bleek dat ondanks de nachtvoedingen de moeders wel voldoende slaap kregen. Maar dit gaat wel erg offtopic.}

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 09:21 schreef pluisje het volgende:

[..]

Dat het boekje voor jou als promotie overkomt is natuurlijk wel logisch: je ziet er zelf niks in, en leest dus alleen maar dingen waar je het zelf niet mee eens bent (en de schrijfster logischerwijs zelf wel). Maar het boek is bedoeld voor ouders die wel met inbakeren willen beginnen, en graag willen weten hoe ze het aan moeten pakken.

Heel even dan, deze uitspraak van jezelf zou je ook eens toe moeten passen op het boek 'Oei ik groei!' Ik meen mij een discussie te herinneren waarin jij zei dat je de kriebels kreeg van de stelligheid waarmee bepaalde zaken behandeld werden in het kader van wat je kindje allemaal zou kunnen bij een bepaalde leeftijd. Ik zag dat absoluut niet zo en vond dat je iedereen de keus moest laten waar ze wat aan hadden. Ik moet mijn wenkbrauwen dan ook wel een beetje fronsen bij deze uitspraak.
Sorry dat ik even off-topic ga.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 11:34 schreef dutchie het volgende:

[..]

Heel even dan, deze uitspraak van jezelf zou je ook eens toe moeten passen op het boek 'Oei ik groei!' Ik meen mij een discussie te herinneren waarin jij zei dat je de kriebels kreeg van de stelligheid waarmee bepaalde zaken behandeld werden in het kader van wat je kindje allemaal zou kunnen bij een bepaalde leeftijd. Ik zag dat absoluut niet zo en vond dat je iedereen de keus moest laten waar ze wat aan hadden. Ik moet mijn wenkbrauwen dan ook wel een beetje fronsen bij deze uitspraak.
Sorry dat ik even off-topic ga.

Klopt, maar ik heb geloof ik 1 keer gezegd dat ik van dat boek een beetje jeuk kreeg (en dat werd overigens nog versterkt door een onderzoek dat aangewezen heeft dat de dingen in het boek ook niet helemaal kloppen). Dit boekje in kwestie is ook stellig geschreven, maar dat valt toch ook wel te verwachten bij een boekje dat geheel en al aan tips om in te bakeren gewijd is?

Maar ik stoor me er aan dat Poemojn elke keer als het over inbakeren gaat haar bezwaren komt melden, ook als iemand tips vraagt aan mensen die ook ingebakerd hebben. Laat het een keer gaan denk ik dan, mensen hebben besloten te willen gaan inbakeren en zullen daar goede redenen voor hebben. Waarom dan steeds melden dat je er geen voorstander van bent?

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 21:43 schreef piglet het volgende:
Stiekemurd ik heb ook het boek van Ria Blom en ook ik ben me rotgeschrokken van haar doemscenario's dat het alleen maar erger zou worden met groeiachterstanden etc. (en volgens mij kwam er ook nog ergens iets over een verhoogde kans op adhd naar voren )

Daarom reageerde ik dus.
Het lijkt me niet de bedoeling dat mensen onzeker gemaakt worden door dat boek, dus kwam ik met wat tegenwerpingen richting dat boek. En of je wel / niet inbakert moet je zelf weten.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 11:01 schreef poemojn het volgende:
Ik zeg dus niet dat de ouders uit egoisme niet goed voor hun kind willen zorgen en dus inbakeren.

Heel even checken: vind je nou dat "ouders niet goed voor kind zorgen (want inbakeren), maar dat dat niet uit egoisme is"? Of bedoel je het anders? Weet niet hoe ik het moet lezen.

Ik bedoelde dat die ouders ook het beste zoeken voor hun kind. Dus dat ze (iha) niet gaan inbakeren omdat ze tijd voor zichzelf willen oid, uit egoistische overwegingen. Ze zullen er gewoonlijk beslist wel van overtuigd zijn dat het voor hun kind het beste is.
Zo duidelijker?

Snap ik Pluis. En over die onderzoeken, er zullen ook wel weer tegenonderzoeken zijn geweest of komen die vervolgens ook weer verworpen worden. Dat zal met inbakeren ook wel gelden. Mensen moeten gewoon hun eigen mening vormen en baat het niet schaadt het niet zeg ik altijd maar.
Ik krijg een beetje het idee dat inbakeren ook zo'n gevoelig punt is net als wel of geen borstvoeding. Felle voor -en felle tegenstanders. Lekker laten gaan.

Pff, wat een onzin poemojn om ook maar te denken dat er ouders zijn die uit egoisme gaan inbakeren. Ik snap die gedachtengang niet helemaal. Als je een kindje hebt die niet goed slaapt dan wil je er alles aan doen om het slaapgedrag te verbeteren, dat heeft echt niets met egoisme te maken! Het lijkt me voor het hele gezin beter als er goed geslapen wordt!

Inbakeren brengt rust, Chiara vond het heerlijk om ingebakerd te worden, het is echt niet zielig, eindelijk kwam dat lichaampje tot rsut, want ze schrok steeds wakker van dr eigen bewegingen en ze bleef 's nachts maar wakker worden. (Ze onderbrak haar slaap voor een voeding.)

Als een kindje ingebakerd ligt, voelt het zich geborgen en veilig. Ik heb bij Chiara nooit kunnen ontdekken dat ze het onplezierig vond. Als ze naar bed ging, ging ze er helemaal voor liggen, en ze werd weer stralend en uitgerust wakker.

Uiteindelijk ben ik naast het inbakeren ook een slaaptraining gaan doen, waarbij ik niet meer naar Chiara toe ging als ze wakker werd. Het was voor haar echt een patroon geworden om 's nachts wakker te worden voor een voeding. Dat patroon moest doorbroken worden, de knop moest om. Na een kleine week sliep Chiara door. En we hebben deze slaaptraining nog wel enkele keren moeten herhalen, omdat het er langzaam aan weer in sloop, of zoals de laatste keer, ze steeds vroeger wakker werd.

_{Melonovy, ik denk dus niet dat inbakeren uit egoisme gedaan wordt, en ik denk dus wel dat dat gedaan wordt omdat ouders denken dat 't het beste is voor hun kind.
Ik zeg 't maar nog een keer omdat ik niet weet of je me nu verkeerd begrepen had, gezien je eerste zin.}

Ja sorry, ik heb je reacties nogmaals gelezen, en het klopt idd wat je gisteren schreef over kindjes in andere culturen, en dat kindjes graag in een veilige omgeving (liefst bij moeder) willen slapen.

Het is ook wel logisch dat Ria Blom zo idolaat is over het inbakeren, ze promoot het goed en er zijn wel degelijk onderzoeken naar gedaan, maar er staat ook in dat het niet voor ieder kind uitkomst biedt, het is niet de oplossing voor ieder kind met een slaapprobleem.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 13:01 schreef melonovy het volgende:
Ja sorry, ik heb je reacties nogmaals gelezen, en het klopt idd wat je gisteren schreef over kindjes in andere culturen, en dat kindjes graag in een veilige omgeving (liefst bij moeder) willen slapen.

Het is ook wel logisch dat Ria Blom zo idolaat is over het inbakeren, ze promoot het goed en er zijn wel degelijk onderzoeken naar gedaan, maar er staat ook in dat het niet voor ieder kind uitkomst biedt, het is niet de oplossing voor ieder kind met een slaapprobleem.

Het is inderdaad niet voor alle baby's een 'oplossing'

Noa slaapt de laatste dagen ingebakerd bij ons op bed (op een kussen tussen onze kussens in, met haar eigen dekentje...) en nu slaapt ze veel langer door terwijl ze anders maar twee a drie uur doorsliep en dan weer wakker werd (en ook niet weer in slaap kwam behalve als ze bij mij lag).
Ze moet wel ingebakerd bij ons liggen omdat ze anders zichzelf nog steeds wakkerhoudt door met haar armpjes te gaan zwaaien als ze wakker schrikt.

Vraagje:

Ik vind het wel lastig om te voeden als ze ingebakerd is, maar vind het ook geen oplossing om haar uit de doeken te halen en na de voeding ('s nachts) weer in te bakeren..daar wordt ze veel te wakker van. Is dat bijvoorbeeld met Pacco doeken makkelijker? Ik denk het wel?