KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Wat is er nou weer mis met nueckenquote:Op donderdag 27 januari 2005 20:54 schreef haagse_elfje het volgende:
Nergens is het beter...
Dit slaat alles...vind ik dan. Nederlanders leven allemaal in hun eigen bekrompen wereld en dat is gewoon zo. De jeugd hier die neukt er maar op los, docenten worden niet meer gewaardeerd en dat is je toekomst leerlingen die liegen, stelen, bedriegen, die dom zijn.....
ik heb het natuurlijk niet over allemaal, je hebt overal uitzonderingen...
je moet begrijpen als jezelf bijna geen familie hebt omdat alles weg is doet dat zeer, toen ik ze moets oplezen in mijn eentje was dat heel moeilijk
Learn the rules and break them.
ik sta echt versteld van de ongelooflijke hoeveelheid onzin die jij in één klein stukje tekst weet uit te kramen...quote:Nee we moeten nog jaren en jaren en jaren doorgaan met het eenzijdig herdenken van mensen. Alsof er verder geen slachtoffers waren tijdens WOII. Er zijn meer mensen voor de bevrijding van de joden gestorven als joden zelf. Onthoud dat ff ofzo. Als mensen niet het geheel plaatje van WOII kennen, wat is dan bij god het nu om te weten wat auschwitz is. Alsof die mensen zich uberhaupt kunnen voorstellen wat zich daar afgespeeld heeft.
1. Eenzijdig herdenken? en 4 mei dan? worden daar niet ALLE slachtoffers van WO II en daarna WERELDWIJD herdacht, incl de bevrijders?
2. Alsof er verder geen slachtoffers waren tijdens WOII.--> Je snapt duidelijk het hele punt niet. In de strijd die de amerikanen en canadezen etc voor ons voerden stierven zij voor een zaak, een doel: bevrijding van bezette gebieden/landen, uitroeien van het kwaad van het Derde Rijk. De mensen in concetratiekampen stierven zinloos; ze werden als vee gewoon vernietigd. dáár gaat het om.
3.Ook al weet je alleen wat in Auschwitz gebeurt is, krijg je genoeg idee van een belangrijk aspect (voor europa althans van WO II). BOB09 - 'Why We Fight' <-- die titel zegt eigenlijk alles.
"Onthoud dat ff ofzo"
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Prins harry vind ik wel een beetje erg debiel.. dat moet ik zeker toegeven. Dat ging te ver.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:32 schreef Tom_Tom- het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Je bent alleen gewoon een hersenloze uilskuiken als je dat soort dingen gaat roepen. En dan mag je best met je neus op de feiten worden gedrukt.
Net als prins Harry met z'n kostuumpje.
Maar ik kan moeilijk jeugd kwaad er op aan gaan kijken dat hun algemene kennis beroerd is.
Er zijn overal en altijd ter wereld gruwelijkheden en moorden gebeurd. En de basis die er niet was is respect. Het is niet het toedoen van het ontbreken van kennis over auschwitz. Dus ik vind het ook heel erg eenzijdig hier zo druk over te gaan doen.
/0
quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:34 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
ik sta echt versteld van de ongelooflijke hoeveelheid onzin die jij in één klein stukje tekst weet uit te kramen...
1. Eenzijdig herdenken? en 4 mei dan? worden daar niet ALLE slachtoffers van WO II en daarna WERELDWIJD herdacht, incl de bevrijders?
2. Alsof er verder geen slachtoffers waren tijdens WOII.--> Je snapt duidelijk het hele punt niet. In de strijd die de amerikanen en canadezen etc voor ons voerden stierven zij voor een zaak, een doel: bevrijding van bezette gebieden/landen, uitroeien van het kwaad van het Derde Rijk. De mensen in concetratiekampen stierven zinloos; ze werden als vee gewoon vernietigd. dáár gaat het om.
3.Ook al weet je alleen wat in Auschwitz gebeurt is, krijg je genoeg idee van een belangrijk aspect (voor europa althans van WO II). BOB09 - 'Why We Fight' <-- die titel zegt eigenlijk alles.
"Onthoud dat ff ofzo"
Idd zoals ik al zei, BOB09. De eerste keer dat ik dat zag, ik ben nog nooit zo onder de indruk geweest van een film/miniserie.
New Yorker in spe
http://www.thefootballbox.nl
http://www.thefootballbox.nl
Respect.. daar begint het mee en dat heb jij dus al niet.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:34 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
ik sta echt versteld van de ongelooflijke hoeveelheid onzin die jij in één klein stukje tekst weet uit te kramen...
1. Eenzijdig herdenken? en 4 mei dan? worden daar niet ALLE slachtoffers van WO II en daarna WERELDWIJD herdacht, incl de bevrijders?
2. Alsof er verder geen slachtoffers waren tijdens WOII.--> Je snapt duidelijk het hele punt niet. In de strijd die de amerikanen en canadezen etc voor ons voerden stierven zij voor een zaak, een doel: bevrijding van bezette gebieden/landen, uitroeien van het kwaad van het Derde Rijk. De mensen in concetratiekampen stierven zinloos; ze werden als vee gewoon vernietigd. dáár gaat het om.
3.Ook al weet je alleen wat in Auschwitz gebeurt is, krijg je genoeg idee van een belangrijk aspect (voor europa althans van WO II). BOB09 - 'Why We Fight' <-- die titel zegt eigenlijk alles.
"Onthoud dat ff ofzo"
En die onzin die jij uitkraamt... het gaat hier over auschwitz kerel.. niet heel WOII en ja.. ik vind auschwitz een eenzijdige herdenking. Waar worden de homos herdacht? Over het algemeen word auschwitz alleen verbonden met het joodse leed. En dat vind ik dus zeker niet genoeg wat WOII betreft. Of je ziet het totaal plaatje.. of je laat het zijn.
/0
juist....quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:34 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
ik sta echt versteld van de ongelooflijke hoeveelheid onzin die jij in één klein stukje tekst weet uit te kramen...
1. Eenzijdig herdenken? en 4 mei dan? worden daar niet ALLE slachtoffers van WO II en daarna WERELDWIJD herdacht, incl de bevrijders?
2. Alsof er verder geen slachtoffers waren tijdens WOII.--> Je snapt duidelijk het hele punt niet. In de strijd die de amerikanen en canadezen etc voor ons voerden stierven zij voor een zaak, een doel: bevrijding van bezette gebieden/landen, uitroeien van het kwaad van het Derde Rijk. De mensen in concetratiekampen stierven zinloos; ze werden als vee gewoon vernietigd. dáár gaat het om.
3.Ook al weet je alleen wat in Auschwitz gebeurt is, krijg je genoeg idee van een belangrijk aspect (voor europa althans van WO II). BOB09 - 'Why We Fight' <-- die titel zegt eigenlijk alles.
"Onthoud dat ff ofzo"
don't give me that fucking bullshit
Hard, maar realistisch.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:19 schreef Djaser het volgende:
Over een aantal jaren is er niemand meer in leven die noch Auschwitz noch de 2e wereld oorlog heeft meegemaakt. Moeten er altijd herdenkingen voor worden gehouden? Ik denk het niet want de er gebeuren zoveel vreselijke dingen in de wereld dat zoiets echt niet voor altijd actueel hoeft te blijven. Vergeten moeten we hem natuurlijk niet maar kijk er niet van op als de volgende generaties er steeds minder van gaan weten.
De vorige eeuw was maar een klein stukje op de hele geschiedenis. Het is onrealistisch om te denken dat over 100 jaar iets verschrikkelijks als WOII in de herinnering van de mensen echt nog heel erg zal leven. Nu al maakt niemand zichmeer echt druk om de slavernij, nog maar een paar mensen om WOI, andere conflicten nog minder, nog oudere: toen bestond ons land nog niet eens.
Als we er als maatschappij maar van leren. Hoewel het natuurlijk wel vreemd blijft dat je in deze tijd niet eens weet wat Auschwitz is, daar is het toch te recent voor. Maar over 100 jaar is Hitler, of Stalin net zo'n vage historische figuur als Napoleon nu is.
Ik hoop dat we ondanks het steeds vallen en opstaan nu toch wel als maatschappij leren van onze geschiedenis, en ja, ik denk dta we daar inderdaad progressie inzien, en misschien nu inderdaad weer wat regressie. Dat laatste is treurig misschien, maar ik denk dat om dat te keren heel wat meer nodig is dan mensen duidelijk maken wat voor ergs er kan gebeuren.
Na WOII zijn er ook in westerse landen nog verschrikkingen geweest, niet massaal, maar wat mij betreft voldoende om te laten zijn tot wat voor dingen de mens in staat is. Uiteindelijk heeft dat algemene idee voor mij meer belang dan het herinneren van Auschwitz in het bijzonder.
[KNE]-Mod
Mooie film quotes daar hebben we wat aan. De gemiddelde soldaar vocht om zijn vriend naast em. En er deden het ook genoeg voor het geld.. zie het begin van BOBquote:Op donderdag 27 januari 2005 21:37 schreef Jeroenus het volgende:
[..]
Idd zoals ik al zei, BOB09. De eerste keer dat ik dat zag, ik ben nog nooit zo onder de indruk geweest van een film/miniserie.
/0
Op de basisschool heb ik al bij de provisorische geschiedenislessen over dergelijke zaken uit de 2e wereld oorlog les gekregen.
feest
WOII is nog best recent
het is niet de enige oorlog waar gruwelijke dingen zijn gebeurt
een ander goed voorbeeld de spaanse inquisitie...
het is niet de enige oorlog waar gruwelijke dingen zijn gebeurt
een ander goed voorbeeld de spaanse inquisitie...
don't give me that fucking bullshit
Of de politionele acties in Indonesie. Mijn geschiedenisleraar zegt altijd dat het hoofdstuk Indonesie in Nederland zo ontzettend wordt genegeerd terwijl daar ook vreselijke dingen zijn gebeurd.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:40 schreef haagse_elfje het volgende:
WOII is nog best recent
het is niet de enige oorlog waar gruwelijke dingen zijn gebeurt
een ander goed voorbeeld de spaanse inquisitie...
Laat staan het gruwel beleid van stalin, lenin, mao, saddam. Dan hebben we nog de flinke oorlogen tussen volkstammen in afrika waar op een gegeven moment ook miljoenen lijken in de rivieren langs kwamen drijven. Maar ja, dat schijnt dan weer geen waarde te hebben. WOII... thats the shit!quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:40 schreef haagse_elfje het volgende:
WOII is nog best recent
het is niet de enige oorlog waar gruwelijke dingen zijn gebeurt
een ander goed voorbeeld de spaanse inquisitie...
/0
Ik probeer mijn klassen ook te laten begrijpen dat die gruweldaden in elke eeuw hebben bestaan. dat nederlandse volk ook geen lieverdjes waren, ze hebben zich misdragen in Suriname ( slavernij) en in Indonesië waren het vaak ook geen lieverdjes. Ik leer mijn klassen ook over de jappen kampen ik proveer zo een breed mogelijk perspectief te gevenquote:Op donderdag 27 januari 2005 21:42 schreef Tom_Tom- het volgende:
[..]
Of de politionele acties in Indonesie. Mijn geschiedenisleraar zegt altijd dat het hoofdstuk Indonesie in Nederland zo ontzettend wordt genegeerd terwijl daar ook vreselijke dingen zijn gebeurd.
don't give me that fucking bullshit
Ach ja, zo zijn een aantal van jullie weer heel goed in generaliseren.
Er zijn genoeg jongeren die wel dit soort dingen weten, en waarbij niet alleen maar zoveel mogelijk breezahs drinken telt
Er zijn genoeg jongeren die wel dit soort dingen weten, en waarbij niet alleen maar zoveel mogelijk breezahs drinken telt
silence can say more than thousand words
gewoon neuken die wijven.quote:Op donderdag 27 januari 2005 20:36 schreef haagse_elfje het volgende:
ik heb vandaag iets heel schokkends meegemaakt voor mij dan....
Ik zat in de bieb, ik hoorde een paar meisjes praten ik denk dat ze een jaar of 16 waren, nederlandse meisjes. Je kon in de bieb de herdenking van Auschwitz zien. Zegt dat ene meisje ( serieus) tegen dat andere meisje wat is dit....dat is meisje zegt weet ik veel... Een oude mevrouw zegt ja dit gaat over Auschwitz, zeggen alle twee die grietjes wat was er in Auschwitz dan>?????
ik was echt geshockeerd als geschiedenis docente als joods meisje OMG....
Mij mag je er voor wakker maken.
TJa, dat is toch de ver-van-mijn-bed-show he?quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:43 schreef wierdo6 het volgende:
Laat staan het gruwel beleid van stalin, lenin, mao, saddam. Dan hebben we nog de flinke oorlogen tussen volkstammen in afrika waar op een gegeven moment ook miljoenen lijken in de rivieren langs kwamen drijven. Maar ja, dat schijnt dan weer geen waarde te hebben. WOII... thats the shit!
Maar ik ben het met je eens.
Filmquotes, waar?quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:40 schreef wierdo6 het volgende:
[..]
Mooie film quotes daar hebben we wat aan. De gemiddelde soldaar vocht om zijn vriend naast em. En er deden het ook genoeg voor het geld.. zie het begin van BOB
New Yorker in spe
http://www.thefootballbox.nl
http://www.thefootballbox.nl
aar geef ik je gelijk in. Ze doen niets meer voor het lessen pakket. Het zijn ook de onderwijzers zelf hoor die dit pikken, ook de mensen die het lesmateriaal hebben gemaakt. Ik heb zlef vorig jaar nog een discussie gevoerd met iemand over een paar feiten die in de geschiedenis boeken stonden vermeld die niet klopte.....Ik probeer mijn klassen zo goed mogelijk les te geven, ik doe het ook heel veel met eigen verzamelde materialen....quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:08 schreef vidivici het volgende:
Het is niet alleen die hufters in het kabinet. Het onderwijs zelf neemt ook geen verantwoordelijkheden. Vooral het onderwijs is hieraan schuld want ze hebben zelf deze ontwikkeling aangestuurd. Er gaat geld genoeg naar het onderwijs , er komt alleen geen resultaat meer uit.
don't give me that fucking bullshit
Ja maar dat telt niet.. we moeten ons gewoon eenzijdig kwaad maken omdat ze auschwitz niet kennen. Dat voor de rest respect voor elkaar mist en dat kinderen schijnbaar te kort komen op hun school is verder geen probleem.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:45 schreef 61neorej het volgende:
Ach ja, zo zijn een aantal van jullie weer heel goed in generaliseren.
Er zijn genoeg jongeren die wel dit soort dingen weten, en waarbij niet alleen maar zoveel mogelijk breezahs drinken telt
Weet je wat.. we schaffen school af en we gaan alleen nog Auschwitz in hun nek persen. Gewoon lekker bot en hard! Daarmee verandert de wereld.
/0
zo bestrijd je kwaad met kwaad.....quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:47 schreef wierdo6 het volgende:
[..]
Ja maar dat telt niet.. we moeten ons gewoon eenzijdig kwaad maken omdat ze auschwitz niet kennen. Dat voor de rest respect voor elkaar mist en dat kinderen schijnbaar te kort komen op hun school is verder geen probleem.
Weet je wat.. we schaffen school af en we gaan alleen nog Auschwitz in hun nek persen. Gewoon lekker bot en hard! Daarmee verandert de wereld.
het is ook niet alleen de scholen het is ook opvoeding, hoeveel ouders hebben nog echt tijd voor hun kinderen.....
don't give me that fucking bullshit
Dat bedoel ik dus met eenzijdig herdenken. Ik vind het veel en veel waardevoller als mensen eens een goed totaal beeld krijgen. Zo heeft in mijn ogen een film als american history x meer potentieel als schindlers list. Als we het dan toch over films of dergelijke hebben.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:45 schreef Tom_Tom- het volgende:
[..]
TJa, dat is toch de ver-van-mijn-bed-show he?
Maar ik ben het met je eens.
/0
Dit is ook weer zulke onzin, alsof die cannadese soldaten op eigen innitiatief eff omdat ze het zo zielig vinden voor ons hier aan de andere kant van de wereld hun leven geven.. nee, zij zijn ook gebruikt en tegen hun eigenlijk doel in gestorfen, maar zij hebben wel iets gedaan wat wij niet zelf konden opknappen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:34 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
2. Alsof er verder geen slachtoffers waren tijdens WOII.--> Je snapt duidelijk het hele punt niet. In de strijd die de amerikanen en canadezen etc voor ons voerden stierven zij voor een zaak, een doel: bevrijding van bezette gebieden/landen, uitroeien van het kwaad van het Derde Rijk. De mensen in concetratiekampen stierven zinloos; ze werden als vee gewoon vernietigd. dáár gaat het om.
"Onthoud dat ff ofzo"
die joden in auschwitz niet, maar daar gaat het ook om de manier dat ze omgebracht zijn, dat zorgt ervoor hoe de mensen erover denken.
weet je wat het is, dat is idd een ver van je bed show....Deze gruwel daden mogen niet genegeerd worden dat zeg ik niet. Ik vind kinderen moeten weten wat in de wereld gebeurt.....WOII is wel iets wat hier gebeurt is in hun eigen tuinquote:Op donderdag 27 januari 2005 21:43 schreef wierdo6 het volgende:
[..]
Laat staan het gruwel beleid van stalin, lenin, mao, saddam. Dan hebben we nog de flinke oorlogen tussen volkstammen in afrika waar op een gegeven moment ook miljoenen lijken in de rivieren langs kwamen drijven. Maar ja, dat schijnt dan weer geen waarde te hebben. WOII... thats the shit!
don't give me that fucking bullshit
Ik las vandaag in de overlijdingsadvertenties in de krant dat een 16 jarig meisje is overleden, vind dat erger eigenlijk (dan het bericht in de openingspost). Moet eerlijk bekennen dat ik ook weinig weet van Auschwitz. Las vandaag een aantal artikelen in de krant er over. Maarja, we zijn eenmaal weer wat verder en komt dat minder aan bod denk ik. Of je het die meisjes kwalijk nemen... denk het niet
Over de beweegredenen van individuele soldaten ga ik niet speculeren; ik heb het over de groep als geheel (en over dat geld: zij (BoB) gingen vechten bij de parachutisten omdat het beter verdiende dan de infanterie; er wordt nergens gezegd dat ze het puur voor het geld deden.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:40 schreef wierdo6 het volgende:
Mooie film quotes daar hebben we wat aan. De gemiddelde soldaar vocht om zijn vriend naast em. En er deden het ook genoeg voor het geld.. zie het begin van BOB
Bovendien; wat is er mis met een zin te citeren waarin iets kernachtiger is gezegd dan je het zelf zou kunnen als het ook relevant is? Had die uitspraak meer waarde uit de mond van een historicus gehad?
Bovendien is het inderdaad krom om niet ook de roma, sinti, homo's zwakbegaafden etc te herdenken bij Auswitsch, maar iedereen is het er toch wel overeens dat het antisemitisme in de ideologie die achter die concentratiekampen zat behoorlijk dominant was. Vanuit dat perspectief vind ik het ook niet raar dat daar het meeste aandacht aan besteed wordt.
En een deel herdenken vind ik altijd nog beter dan helemaal niet, al is het inderdaad niet optimaal.
En over dat respect: ik sloeg in mijn vorige post dezelfde toon aan als jij in je post waar ik op reageerde; dat bevalt duidelijk niet dus dat lijkt het me dan een idee als jij je ook wat inschikt; iedereen blij.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Ach er zijn genoeg mensen die het leger in gingen vanwege het geld. Sommige voor een opleidingen. Anderen omdat hun land aangevallen werd.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:49 schreef alsem het volgende:
[..]
Dit is ook weer zulke onzin, alsof die cannadese soldaten op eigen innitiatief eff omdat ze het zo zielig vinden voor ons hier aan de andere kant van de wereld hun leven geven.. nee, zij zijn ook gebruikt en tegen hun eigenlijk doel in gestorfen, maar zij hebben wel iets gedaan wat wij niet zelf konden opknappen.
die joden in auschwitz niet, maar daar gaat het ook om de manier dat ze omgebracht zijn, dat zorgt ervoor hoe de mensen erover denken.
En uiteindelijk waren ze er allemaal mee bezig hun eigen kamaraden te helpen en zich als peleton levende te houden. Ze dachten echt niet op elk moment dat ze gebombardeerd werden van "zielige joden"
/0
Ik denk dat American History X door veel jongeren verkeerd wordt geinterpreteerd. Als je op van die foute Holland Uber Alles Cu2/Sugababes sites kijkt staan daar veel plaatjes van AHX op. Die mensen zijn dan gewoon oliedom, want als je die film hebt gezien kun je volgens mij gewoon niet anders denken dan: "Nazi's zijn kut.". Maar dat kan dus wel.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:49 schreef wierdo6 het volgende:
Dat bedoel ik dus met eenzijdig herdenken. Ik vind het veel en veel waardevoller als mensen eens een goed totaal beeld krijgen. Zo heeft in mijn ogen een film als american history x meer potentieel als schindlers list. Als we het dan toch over films of dergelijke hebben.
Overigens heb ik nog niemand horen zeggen dat je met dit les over verschrikkingen van vroeger misschien wel onnodig wrok, haat of schaamte zaait waardoor toekomstige generaties wordne opgestapeld met de erfenissen uit het verleden. Ik geloof er zelf eigenlijk niet in dat het zo werkt hoor, want sowieso krijg je iets mee van je ouders, en daar is tegenwicht en nuancering bij nodig soms, maar het is misschien een interessante theorie...
Dat geschiedenis wel degelijk interessant kan zijn werd overigens in juist in WOII wel pijnlijk duidelijk voor Hitler nadat hij in Rusland net zo hard vastliep zoals ooit Napoleon dat deed.
Dat geschiedenis wel degelijk interessant kan zijn werd overigens in juist in WOII wel pijnlijk duidelijk voor Hitler nadat hij in Rusland net zo hard vastliep zoals ooit Napoleon dat deed.
[KNE]-Mod
als een meisje van 16 overlijd is dat heel erg, voor de ouders haar omgeving voor iedereen in haar buurt. Ik weet zelf uit onder de lijve te hebben ondervonden hoe het is om mensen te verliezen en mensen te zien dood te gaan. Ik heb in Israël in dienst gezeten.....dat was ook geen picknick...quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:50 schreef Dennis121 het volgende:
Ik las vandaag in de overlijdingsadvertenties in de krant dat een 16 jarig meisje is overleden, vind dat erger eigenlijk (dan het bericht in de openingspost). Moet eerlijk bekennen dat ik ook weinig weet van Auschwitz. Las vandaag een aantal artikelen in de krant er over. Maarja, we zijn eenmaal weer wat verder en komt dat minder aan bod denk ik. Of je het die meisjes kwalijk nemen... denk het niet
Mijn nichtje van 18 is vorig jaar zomaar om niets dood geschoten dat is ook heel erg....
het verbaast mij gewoon hoe weinig intresse er in geschiedenis is dezer dagen, kijk ik begrijp dat het een duf een saai vak is en dat de docenten het zelf leuker en aantrekkelijker moeten maken...
don't give me that fucking bullshit
En je denkt dat het vroeger beter was?quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:53 schreef haagse_elfje het volgende:
[..]
als een meisje van 16 overlijd is dat heel erg, voor de ouders haar omgeving voor iedereen in haar buurt. Ik weet zelf uit onder de lijve te hebben ondervonden hoe het is om mensen te verliezen en mensen te zien dood te gaan. Ik heb in Israël in dienst gezeten.....dat was ook geen picknick...
Mijn nichtje van 18 is vorig jaar zomaar om niets dood geschoten dat is ook heel erg....
het verbaast mij gewoon hoe weinig intresse er in geschiedenis is dezer dagen, kijk ik begrijp dat het een duf een saai vak is en dat de docenten het zelf leuker en aantrekkelijker moeten maken...
silence can say more than thousand words
Zo hebben er genoeg mensen kopieen van mijn kampf. Zo word ook de nederlandse vlag misbruikt. En zelfs de kisten van soldaten zijn gebruikt om een statement mee neer te zetten.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:51 schreef Tom_Tom- het volgende:
[..]
Ik denk dat American History X door veel jongeren verkeerd wordt geinterpreteerd. Als je op van die foute Holland Uber Alles Cu2/Sugababes sites kijkt staan daar veel plaatjes van AHX op. Die mensen zijn dan gewoon oliedom, want als je die film hebt gezien kun je volgens mij gewoon niet anders denken dan: "Nazi's zijn kut.". Maar dat kan dus wel.
Maar dat is dat een resultaat van het ontbrekende respect wat mensen voor elkaar hadden moeten hebben. En dat is het punt waar men naar moet kijken. En auschwitz is maar een klein stukje history die daar bij kan ondersteunen. Heel WOII is al beter en als het ff kan gewoon de wereld geschiedenis opzich.
/0
Daar ben ik het wel mee eens, las ik laatst ook in de krant dat een vak als Geschiedenis erg achteruit is gegaan. Er moet zeker iets veranderen om het aantrekkelijker te maken.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:53 schreef haagse_elfje het volgende:
[..]
als een meisje van 16 overlijd is dat heel erg, voor de ouders haar omgeving voor iedereen in haar buurt. Ik weet zelf uit onder de lijve te hebben ondervonden hoe het is om mensen te verliezen en mensen te zien dood te gaan. Ik heb in Israël in dienst gezeten.....dat was ook geen picknick...
Mijn nichtje van 18 is vorig jaar zomaar om niets dood geschoten dat is ook heel erg....
het verbaast mij gewoon hoe weinig intresse er in geschiedenis is dezer dagen, kijk ik begrijp dat het een duf een saai vak is en dat de docenten het zelf leuker en aantrekkelijker moeten maken...
die theorie heeft dus een vriendin van mij ook gehad die geschiedenis heeft gestudeerd en daar nu een onderzoek heeft mee. Heb je ooit de film the wave gezien?quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:52 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens heb ik nog niemand horen zeggen dat je met dit les over verschrikkingen van vroeger misschien wel onnodig wrok, haat of schaamte zaait waardoor toekomstige generaties wordne opgestapeld met de erfenissen uit het verleden. Ik geloof er zelf eigenlijk niet in dat het zo werkt hoor, want sowieso krijg je iets mee van je ouders, en daar is tegenwicht en nuancering bij nodig soms, maar het is misschien een interessante theorie...
Dat is een waargebeurt verhaal over een leraar in Amerika die zijn leerlingen wou laten zien hoe Hitler iedereen zo kon opjutten en hersenspoelen.....Als je ziet hoe die leerlingen reageerde....ik was echt zelf geshockeerd....er was niets meer van het individualisme te vinden...
don't give me that fucking bullshit
Dat geschiedenis geen duf saai vak is bewijzen neonazi's, nationalisten, joden, homo's, communisten, liberalen, islamieten, christenen en weetkiveel van alle leeftijden dagelijks. Zij roepen steeds al of niet verdraaide gebeurtenissen uit het verleden in herinnering...
[KNE]-Mod
Triest, heel erg triest. Vooral ook omdat je net die meisjes op het verkeerde moment bent tegen gekomen. Heb je net de herinnering aan je familie opgehaald, aan de verschrikkingen die zij hebben meegemaakt, kom je zulke achteloze meisjes tegen. Op zo'n moment komt dat natuurlijk dubbel zo hard aan!
Helaas heeft hun kennis van Auschwitz te maken met algemene kennis en de 'feiten' die zij met geschiedenis hebben geleerd. Daarnaast zal het in de toekomst niet veel beter worden. Steeds meer mensen zullen de gebeurtenissen van WOII niet (meer) kennen. In het geval van die meisjes kan ik nog wel twee excusen vezinnen. (Nou ja, excusen....) Of ze hebben niet opgelet tijdens de les, of ze zijn niet goed onderwezen!
Ik vind het ook heel erg belangrijk dat men blijft weten wat er destijds daar gebeurt is. Alleen al als ik aan de experimenten van Mengele denk, word ik misselijk.
Dat heeft ook te maken met het feit dat ik zelf tweeling ben. In dit geval ben ik wel een beetje egoistisch: wat ben ik blij dat ik niet vijftig jaar eerder ben geboren!
Helaas heeft hun kennis van Auschwitz te maken met algemene kennis en de 'feiten' die zij met geschiedenis hebben geleerd. Daarnaast zal het in de toekomst niet veel beter worden. Steeds meer mensen zullen de gebeurtenissen van WOII niet (meer) kennen. In het geval van die meisjes kan ik nog wel twee excusen vezinnen. (Nou ja, excusen....) Of ze hebben niet opgelet tijdens de les, of ze zijn niet goed onderwezen!
Ik vind het ook heel erg belangrijk dat men blijft weten wat er destijds daar gebeurt is. Alleen al als ik aan de experimenten van Mengele denk, word ik misselijk.
Dat heeft ook te maken met het feit dat ik zelf tweeling ben. In dit geval ben ik wel een beetje egoistisch: wat ben ik blij dat ik niet vijftig jaar eerder ben geboren!
Dat je het opmerkelijk vind dat die 2 meisjes niet wisten wat er Auschwitz zich afgespeeld heeft, oké.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:53 schreef haagse_elfje het volgende:
[..]
het verbaast mij gewoon hoe weinig intresse er in geschiedenis is dezer dagen, kijk ik begrijp dat het een duf een saai vak is en dat de docenten het zelf leuker en aantrekkelijker moeten maken...
Maar ik denk dat het zionisme ook niet helemaal zuivere koffie is.
het zijn allemaal kleine stukjes die een geheel vormen....quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:55 schreef wierdo6 het volgende:
[..]
Zo hebben er genoeg mensen kopieen van mijn kampf. Zo word ook de nederlandse vlag misbruikt. En zelfs de kisten van soldaten zijn gebruikt om een statement mee neer te zetten.
Maar dat is dat een resultaat van het ontbrekende respect wat mensen voor elkaar hadden moeten hebben. En dat is het punt waar men naar moet kijken. En auschwitz is maar een klein stukje history die daar bij kan ondersteunen. Heel WOII is al beter en als het ff kan gewoon de wereld geschiedenis opzich.
Je moet alles bijelkaar ook zien, ik heb ook de verhalen van mijn oma die in de hitler jugend heeft gezeten en mijn andere oma die ondergedoken zat.....
don't give me that fucking bullshit
juist.... dat vind ik ookquote:Op donderdag 27 januari 2005 21:57 schreef ThE_ED het volgende:
Dat geschiedenis geen duf saai vak is bewijzen neonazi's, nationalisten, joden, homo's, communisten, liberalen, islamieten, christenen en weetkiveel van alle leeftijden dagelijks. Zij roepen steeds al of niet verdraaide gebeurtenissen uit het verleden in herinnering...
don't give me that fucking bullshit
Nee, maar ik ken het idee ja.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:57 schreef haagse_elfje het volgende:
[..]
Heb je ooit de film the wave gezien?
Uiteindelijk denk ik dat de uitkomst van mijn plan alleen zal zijn dat de slachtofferrol van een bevolkinsgroep misschien meer zal wisselen omdat er geen precedent is.
Ik heb nu overigens "In Europa" van Geert Mak zo goed als uit. Erg interessante beschouwing over de vorige eeuw.
Overigens hoorde ik iemand vandaag nog iemand zeggen dat Auschwitz een echt vernietigingskamp was. (Ze was oud-kampslachtoffer geloofik.) Nu is het volgens mij zo dat Auschwitz juist een voorbeeld was van een gecombineerd kamp en dus niet alleen puur een vernietigingskamp was, maar ik neem aan dat ze alleen op het deelkamp doelde waar ze inzat en dat doorgaans bekend staat als Auschwitz en dat wel een vernietigingskamp was.
[KNE]-Mod
ik ben ook blij dat ik nu leef en niet 60 jaar eerder....quote:Ik vind het ook heel erg belangrijk dat men blijft weten wat er destijds daar gebeurt is. Alleen al als ik aan de experimenten van Mengele denk, word ik misselijk.
Dat heeft ook te maken met het feit dat ik zelf tweeling ben. In dit geval ben ik wel een beetje egoistisch: wat ben ik blij dat ik niet vijftig jaar eerder ben geboren!
DR Mengele dat is de ultieme horror, kijk als leerlingen zeggen ik weet niet wie dat is, zeg ik oké want het is niet een algemeen begrip in WOII geschiedenis net als Hitler...ik laat ze daarna the boys from brazil lezen of zien....
het domste wat ik heb ooit meegemaakt in een van mijn lessen dat was idd een VMBO leerlingen...
die vroeg of Hitler ook kleding van Lonsdale had....
don't give me that fucking bullshit
tering, dat sommige mensen dat niet weten
ik weet dit al zo lang, bijvoorbeeld de beruchte toren van auschwitz
stukje geschiedenis:
"De Pyramide van Austerlitz” is gelegen op het hoogste punt van de Utrechtse Heuvelrug. Het monument stamt uit de tijd van Napoleon van begin 1800. In 1804 liet generaal Marmont de piramide bouwen door het Frans-Bataafse leger, als eerbetoon aan zijn vriend en voorbeeld Napoleon Bonaparte. Geïnspireerd door diens veldtocht naar Egypte, koos Marmont voor een piramide, bekroond met een obelisk. Deze obelisk was van hout en raakte snel in verval. Napoleons broer Lodewijk Napoleon, in die tijd koning van Holland, gaf het monument de naam "Pyramide van Austerlitz" naar de veldslag in het huidige Tsjechië. In 1894 werd een nieuwe obelisk gebouwd van steen, maar de pyramide zelf werd nauwelijks hersteld.
In 1876 kocht Anna Alida Stoop, douairière A.J. de Beaufort, de Pyramide met herberg en grond. De uitspanning was toen verhuurd aan Dirk van Kolfschoten, wiens nazaten de uitspanning nog steeds pachten. Door het toenemend toerisme werd de uitspanning gestaag uitgebreid met diverse gebouwen, een groot terras en een overdekte miniatuur autobaan. De "Pyramide van Austerlitz" werd een begrip en bij hele generaties een verplicht nummer bij schoolreisjes.
Tegenwoordig ziet u slechts de stenen obelisk op de top van de Pyramide doordat er door de jaren heen weinig onderhoud meer aan het monument gepleegd is. Diverse overheidsinstanties hebben in samenwerking met de Franse overheid besloten dat het monument een monument moet blijven. Medio 2000 is besloten het geheel, met het bos erom heen, te gaan renoveren met als uiteindelijke resultaat dat de "pyramide"onder de stenen obelisk weer zichtbaar wordt. Dit renovatieproject dient uiterlijk in het jaar 2004 gereed te zijn. Dit alles kan gerealiseerd worden dankzij de financiële steun van o.a. het Prins Bernhard Cultuurfonds
ik weet dit al zo lang, bijvoorbeeld de beruchte toren van auschwitz
stukje geschiedenis:
"De Pyramide van Austerlitz” is gelegen op het hoogste punt van de Utrechtse Heuvelrug. Het monument stamt uit de tijd van Napoleon van begin 1800. In 1804 liet generaal Marmont de piramide bouwen door het Frans-Bataafse leger, als eerbetoon aan zijn vriend en voorbeeld Napoleon Bonaparte. Geïnspireerd door diens veldtocht naar Egypte, koos Marmont voor een piramide, bekroond met een obelisk. Deze obelisk was van hout en raakte snel in verval. Napoleons broer Lodewijk Napoleon, in die tijd koning van Holland, gaf het monument de naam "Pyramide van Austerlitz" naar de veldslag in het huidige Tsjechië. In 1894 werd een nieuwe obelisk gebouwd van steen, maar de pyramide zelf werd nauwelijks hersteld.
In 1876 kocht Anna Alida Stoop, douairière A.J. de Beaufort, de Pyramide met herberg en grond. De uitspanning was toen verhuurd aan Dirk van Kolfschoten, wiens nazaten de uitspanning nog steeds pachten. Door het toenemend toerisme werd de uitspanning gestaag uitgebreid met diverse gebouwen, een groot terras en een overdekte miniatuur autobaan. De "Pyramide van Austerlitz" werd een begrip en bij hele generaties een verplicht nummer bij schoolreisjes.
Tegenwoordig ziet u slechts de stenen obelisk op de top van de Pyramide doordat er door de jaren heen weinig onderhoud meer aan het monument gepleegd is. Diverse overheidsinstanties hebben in samenwerking met de Franse overheid besloten dat het monument een monument moet blijven. Medio 2000 is besloten het geheel, met het bos erom heen, te gaan renoveren met als uiteindelijke resultaat dat de "pyramide"onder de stenen obelisk weer zichtbaar wordt. Dit renovatieproject dient uiterlijk in het jaar 2004 gereed te zijn. Dit alles kan gerealiseerd worden dankzij de financiële steun van o.a. het Prins Bernhard Cultuurfonds
je had Auschwitz Birkenau en Auschwitz het kamp en tot 1943 werd alleen Birkenau als vernietigingskamp gebruikt..... maar na 1943 werden ze alle twee gebruikt. Auschwitz kamp werd tot 1943 als hervoedings kamp gebruikt maar ook af en toe al als vernietgings kamp, dat zie je al aan de aantal nederlandse joden die daar zijn omgekomen......quote:Op donderdag 27 januari 2005 22:01 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Nee, maar ik ken het idee ja.
Uiteindelijk denk ik dat de uitkomst van mijn plan alleen zal zijn dat de slachtofferrol van een bevolkinsgroep misschien meer zal wisselen omdat er geen precedent is.
Ik heb nu overigens "In Europa" van Geert Mak zo goed als uit. Erg interessante beschouwing over de vorige eeuw.
Overigens hoorde ik iemand vandaag nog iemand zeggen dat Auschwitz een echt vernietigingskamp was. (Ze was oud-kampslachtoffer geloofik.) Nu is het volgens mij zo dat Auschwitz juist een voorbeeld was van een gecombineerd kamp en dus niet alleen puur een vernietigingskamp was, maar ik neem aan dat ze alleen op het deelkamp doelde waar ze inzat en dat doorgaans bekend staat als Auschwitz en dat wel een vernietigingskamp was.
don't give me that fucking bullshit
Hoezo is dat dom?quote:Op donderdag 27 januari 2005 22:03 schreef haagse_elfje het volgende:
het domste wat ik heb ooit meegemaakt in een van mijn lessen dat was idd een VMBO leerlingen...
die vroeg of Hitler ook kleding van Lonsdale had....
Ik dacht dat sommige Duitse uniformen van Gucci waren?
Bekende bedrijven die nog steeds bestaan zoals Bayer en BASF zijn volgens mij opsplitsingen van IG Farben. (Wie kent ze niet...) En de volkswagen kever, wie kent hem niet, lijkt me duidelijk wat daar de geschiedenis van is, ookal gaf Hitler zich waarschijnlijk meer credist dan hij had.
Voor iemand die er wat van af weet lijkt het inderdaad een domme vraag, zeker gezien de geschiedenis van Lonsdale. Voor iemand die er niets of minder vanaf weet is de vraag misschien niet eens zo gek.
[KNE]-Mod
ik denk toch dat de meeste jongeren echt wel wel redelijk veel afweten van WO 2 maar als je ouders niet uit die periode komen of als je grootouders er niets over vertellen moet je het toch helaas allen hebben van de lessen op school. Maar er is nog hoop voor die meiden, ze zaten immers in de bieb en dat is al heel wat tegenwoordig.
Some weasel took the cork out of my lunch...
grappenmakerquote:Op donderdag 27 januari 2005 22:04 schreef laffer het volgende:
tering, dat sommige mensen dat niet weten
ik weet dit al zo lang, bijvoorbeeld de beruchte toren van auschwitz
[KNE]-Mod
Heeft zelfs een verschijningsverbod gehad na de oorlog wegens collaboratie...quote:Op donderdag 27 januari 2005 22:07 schreef haagse_elfje het volgende:
de telegraaf werd ook geconfisceerd door de duitsers
Werd al opmerkelijk snel weer ingetrokken overigens.
[KNE]-Mod
Ik denk niet dat scholen de iedeale plek zijn om kinderen dit soord dingen te leren. Er zijn wel belangrijkere vakken vind ik.
Toen ik op school zat vond ik geschiedenis altijd maar een saai stom vak. Nou weet ik wel redelijk veel van de tweede wereld oorlog maar dat komt door mijn Oma en films.
Dus als we willen dat kinderen meer geschiedenis leren moeten de ouders of andere mensen daar boeiend over vertellen. Iets wat mijn geschiedenis leraar iig niet kon.
En dan nog iets. Tuurlijk is het belangrijk dat mensen iets van de geschiedenis weten. Maar er is meer geschiedenis dan WO2. Dat je weet dat er veel (lees miljoenen) Joden zijn afgemaakt is nog wel reeel. Maar is het tegenwoordig belangrijk dat iedereen weet waar dat precies gebeurt is.
Nogmaals, dit soort kennis is niet af te dwingen vind ik. Je moet het echt willen weten anders vergeet je het meeste toch weer. Dus laat ze op scholen maar lekker Nederlands en wiskunde geven en maak van geschiedenis een keuze vak. Ik heb liever dat iedereen die nou een diploma op de middelbare school haalt een beetje acceptabel nederlands kan dan dat die weet waar de joden afgemaakt zijn. (En nou niet gaan zeuren over spelfoutjes in deze post. Ik doe mijn best om zo min mogelijk spelfouten te maken.)
Toen ik op school zat vond ik geschiedenis altijd maar een saai stom vak. Nou weet ik wel redelijk veel van de tweede wereld oorlog maar dat komt door mijn Oma en films.
Dus als we willen dat kinderen meer geschiedenis leren moeten de ouders of andere mensen daar boeiend over vertellen. Iets wat mijn geschiedenis leraar iig niet kon.
En dan nog iets. Tuurlijk is het belangrijk dat mensen iets van de geschiedenis weten. Maar er is meer geschiedenis dan WO2. Dat je weet dat er veel (lees miljoenen) Joden zijn afgemaakt is nog wel reeel. Maar is het tegenwoordig belangrijk dat iedereen weet waar dat precies gebeurt is.
Nogmaals, dit soort kennis is niet af te dwingen vind ik. Je moet het echt willen weten anders vergeet je het meeste toch weer. Dus laat ze op scholen maar lekker Nederlands en wiskunde geven en maak van geschiedenis een keuze vak. Ik heb liever dat iedereen die nou een diploma op de middelbare school haalt een beetje acceptabel nederlands kan dan dat die weet waar de joden afgemaakt zijn. (En nou niet gaan zeuren over spelfoutjes in deze post. Ik doe mijn best om zo min mogelijk spelfouten te maken.)
Op vrijdag 1 juni 2007 11:29 schreef Tain het volgende:
Deze uitspraak mag hier ook wel staan
Spel- en typefouten voorbehouden.
Deze uitspraak mag hier ook wel staan
Spel- en typefouten voorbehouden.
