meisjes van 16...

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:24 schreef wierdo6 het volgende:
De jeugd word lomper en wat is het probleem? Dat ze auschwitz niet kennen... lekker bekrompen

Misschien dat ze er over nadenken als ze het wel kennen.

En kom op. Straks weten ze niet meer wie Hitler is. .

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:22 schreef Tom_Tom- het volgende:

[..]

En daar moeten we maar genoegen mee nemen?
Dat moeten we maar accepteren?

Dat zeg ik niet.....De maatschappij zijn we zelf (cliche), dus ik denk dat we dit zelf ik de hand hebben.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:25 schreef wierdo6 het volgende:
Ja wat wil je.. net als dat de duitsers hun ideeen opdrongen doe jij het nu ook. Want mijn mening is het niet dat er altijd herdenkingen moeten zijn. Dat zeg jij!

Moeten is iets voor een dictatuur?
Je moet je aan de wet houden.
Je moet respect hebben voor anderen.
Je moet licht op je fiets hebben.
Je moet veel.
Is Nederland een dictatuur? Nee.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:26 schreef Tom_Tom- het volgende:

[..]

Misschien dat ze er over nadenken als ze het wel kennen.

En kom op. Straks weten ze niet meer wie Hitler is. .

Mao wie?
Staling wat?
Lenin hoe?
Saddam waar?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:26 schreef El_Pinjo het volgende:
Dat zeg ik niet.....De maatschappij zijn we zelf (cliche), dus ik denk dat we dit zelf ik de hand hebben.

Als ik zie hoeveel mensen "Hamas, Hamas, alle joden aan het gas." roepen, dan denk ik niet dat jaarlijks stilstaan bij de Tweede Wereldoorlog kwaad kan nee.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:27 schreef Tom_Tom- het volgende:

[..]

Moeten is iets voor een dictatuur?
Je moet je aan de wet houden.
Je moet respect hebben voor anderen.
Je moet licht op je fiets hebben.
Je moet veel.
Is Nederland een dictatuur? Nee.

Dat is gekozen. Jou mening heb ik anders niet boven die van de rest verkozen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:36 schreef haagse_elfje het volgende:
ik heb vandaag iets heel schokkends meegemaakt voor mij dan....

Ik zat in de bieb, ik hoorde een paar meisjes praten ik denk dat ze een jaar of 16 waren, nederlandse meisjes. Je kon in de bieb de herdenking van Auschwitz zien. Zegt dat ene meisje ( serieus) tegen dat andere meisje wat is dit....dat is meisje zegt weet ik veel... Een oude mevrouw zegt ja dit gaat over Auschwitz, zeggen alle twee die grietjes wat was er in Auschwitz dan>?????

ik was echt geshockeerd als geschiedenis docente als joods meisje OMG....

lol jij bent geen geschiedenislerares

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:28 schreef Tom_Tom- het volgende:

[..]

Als ik zie hoeveel mensen "Hamas, Hamas, alle joden aan het gas." roepen, dan denk ik niet dat jaarlijks stilstaan bij de Tweede Wereldoorlog kwaad kan nee.

Voor de rest zijn er ook helemaal geen problemen ofzo? Die woorden doen wel echt veel meer pijn dan de mes die andere tussen hun ribben krijgen voor een paar euro of niet?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:30 schreef wierdo6 het volgende:
Voor de rest zijn er ook helemaal geen problemen ofzo? Die woorden doen wel echt veel meer pijn dan de mes die andere tussen hun ribben krijgen voor een paar euro of niet?

Dat zeg ik niet. Je bent alleen gewoon een hersenloze uilskuiken als je dat soort dingen gaat roepen. En dan mag je best met je neus op de feiten worden gedrukt.
Net als prins Harry met z'n kostuumpje.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:02 schreef haagse_elfje het volgende:

[..]

believe me dat ben ik aan het proberen maar die hufters van het kabinet gooien nu helemaal de kraan dicht voor het onderwijs....

Hoeveel budget heb je nodig om basic geschiedenis onderwijs te geven?

Sorry hoor, wat ik uit deze thread vooral begrijp is dat je erg persoonlijk voelt aangevallen, zo erg dat je generaliserende opmerkingen maakt en wel een beetje een al te erg beeld schetst van de werkelijkheid. Niet de bedoeling lijkt mij, zeker niet als je het wilt opnemen voor iets als Auschwitz in de herinnering houden.

Ik vind het ook bizar dat ze zo iets niet weten, begrijp me niet verkeerd, maar ik heb niet echt het idee dat daar verder echt op wordt ingegaan in de thread.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:54 schreef haagse_elfje het volgende:
Nergens is het beter...
Dit slaat alles...vind ik dan. Nederlanders leven allemaal in hun eigen bekrompen wereld en dat is gewoon zo. De jeugd hier die neukt er maar op los, docenten worden niet meer gewaardeerd en dat is je toekomst leerlingen die liegen, stelen, bedriegen, die dom zijn.....

ik heb het natuurlijk niet over allemaal, je hebt overal uitzonderingen...
je moet begrijpen als jezelf bijna geen familie hebt omdat alles weg is doet dat zeer, toen ik ze moets oplezen in mijn eentje was dat heel moeilijk

Wat is er nou weer mis met nuecken

quote:

Nee we moeten nog jaren en jaren en jaren doorgaan met het eenzijdig herdenken van mensen. Alsof er verder geen slachtoffers waren tijdens WOII. Er zijn meer mensen voor de bevrijding van de joden gestorven als joden zelf. Onthoud dat ff ofzo. Als mensen niet het geheel plaatje van WOII kennen, wat is dan bij god het nu om te weten wat auschwitz is. Alsof die mensen zich uberhaupt kunnen voorstellen wat zich daar afgespeeld heeft.

ik sta echt versteld van de ongelooflijke hoeveelheid onzin die jij in één klein stukje tekst weet uit te kramen...
1. Eenzijdig herdenken? en 4 mei dan? worden daar niet ALLE slachtoffers van WO II en daarna WERELDWIJD herdacht, incl de bevrijders?
2. Alsof er verder geen slachtoffers waren tijdens WOII.--> Je snapt duidelijk het hele punt niet. In de strijd die de amerikanen en canadezen etc voor ons voerden stierven zij voor een zaak, een doel: bevrijding van bezette gebieden/landen, uitroeien van het kwaad van het Derde Rijk. De mensen in concetratiekampen stierven zinloos; ze werden als vee gewoon vernietigd. dáár gaat het om.
3.Ook al weet je alleen wat in Auschwitz gebeurt is, krijg je genoeg idee van een belangrijk aspect (voor europa althans van WO II). BOB09 - 'Why We Fight' <-- die titel zegt eigenlijk alles.

"Onthoud dat ff ofzo"

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:32 schreef Tom_Tom- het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Je bent alleen gewoon een hersenloze uilskuiken als je dat soort dingen gaat roepen. En dan mag je best met je neus op de feiten worden gedrukt.
Net als prins Harry met z'n kostuumpje.

Prins harry vind ik wel een beetje erg debiel.. dat moet ik zeker toegeven. Dat ging te ver.

Maar ik kan moeilijk jeugd kwaad er op aan gaan kijken dat hun algemene kennis beroerd is.
Er zijn overal en altijd ter wereld gruwelijkheden en moorden gebeurd. En de basis die er niet was is respect. Het is niet het toedoen van het ontbreken van kennis over auschwitz. Dus ik vind het ook heel erg eenzijdig hier zo druk over te gaan doen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:34 schreef Malebolgia het volgende:

[..]

ik sta echt versteld van de ongelooflijke hoeveelheid onzin die jij in één klein stukje tekst weet uit te kramen...
1. Eenzijdig herdenken? en 4 mei dan? worden daar niet ALLE slachtoffers van WO II en daarna WERELDWIJD herdacht, incl de bevrijders?
2. Alsof er verder geen slachtoffers waren tijdens WOII.--> Je snapt duidelijk het hele punt niet. In de strijd die de amerikanen en canadezen etc voor ons voerden stierven zij voor een zaak, een doel: bevrijding van bezette gebieden/landen, uitroeien van het kwaad van het Derde Rijk. De mensen in concetratiekampen stierven zinloos; ze werden als vee gewoon vernietigd. dáár gaat het om.
3.Ook al weet je alleen wat in Auschwitz gebeurt is, krijg je genoeg idee van een belangrijk aspect (voor europa althans van WO II). BOB09 - 'Why We Fight' <-- die titel zegt eigenlijk alles.

"Onthoud dat ff ofzo"

Idd zoals ik al zei, BOB09. De eerste keer dat ik dat zag, ik ben nog nooit zo onder de indruk geweest van een film/miniserie.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:34 schreef Malebolgia het volgende:

[..]

ik sta echt versteld van de ongelooflijke hoeveelheid onzin die jij in één klein stukje tekst weet uit te kramen...
1. Eenzijdig herdenken? en 4 mei dan? worden daar niet ALLE slachtoffers van WO II en daarna WERELDWIJD herdacht, incl de bevrijders?
2. Alsof er verder geen slachtoffers waren tijdens WOII.--> Je snapt duidelijk het hele punt niet. In de strijd die de amerikanen en canadezen etc voor ons voerden stierven zij voor een zaak, een doel: bevrijding van bezette gebieden/landen, uitroeien van het kwaad van het Derde Rijk. De mensen in concetratiekampen stierven zinloos; ze werden als vee gewoon vernietigd. dáár gaat het om.
3.Ook al weet je alleen wat in Auschwitz gebeurt is, krijg je genoeg idee van een belangrijk aspect (voor europa althans van WO II). BOB09 - 'Why We Fight' <-- die titel zegt eigenlijk alles.

"Onthoud dat ff ofzo"

Respect.. daar begint het mee en dat heb jij dus al niet.

En die onzin die jij uitkraamt... het gaat hier over auschwitz kerel.. niet heel WOII en ja.. ik vind auschwitz een eenzijdige herdenking. Waar worden de homos herdacht? Over het algemeen word auschwitz alleen verbonden met het joodse leed. En dat vind ik dus zeker niet genoeg wat WOII betreft. Of je ziet het totaal plaatje.. of je laat het zijn.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:19 schreef Djaser het volgende:
Over een aantal jaren is er niemand meer in leven die noch Auschwitz noch de 2e wereld oorlog heeft meegemaakt. Moeten er altijd herdenkingen voor worden gehouden? Ik denk het niet want de er gebeuren zoveel vreselijke dingen in de wereld dat zoiets echt niet voor altijd actueel hoeft te blijven. Vergeten moeten we hem natuurlijk niet maar kijk er niet van op als de volgende generaties er steeds minder van gaan weten.

Hard, maar realistisch.
De vorige eeuw was maar een klein stukje op de hele geschiedenis. Het is onrealistisch om te denken dat over 100 jaar iets verschrikkelijks als WOII in de herinnering van de mensen echt nog heel erg zal leven. Nu al maakt niemand zichmeer echt druk om de slavernij, nog maar een paar mensen om WOI, andere conflicten nog minder, nog oudere: toen bestond ons land nog niet eens.

Als we er als maatschappij maar van leren. Hoewel het natuurlijk wel vreemd blijft dat je in deze tijd niet eens weet wat Auschwitz is, daar is het toch te recent voor. Maar over 100 jaar is Hitler, of Stalin net zo'n vage historische figuur als Napoleon nu is.

Ik hoop dat we ondanks het steeds vallen en opstaan nu toch wel als maatschappij leren van onze geschiedenis, en ja, ik denk dta we daar inderdaad progressie inzien, en misschien nu inderdaad weer wat regressie. Dat laatste is treurig misschien, maar ik denk dat om dat te keren heel wat meer nodig is dan mensen duidelijk maken wat voor ergs er kan gebeuren.

Na WOII zijn er ook in westerse landen nog verschrikkingen geweest, niet massaal, maar wat mij betreft voldoende om te laten zijn tot wat voor dingen de mens in staat is. Uiteindelijk heeft dat algemene idee voor mij meer belang dan het herinneren van Auschwitz in het bijzonder.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:37 schreef Jeroenus het volgende:

[..]


Idd zoals ik al zei, BOB09. De eerste keer dat ik dat zag, ik ben nog nooit zo onder de indruk geweest van een film/miniserie.

Mooie film quotes daar hebben we wat aan. De gemiddelde soldaar vocht om zijn vriend naast em. En er deden het ook genoeg voor het geld.. zie het begin van BOB

Op de basisschool heb ik al bij de provisorische geschiedenislessen over dergelijke zaken uit de 2e wereld oorlog les gekregen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:40 schreef haagse_elfje het volgende:
WOII is nog best recent
het is niet de enige oorlog waar gruwelijke dingen zijn gebeurt
een ander goed voorbeeld de spaanse inquisitie...

Of de politionele acties in Indonesie. Mijn geschiedenisleraar zegt altijd dat het hoofdstuk Indonesie in Nederland zo ontzettend wordt genegeerd terwijl daar ook vreselijke dingen zijn gebeurd.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:40 schreef haagse_elfje het volgende:
WOII is nog best recent
het is niet de enige oorlog waar gruwelijke dingen zijn gebeurt
een ander goed voorbeeld de spaanse inquisitie...

Laat staan het gruwel beleid van stalin, lenin, mao, saddam. Dan hebben we nog de flinke oorlogen tussen volkstammen in afrika waar op een gegeven moment ook miljoenen lijken in de rivieren langs kwamen drijven. Maar ja, dat schijnt dan weer geen waarde te hebben. WOII... thats the shit!

Dat ligt dus niet aan die meisjes, dat ligt bij de ouders//opvoeding en docenten!!

Ach ja, zo zijn een aantal van jullie weer heel goed in generaliseren.
Er zijn genoeg jongeren die wel dit soort dingen weten, en waarbij niet alleen maar zoveel mogelijk breezahs drinken telt

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:36 schreef haagse_elfje het volgende:
ik heb vandaag iets heel schokkends meegemaakt voor mij dan....

Ik zat in de bieb, ik hoorde een paar meisjes praten ik denk dat ze een jaar of 16 waren, nederlandse meisjes. Je kon in de bieb de herdenking van Auschwitz zien. Zegt dat ene meisje ( serieus) tegen dat andere meisje wat is dit....dat is meisje zegt weet ik veel... Een oude mevrouw zegt ja dit gaat over Auschwitz, zeggen alle twee die grietjes wat was er in Auschwitz dan>?????

ik was echt geshockeerd als geschiedenis docente als joods meisje OMG....

gewoon neuken die wijven.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:43 schreef wierdo6 het volgende:
Laat staan het gruwel beleid van stalin, lenin, mao, saddam. Dan hebben we nog de flinke oorlogen tussen volkstammen in afrika waar op een gegeven moment ook miljoenen lijken in de rivieren langs kwamen drijven. Maar ja, dat schijnt dan weer geen waarde te hebben. WOII... thats the shit!

TJa, dat is toch de ver-van-mijn-bed-show he?

Maar ik ben het met je eens.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:40 schreef wierdo6 het volgende:

[..]

Mooie film quotes daar hebben we wat aan. De gemiddelde soldaar vocht om zijn vriend naast em. En er deden het ook genoeg voor het geld.. zie het begin van BOB

Filmquotes, waar?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:45 schreef 61neorej het volgende:
Ach ja, zo zijn een aantal van jullie weer heel goed in generaliseren.
Er zijn genoeg jongeren die wel dit soort dingen weten, en waarbij niet alleen maar zoveel mogelijk breezahs drinken telt

Ja maar dat telt niet.. we moeten ons gewoon eenzijdig kwaad maken omdat ze auschwitz niet kennen. Dat voor de rest respect voor elkaar mist en dat kinderen schijnbaar te kort komen op hun school is verder geen probleem.

Weet je wat.. we schaffen school af en we gaan alleen nog Auschwitz in hun nek persen. Gewoon lekker bot en hard! Daarmee verandert de wereld.