WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Ben jij dan geen gelovige, averty? Ook al geloof je dan dat er geen supernatuurlijk wezen is, dat maakt dat jij dit gelooft.
Ik ben inderdaad ongelovig, maar mijn opmerking is meer bedoeld om een beetje in te gaan tegen de superieure gedachte van PMB_RUG dat hij wel op de hoogte is van het concept van religie en anderen niet.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 08:49 schreef Integrity het volgende:
Ben jij dan geen gelovige, averty? Ook al geloof je dan dat er geen supernatuurlijk wezen is, dat maakt dat jij dit gelooft.
Kijk in een discussie tussen een gelovige en een ongelovige hebben er 2 vooroordelen. Toch kun je proberen die te overstijgen. Maar je mag best wel dingen een beetje scherp stellen. Dat doet PMB_RUG vanuit zijn standpunt van dat god bestaat. En ik vanuit mijn standpunt dat het hoogst waarschijnlijk is dat er geen supernatuurlijke wezens bestaan. Alleen als je dingen scherp stelt, wordt je er ook eerder op aangesproken. dat deed ik; PMB_RUG moet maar eens met een goed verhaal komen over wat het concept van religie dan is...
"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".
Beetje de achterliggende gedachte van wat ik hier heb gezegd, avesty?quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:21 schreef Integrity het volgende:
Als je praat over religie, praat je al veel te algemeen. Daarnaast is het erg makkelijk om het op religie af te schuiven, omdat mensen die macht prefereren gebruik zullen maken van een middel als religie. Het is niet de religie op zich, maar de onderliggende gedachte. Als je een imam hebt die bijvoorbeeld haat verspreidt, dan kun je wel zeggen dat dit door de Islam komt. Da's dan erg kort door de bocht, want de ene Imam doet dit wel en de andere doet dit niet. Dit is al kenmerkend genoeg om vraagtekens te zetten bij de "beschuldiging". Waar je wel vraagtekens bij kunt zetten, is de persoonlijke motivatie van de persoon in kwestie.
Ik wens je veel succes bij het achterhalen van deze persoonlijke motivatie, die ligt vaak diep verborgen en heeft te maken met emotie. Zo iemand zou je moeten kennen en vertrouwen om uberhaubt meer van zichzelf te laten zien, zodat je een totaalplaatje kunt maken van de problematiek achter het probleem. Ik denk dat religie te vaak als dekmantel wordt gebruikt.
Daarnaast is religie op zichzelf inhoudsloos. De invulling van de religie is zo divers, zou je een bomenknuffelaar die heilig gelooft dat de Aarde lief is en Gaia geweldig en zo mak is als een schaapje, kunnen verdenken van een aanslag? Dan zou er wel heel wat meer achter moeten zitten.
Dit is veel te complex om zo makkelijk even zo'n simplistische oorzaak te geven. Het zou een interessante discussie zijn als je daarmee factoren aanwakkert die ik heb aangegeven en meer. Dit zou leiden tot een vruchtbare discussie met verschillende standpunten.
als die 2 partijen tegenover elkaar komen te staan omdat ze allebei de baas willen spelen in een gebied, dan is dat conflict een politiek conflict. als ze tegenover elkaar staan omdat de een in Jezus gelooft en de ander niet, dan is het een religieus conflict.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 07:56 schreef averty het volgende:
[..]
Dus religie is een wezenlijk onderdeel van cultuur maar als 2 partijen tegen elkaar komen te staan vanwege dit culturele onderscheid heeft het er niets mee te maken?
[..]
Wat is het concept van religie?
In mijn ogen is religie een manier om om te kunnen gaan met een veranderende wereld door die verandering zo veel mogelijk mbv rituelen en regels tegen te houden. En dat op basis van een niet bestaand supernatuurlijk wezen, dat, volgens opgave van de gelovigen zelf, meestal ondoorgrondelijk is, maar waar de 'echte gelovige' wel van weet hoe jij moet leven.
Als jij zwart bent en ik blank en we hebben ruzie om een snoepje, dan is het toch ook geen rassenstrijd?
Religie is een manier om dichterbij God, die vaak binnen een religieuze groep redelijk gedefinieerd is, te komen, elke traditie die dit doel niet dient is nutteloos. (ik begrijp ook niet helemaal waarom mensen elkaar zouden bestrijden om hun manier van het leren kennen van God of om hun concept van God. ik wil graag vertellen van mijn manier, maar ik kan en wil niemand dwingen. ik stel dus ook dat het aantal puur religieuze conflicten in de geschiedenis op een beperkt aantal handen te tellen is)
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
ik een superieure gedachte?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 10:18 schreef averty het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad ongelovig, maar mijn opmerking is meer bedoeld om een beetje in te gaan tegen de superieure gedachte van PMB_RUG dat hij wel op de hoogte is van het concept van religie en anderen niet. .
ik denk dat, mocht het waar zijn, ik niet de enige ben hier
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Idd, compleet nutteloos. Mensen zijn allemaal broeders, geen vijanden. Als dat in werkelijkheid niet kan, dan kun je altijd nog de eer aan jezelf houden door je zelf wel broederlijk op te stellen in welke situatie dan ook.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 11:36 schreef Triggershot het volgende:
Oorlog, ondanks dat Joden en Arabieren broeder van elkaar zijn
vooral als je er ook vanuit gaat dat Jodendom.CHristendom en Islam allemaal van Abraham komenquote:Op vrijdag 17 februari 2006 12:26 schreef Integrity het volgende:
[..]
Idd, compleet nutteloos. Mensen zijn allemaal broeders, geen vijanden. Als dat in werkelijkheid niet kan, dan kun je altijd nog de eer aan jezelf houden door je zelf wel broederlijk op te stellen in welke situatie dan ook.
Ook al geloof ik in Jezus, dan mag jij toch gewoon in Mohammed geloven als het gaat om de boodschap? Wie ben ik om te oordelen over een ander, behalve een oordeel over mezelf.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 12:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
vooral als je er ook vanuit gaat dat Jodendom.CHristendom en Islam allemaal van Abraham komen
En de rest van de wereld dan?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 12:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
vooral als je er ook vanuit gaat dat Jodendom.CHristendom en Islam allemaal van Abraham komen
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Er is geen dwang in religequote:Op vrijdag 17 februari 2006 13:16 schreef Integrity het volgende:
[..]
Ook al geloof ik in Jezus, dan mag jij toch gewoon in Mohammed geloven als het gaat om de boodschap? Wie ben ik om te oordelen over een ander, behalve een oordeel over mezelf.
Hij bedoelde, denk ik, ook geloven als het Boedhisme. Ja die zul je in principe ook moeten scharen onder hetzelfde principe.. ik vind niet dat je daarin onderscheid kunt maken, omdat het gaat om principes van een mens.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 13:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Europa/Vs is over algemeen toch Christelijk?
Ik geloof ergens te gelezen hebben dat er op een of ander manier toch een link was tussen Boedhisme en Godquote:Op vrijdag 17 februari 2006 15:37 schreef Integrity het volgende:
[..]
Hij bedoelde, denk ik, ook geloven als het Boedhisme. Ja die zul je in principe ook moeten scharen onder hetzelfde principe.. ik vind niet dat je daarin onderscheid kunt maken, omdat het gaat om principes van een mens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2006 19:10:44 ]
Sommigen beweren dat de bakermat van het geloof in Afrika zit. Ook zijn er vergelijkbare geloofsverhalen met bijvoorbeeld Christus, zoals Krisnaquote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik geloof ergens te lezen dat er op een of ander manier toch een link was tussen Boedhisme en God
quote:Op vrijdag 17 februari 2006 15:37 schreef Integrity het volgende:
Hij bedoelde, denk ik, ook geloven als het Boedhisme. Ja die zul je in principe ook moeten scharen onder hetzelfde principe.. ik vind niet dat je daarin onderscheid kunt maken, omdat het gaat om principes van een mens.
'Nuff said
Adam was toch met zijn religieus toch begonnen in Afrika?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:09 schreef Integrity het volgende:
[..]
Sommigen beweren dat de bakermat van het geloof in Afrika zit. Ook zijn er vergelijkbare geloofsverhalen met bijvoorbeeld Christus, zoals Krisna
Nee. Maar ik wou even zeggen dat ik het eens ben met jouw stelling dat alle religies gelijk behandeld dienen te worden.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:10 schreef Integrity het volgende:
Leuk plaatje, zelf geschilderd?
'Nuff said
quote:Many people become excited at the idea of becoming "different" or more "original." In almost every society since the dawn of history, some individuals have tried to stand out and draw attention to themselves by their life style, clothing, hairstyles, or distinctive way of speaking. They've managed to stir up public reaction and attract interest at the same time.
In recent years, Western societies have seen the emergence of an unusual current that draws attention to itself by its rather strange life style. It's made up of individuals who want to attract attention by adopting Eastern culture, beliefs, and philosophies-of which the most important is Buddhism.
Throughout the world, but especially in America and Europe, some individuals have been intrigued by Buddhism, spurred on mostly by the superstitious, secret, and awesome qualities they perceive in this religion. Generally, those who adopt Buddhism do so not because they believe in the logic of its philosophy, but because they're attracted by its "mystical" atmosphere, drawn to this superstition because it is presented to them as far more different and awesome than any other philosophy they encounter in their normal lives. For example, the story of how Buddhism came to be is related to them as a fantastic, mystic legend. Books and films about Buddhism depict Buddha as the source of a great mystery. Likewise, Buddhist priests are presented as possessors of secret, arcane knowledge. They fascinate Westerners with their exotic robes, shaved heads, style of worship, elaborate ceremonies, dwelling places, meditation, yoga and other such strange practices.
For these reasons, Buddhism is seized upon as an important tool by people who want to demonstrate that they are different from others in their society, and who want to project the image of having discovered of a valuable secret. If an ordinary person suddenly shaves his head one day, puts on a brightly-colored robe and begins to teach Buddhist doctrine using mystical words he never uttered before, he will certainly attract curious attention and be thought of as "original."
A number of celebrities have adopted Buddhism for similar purposes. They make speeches in Tibetan Buddhist robes to appear different from others, drawing attention to themselves perhaps to become even better known to their public. They visit Buddhist temples accompanied by Buddhist priests and also make propaganda for the Buddhist religion.
You may have already learned a considerable amount about Buddhism and gained a general knowledge of it through both written and visual media. In this book, we'll examine Buddhism's superstitious character in the light of the Qur'an and let you see clearly this superstitious religion's more perverse aspects.
When we consider Buddhism's appearance, its scriptures, general beliefs, style of worship in the light of the Qur'an, we begin to see that its basic philosophy is founded on very deviant doctrines. Indeed, its worship contains strange practices leading its devotees to worship idols of stone and clay. As a belief, Buddhism is contrary to logic and intelligence. Countries where it has been adopted have mixed it with their own idolatrous ideas, traditions and local customs, joining it with myths and deviant ideas until it has evolved into a totally godless philosophy.
When fused with Brahmanism, Hinduism, Shintoism and other idolatrous Eastern religions, Buddhism has assumed a much darker form. Those who adopt this religion not because they believe it, but because they're attracted by the "secrets" of the Far East or just to draw attention to themselves, should realize that Buddhism contains perverse doctrines that can lead them to deny God, associate handmade idols with Him and lead a life of superstition. To ignore Buddhism's mindless aspects and espouse it just to be trendy and go along with others will result in great loss.
Those who make propaganda on behalf of Buddhism often present it as a means of salvation. Those who long to escape from a materialist society's hard, disputatious culture- along with its worries, anxieties, quarrels, pitiless rivalry, selfishness and falsehoods-resort to Buddhism as the way to achieve peace of mind, security, tolerance and a fulfilling life. But Buddhism is not, as it is generally thought to be, a belief that brings contentment. On the contrary, those who are taken into Buddhism are often drawn into a deep pessimism. Even people with a considerable level of education and modern worldview will become individuals who see nothing wrong with begging with their bowls in hand, who believe that in their next lives, human beings may be reborn as mice or cattle, and who expect help from idols carved from stone or cast in bronze. For these people, Buddhism's deviant beliefs inflict serious psychological damage. In countries where Buddhism is widespread, or in regions inhabited by many Buddhist priests, pessimism and gloominess are clearly prominent.
One basic reason for this is the laziness and indolence that Buddhism inculcates in its adherents. Because it lacks any faith in an eternal afterlife, Buddhism does not urge its devotees to be better or develop themselves, to beautify their environment, or to advance culturally. Islam always urges its adherents to seek out and apply themselves to what is better and more beautiful. Islam's dynamic moral teaching requires people to research and learn, to develop themselves and be useful to their communities. In one verse of the Qur'an (35: 28), God says that "Only those of His servants with knowledge stand truly in awe of Him."
The only way to find true happiness and contentment in this world-to escape every kind of pessimism, unhappiness, and pitiless evil-is for people to submit themselves to God, our Creator, and lead lives that will win His approval. Our Lord, the only sovereign of Earth and Heaven has announced that for all people the way of salvation is to embrace the Qur'an, sent down as a guide to the true path. In the Qur'an (14: 1), God affirms, "… this is a Book We have sent down to you so that you can bring mankind from the darkness to the light, by the permission of their Lord, to the Path of the Almighty, the Praiseworthy." Those who believe in idolatrous religious like Buddhism should realize that they have been misguided:
Dat is mijn stelling niet, dus daarover zul jij mij niet horen. Ik vind dat alle mensen gelijk behandelt dienen te worden en als dat betekent dat zij allen een andere religie aanhangen, dan is dat het geval. Ik bedoel hier geen situaties mee, waarin kwetsend gedrag voorkomt. Het gaat om de perceptie van de mens tegenover een andere perceptie, daarin hoort respect te zitten. Zeker als het gaat om overtuigingen, emoties zijn nu eenmaal niet rationeel weg te denken.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:12 schreef Doffy het volgende:
[..]
Nee. Maar ik wou even zeggen dat ik het eens ben met jouw stelling dat alle religies gelijk behandeld dienen te worden.
Religie is een verzamelnaam. Kun je niets tastbaars mee.
Toch typisch dat de religies van de maya's, inca's en azteken altijd zo gemakkelijk 'vergeten' worden. Volledig los ontwikkeld van Eurazië en dus ook compleet anders.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:09 schreef Integrity het volgende:
[..]
Sommigen beweren dat de bakermat van het geloof in Afrika zit. Ook zijn er vergelijkbare geloofsverhalen met bijvoorbeeld Christus, zoals Krisna
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Vertel daar eens wat meer over, als je wilt. Vink wel interessantquote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:22 schreef onemangang het volgende:
[..]
Toch typisch dat de religies van de maya's, inca's en azteken altijd zo gemakkelijk 'vergeten' worden. Volledig los ontwikkeld van Eurazië en dus ook compleet anders.
Betreffende culturen zijn wel met elkaar verbonden.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:23 schreef Integrity het volgende:
[..]
Vertel daar eens wat meer over, als je wilt. Vink wel interessant
En wat te denken van onze oude religies; die zijn bijna met wortel en al verdwenen na de komst van het christendom.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:22 schreef onemangang het volgende:
[..]
Toch typisch dat de religies van de maya's, inca's en azteken altijd zo gemakkelijk 'vergeten' worden. Volledig los ontwikkeld van Eurazië en dus ook compleet anders.
>:O
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Salvation, my friendquote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:26 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
En wat te denken van onze oude religies; die zijn bijna met wortel en al verdwenen na de komst van het christendom.
>:O
Heb nog ff gekeken naar de OP:quote:Op zondag 23 januari 2005 18:18 schreef Mr.View het volgende:
Hey, een vriendin van me schrijft een betoog waarin ze het volgende punt maakt:
Veel conflicten in deze wereld hebben religieuze achtergronden, deze ontstaan door grote verschillen in het normen en waardenstelsel welke deze bewegingen als ideaal zien. De vermindering van deze conflicten kan worden gerealiseerd door de nadruk meer te leggen op gezamenlijke uitgangspunten in plaats van verschillen. Het humanisme biedt hiervoor een goede basis.
Wat vinden jullie hiervan? Reacties?
Klopt wat dat humanisme betreft.
Het vervelende van mensen is, is dat ze nog al makkelijk beinvloedbaar blijken te zijn door hun omgeving; en dus door wat er in hun omgeving als 'normaal' geldt (zoals religie, cultuur etc. Opvoeding speelt hierin uiteraard een grote rol. Dit zorgt ervoor dat die bepaalde waarden en normen van hun leefwereld vaak al dan niet impliciet als de enige juiste worden gezien; omdat men er mee is opgegroeid; ze zijn vanzelfsprekend.
Het vervelende van veel religies is, is dat je een 'in' en een 'out' groep hebt; de gelovigen en de ongelovigen. Nog vervelender is dat men, wat de ongelovigen betreft, ze vaak als minderwaardig ziet; met het heilige boek als legitimatie waarin staat dat deze ongelovigen min of meer slecht zijn.
Ongelovigen heb je dan ook nog in allerlei soorten en maten (net als gelovigen). De fundi moslim vindt de christen een ongelovige, de Jood een hond etc. Zoals dit andersom ook voor de christen geldt t.o.v. de moslim enzo. De meeste mensen zien dit (gelukkig) niet zo radicaal, maar men heeft altijd wel een soort gevoel van superioriteit t.o.v. de '(on)gelovige', t.o.v. 'de ander'.
Aldus: superioriteitsgevoelens en gebrek aan inlevingsvermogen lijken me een drijfveer voor de ambivalentie tussen religies. De politiek-economisch-sociale etc. factoren spelen ook mee. Eigelijk kun je alle factoren niet los van elkaar zien. Maar de belangrijkste factor blijft toch altijd de mens.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Ik ben het eens met de introductie op de stelling, waarin je zegt dat je het beste kunt kijken naar de gezamenlijke uitgangspunten. Ik ben het niet eens dat je de verschillen niet moet belichtten, omdat de communicatie over verschillen en gezamenlijke uitgangspunten kan resulteren in onderling begrip voor elkaar. Ik denk dat het humanisme een veel te breed begrip is, een geloof zonder aanhang.quote:Op zondag 23 januari 2005 18:18 schreef Mr.View het volgende:
Hey, een vriendin van me schrijft een betoog waarin ze het volgende punt maakt:
Veel conflicten in deze wereld hebben religieuze achtergronden, deze ontstaan door grote verschillen in het normen en waardenstelsel welke deze bewegingen als ideaal zien. De vermindering van deze conflicten kan worden gerealiseerd door de nadruk meer te leggen op gezamenlijke uitgangspunten in plaats van verschillen. Het humanisme biedt hiervoor een goede basis.
Wat vinden jullie hiervan? Reacties?
Als dat de stelling is, dan kun je discussieren over wat wordt verstaan onder humanisme. Een Moslim zou op zijn of haar beurt haar visie over humanisme baseren op zijn of haar achtergrond, een Christen zou hetzelfde doen (om deze 2 uitersten maar te pakken). Veel beter is het om wederzijds begrip te krijgen, dit vraagt om geduld en inlevingsvermogen.
Je zult dus niet moeten discussieren over de norm, maar over de waarde. Je zult niet moeten discussieren over de uitgangspunten, maar over wat je wilt bereiken. Dit zou onderling wederzijds begrip creeeren, waarbij de invulling hiervan "locaal" uitgevoerd zal moeten worden.
Ik zou het eerder omdraaien, mensen hebben altijd conflicten met elkaar, maar hoe beter de religie in elkaar zit, hoe meer ze de scherpe randjes er vanaf haalt.quote:Op zondag 23 januari 2005 18:18 schreef Mr.View het volgende:
Hey, een vriendin van me schrijft een betoog waarin ze het volgende punt maakt:
Veel conflicten in deze wereld hebben religieuze achtergronden, deze ontstaan door grote verschillen in het normen en waardenstelsel welke deze bewegingen als ideaal zien. De vermindering van deze conflicten kan worden gerealiseerd door de nadruk meer te leggen op gezamenlijke uitgangspunten in plaats van verschillen. Het humanisme biedt hiervoor een goede basis.
Wat vinden jullie hiervan? Reacties?
Ik denk ook niet dat het humanisme een goede basis biedt, om twee redenen:
1. Het spreekt niet aan, het heeft nu zo'n 3 a' 4 eeuwen de tijd gehad om zich te ontwikkelen als een volwaardig alternatief voor religie, en het is nog altijd een marginale stroming.
2. Het antropocentrisme dat het humanisme kenmerkt houdt onvoldoende rekening met de zwakke plekken van de mens, i.t.t. het zondeval begrip bij de Christenen.
Andere stromingen die min of meer voortbouwden op het humanisme, zoals het communisme, hebben wel laten zien wat er kan gebeuren als men wat al te veel vertrouwen heeft in maakbaarheid.
Disclaimer: Mijn mening hierin is natuurlijk beinvloed door mijn Christen-zijn.
Doe ze in Noord-Korea de groeten van mequote:Op donderdag 16 februari 2006 13:06 schreef dazzled het volgende:
Als er een land bestaat waar religie verboden is ga ik er zeker wonen
OT: Religie wordt vaak misbruikt om een oorlog te rechtvaardigen, maar heeft slechts zelden iets te maken met de kern van het conflict.
Neem bijv. Noord-Ierland... Het gaat daar echt niet over de afsplitsing van de Heilige Moederkerk door de Protestanten.. het gaat daar over een bevolkingsgroep die zich achtergesteld voelt t.o.v. een andere bevolkingsgroep.
Religie is een prima bindmiddel voor de samenleving en oorlogszuchtige types maakten en maken daar "handig" gebruik van helaas...
Als religie wordt vervangen door humanisme, worden "onderdrukte bevolkingsgroepen verlost van hun dictators" enzo...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Geen enkel conflict is puur om 1 reden. Kijk, het ging mij er totaal niet om religie van alles de schuld te geven. Maar jij wilde het er buiten houden. En dat klopt niet.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 12:18 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
als die 2 partijen tegenover elkaar komen te staan omdat ze allebei de baas willen spelen in een gebied, dan is dat conflict een politiek conflict. als ze tegenover elkaar staan omdat de een in Jezus gelooft en de ander niet, dan is het een religieus conflict.
Als jij zwart bent en ik blank en we hebben ruzie om een snoepje, dan is het toch ook geen rassenstrijd?
Religie is een manier om dichterbij God, die vaak binnen een religieuze groep redelijk gedefinieerd is, te komen, elke traditie die dit doel niet dient is nutteloos. (ik begrijp ook niet helemaal waarom mensen elkaar zouden bestrijden om hun manier van het leren kennen van God of om hun concept van God. ik wil graag vertellen van mijn manier, maar ik kan en wil niemand dwingen. ik stel dus ook dat het aantal puur religieuze conflicten in de geschiedenis op een beperkt aantal handen te tellen is)
Religie biedt mogelijkheden om een conflict te voeden. Elke uitspraak waarbij je gods woord verkondigd kan niet anders worden tegengesproken dan met geweld of met negeren. Dit is, omdat je elke uitspraak die iemand zogenaamd door god in de mond is gelegd, niet kan weerleggen in een normale discussie. Het verschil tussen een eigen mening en die van god is nooit aan te tonen. Mocht iemand zijn religieuze wil op willen leggen, dan moet je wel naar de wapens grijpen.
"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".
Dus als ik je goed begrijp gaat het hier helemaal niet om religie, maar om het gelijk hebben of niet.quote:Op zondag 19 februari 2006 11:30 schreef averty het volgende:
[..]
Geen enkel conflict is puur om 1 reden. Kijk, het ging mij er totaal niet om religie van alles de schuld te geven. Maar jij wilde het er buiten houden. En dat klopt niet.
Religie biedt mogelijkheden om een conflict te voeden. Elke uitspraak waarbij je gods woord verkondigd kan niet anders worden tegengesproken dan met geweld of met negeren. Dit is, omdat je elke uitspraak die iemand zogenaamd door god in de mond is gelegd, niet kan weerleggen in een normale discussie. Het verschil tussen een eigen mening en die van god is nooit aan te tonen. Mocht iemand zijn religieuze wil op willen leggen, dan moet je wel naar de wapens grijpen.
Er zit toch iets vreemds aan de mening aanslagen te mogen plegen als je in je geloof aangevallen voelt.
In het geloof of dat nou islamitisch is of christelijk denkt men God te zijn: almachtig, alwetend, alomvertegenwoordig, het begin en het einde enz.
Nu wordt die God beledigd door iemand die niet gelooft, men meent dan in de plaats te moeten komen van die God en een oordeel en een straf te moeten geven.
Mijn vraag is: Kan die God dat dan zelf niet?
Als ik naar die hysterische massa kijk die ambassades in de brand steekt denk ik: wat halen ze hun geloofwaardigheid en waardigheid omlaag, als dat je godsdienst is dan kun je beter niet in een god geloven.
relifie kan vrede brengen.. zolang het maar bij 1 religie blijft..
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Als er één enkele religie zou zijn, zodat er zeg maar een monopolie bestaat, zal dat toch op een gegeven moment opsplitsen. Eén religie zou geen concurrentie hebben en zou inhoudelijk verzwakken waardoor er een vacuüm ontstaat voor een nieuwe religie.quote:Op zondag 19 februari 2006 14:04 schreef Bensel het volgende:
relifie kan vrede brengen.. zolang het maar bij 1 religie blijft..
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Ja, ook bij religie zien we de evolutietheorie in de praktijkquote:Op zondag 19 februari 2006 14:12 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Als er één enkele religie zou zijn, zodat er zeg maar een monopolie bestaat, zal dat toch op een gegeven moment opsplitsen. Eén religie zou geen concurrentie hebben en zou inhoudelijk verzwakken waardoor er een vacuüm ontstaat voor een nieuwe religie.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ten dele waar, al heeft religie ook vrede gebracht. De Friezen waren vroeger een nogal agressief volkje dat pas na haar kerstening rustig werd.
Maar ik wil best meegaan met de gedachte dat er meer levens zijn verwoest dan gespaard door religie.
Dan is de vraag hoe je het wilt oplossen. Gelovigen kan je niet overtuigen van hun ongelijk.
Maar ik wil best meegaan met de gedachte dat er meer levens zijn verwoest dan gespaard door religie.
Dan is de vraag hoe je het wilt oplossen. Gelovigen kan je niet overtuigen van hun ongelijk.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Of zouden er juist levens zijn gespaard doordat religie de scherpe kantjes van de haat afhaalde?quote:Op zondag 19 februari 2006 14:59 schreef Overlast het volgende:
Maar ik wil best meegaan met de gedachte dat er meer levens zijn verwoest dan gespaard door religie.
Ik denk trouwens dat het containerbegrip religie wel heel problematisch wordt hier, er is zoveel verschil tussen geloven, plus dat heel wat levensbeschouwingen ook op een religieuze manier worden beleeft.
Laten we eens aan Jezus vragen wat zijn motieven waren:quote:Op zondag 19 februari 2006 15:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Of zouden er juist levens zijn gespaard doordat religie de scherpe kantjes van de haat afhaalde?
Luc 12,51
Denken jullie dat ik gekomen ben om vrede te brengen op aarde? Geenszins, zeg ik jullie, ik kom verdeeldheid brengen.
Nou, nee dus. Religie verdeeld mensen en verdeeldheid zaait haat, geen vrede.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
jij ziet wel alle conflicten (die ik overigens niet op religie gebaseerd vind) op tv, maar bijna nooit het positieve wat religie doet (dat speelt zich namelijk vooral op persoonlijk vlak af)quote:Op zondag 19 februari 2006 14:59 schreef Overlast het volgende:
Maar ik wil best meegaan met de gedachte dat er meer levens zijn verwoest dan gespaard door religie.
Dan is de vraag hoe je het wilt oplossen. Gelovigen kan je niet overtuigen van hun ongelijk.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
quote:Op zondag 19 februari 2006 15:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Of zouden er juist levens zijn gespaard doordat religie de scherpe kantjes van de haat afhaalde?
Ik denk trouwens dat het containerbegrip religie wel heel problematisch wordt hier, er is zoveel verschil tussen geloven, plus dat heel wat levensbeschouwingen ook op een religieuze manier worden beleeft.
overal helemaal mee eens.quote:Op zondag 19 februari 2006 10:47 schreef teamlead het volgende:
[..]
Doe ze in Noord-Korea de groeten van me
OT: Religie wordt vaak misbruikt om een oorlog te rechtvaardigen, maar heeft slechts zelden iets te maken met de kern van het conflict.
Neem bijv. Noord-Ierland... Het gaat daar echt niet over de afsplitsing van de Heilige Moederkerk door de Protestanten.. het gaat daar over een bevolkingsgroep die zich achtergesteld voelt t.o.v. een andere bevolkingsgroep.
Religie is een prima bindmiddel voor de samenleving en oorlogszuchtige types maakten en maken daar "handig" gebruik van helaas...
Als religie wordt vervangen door humanisme, worden "onderdrukte bevolkingsgroepen verlost van hun dictators" enzo...
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
|
|
