Gezeik om hoger loon, ga toch werken

Geloof dat je dat probleem wel vaker hebt, landmass.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 22:10 schreef Landmass het volgende:

[..]

Van wie moet dat? Staat de baas daar met een pistool tegen hun hoofd hun te dwingen te werken?
[..]

je vergeet dat de bazen het prijsvoordeel door moeten berekenen aan de klanten. Resultaat, goedkope producten en bazen die veel minder rijk zijn dan jij denkt.

je vergeet dat er concurrentie is om arbeidskrachten. Je verdient wat je waard bent.

Niemand laat zich op vrijwillige basis uitmelken. => werknemers in een vrij land worden niet uitgemolken. Ze kiezen uit vrije wil voor de overeenkomst.

Een beetje scheef wat je hier nu stelt:
*in deze landen worden dingen geproduceerd voor de export, er wordt vervolgens niks verekend alles gaat naar de bazen daar.
*klopt ook geen zak van, als alle werkgever 0,10¤ per uur betalen en het voor jou 10 andere principe geld en er ook nog eens geen sociaal stelsel is heb je niks te willen

laten we discussie maar nationaal halen en niet overgaan op de orde van de dag in India!

ps. zoals ik al eerder zei zie ik wel eenigszins heil in je "concurrentiepositie-punt" op nationaal gebied
ps.2 waar blijven die tegenargumenten

[ Bericht 9% gewijzigd door Julien op 23-01-2005 23:00:05 (typo) ]

quote:

Op zondag 23 januari 2005 22:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Landmass begrijpt het probleem niet helemaal. Hier in D vragen de mensen een hoog loon omdat ze er zo verdomt weinig van krijgen,
Ja de lonen liggen hier zo een 40% hoger, netto hou je er minder aan over dan in NL..
Met alle aftrekposten kan je blij zijn als je de helft overhoud, en vergelijk dat nu eens met NL met de hypotheekrente aftrek...

Nou en? Wat dacht je van bijvoorbeeld de infrastructuur, het sociale stelsel en de veiligheid. Ja we kunnen ook 5% belasting betalen en in een soort van polder gaan wonen, waar we uiteindelijk veel minder overhouden!

quote:

Op zondag 23 januari 2005 22:10 schreef Landmass het volgende:

[..]

Van wie moet dat? Staat de baas daar met een pistool tegen hun hoofd hun te dwingen te werken?
[..]

werk je niet, dan heb je geen inkomsten. heb je geen inkomsten, kun je niks te eten kopen, kun je geen dak boven je hoofd veroorloven. heb je dat niet, kun je niet leven. nee de baas staat daar niet met een pistool tegen hun hoofd om ze te dwingen te werken, maar ze worden verplicht zoveel te werken omdat ze moeten kunnen leven en omdat ze per uur bar weinig verdienen.

quote:

je vergeet dat de bazen het prijsvoordeel door moeten berekenen aan de klanten. Resultaat, goedkope producten en bazen die veel minder rijk zijn dan jij denkt.

ik snap soms het denkbeeld van sommige rechtse mensen niet. Als het gaat om het communisme of socialisme dan werkt dat niet omdat mensen egoistisch zijn en zelf graag net iets meer willen hebben dan de buurman, en als het om het bedrijfsleven gaat dan zijn de bazen opeens moeder theresa en dan rekenen ze alle extra winst door aan de klanten of aan de werknemers? Leidinggevenden zijn ook mensen en willen het liefste flink wat geld hebben. Als ze een product kunnen verkopen voor 2 euro omdat er bijvoorbeeld geen concurrentie is en het een product is dat iedereen nodig heeft of wil, en dan zelf daar 1 euro van in de zak kunnen steken zullen ze dat liever doen dan dat ze er 1 euro van maken of de werknemers wat meer te geven.

quote:

je vergeet dat er concurrentie is om arbeidskrachten. Je verdient wat je waard bent.

Nee je verdient net iets meer als dat de concurrent bereid is voor je te betalen. Of je nu meer waard bent of niet.
[/quote]

quote:

Niemand laat zich op vrijwillige basis uitmelken. => werknemers in een vrij land worden niet uitgemolken. Ze kiezen uit vrije wil voor de overeenkomst.

Als je je onvrede niet kunt uiten, omdat er bijvoorbeeld geen CAOs zijn, dan laat iemand zich zeker op vrijwillige basis uitmelken. Je vergeet het principe: voor jou 10 anderen.. in sommige landen krijg je gewoon niet meer dan die 10 cent per dag, waar je ook werkt en bij welke werkgever ook. Maar je moet toch eten, dus laten de mensen zich uitmelken, of ze het nu willen of niet.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 18:34 schreef Landmass het volgende:
In Frankrijk roert de vakbond zich weer eens. Hogere lonen willen ze. Een trekje waar ook veel Nederlanders last van hebben. Niet helemaal onbegrijpelijk, we willen allemaal een hoger loon. Echter de socialisten in deze wereld menen er ook nog eens recht op te hebben. Ook als hun werkgever er niet aan mee wilt werken. Het komt blijkbaar niet in hun hoofd op om dan maar eens uit te kijken naar een andere werkgever die meer wil betalen. Nee hoor, staken en veel gezeik in de media.

Gezien het feit dat je niet "zomaar" van werkgever kan veranderen, zoals je van supermarkt of krant kan veranderen en gezien het feit dat werknemers over het algemeen afhankelijk zijn van hun werk als enige bron van inkomsten voor het brood op de plank, hebben werkgevers hier een machtspositie die indruist tegen jouw "vrijheid", echter hoor ik je daar niet over zeiken....

Kijk eens naar de oorzaak, niet naar het gevolg.

quote:

Een hoger loon is leuk maar als je het eigenlijk niet waard bent dan zal de werkgever het gewoon doorberekenen in de prijzen van de producten en krijg je het uiteindelijk weer op je bordje in de vorm van hogere prijzen en ben je dus niks opgeschoten.

Gezien de nog steeds toenemende productiviteit, lijkt me dat werknemers gemiddeld een stijging van het salaris dus ook wel waard zijn.

quote:

Het linkse gemiep om hogere lonen is dus niet alleen onzinnig want het leidt tot inflatie, het is ook nog eens slecht voor onze concurrentiepositie en het is een anti liberale vrijheidsbeperkende (dubbel op ) maatregel en dus moreel verwerpelijk.

Blijkbaar wordt de rekening voor de reparatie van de sputterende economische motor te veel bij de werknemer neergelegd. Nogmaals, kijk naar de oorzaak, niet het gevolg.

quote:

Socialisten

Je bent werkgever?

quote:

Op zondag 23 januari 2005 15:49 schreef Landmass het volgende:

[..]

In dit geval gaat het dan om staken over een hoger loon. Ik ben daar wat harder in, van mij mag het niet. Had je maar niet die overeenkomst aan moeten gaan met je werkgever, je hebt er zelf voor gekozen.

Ja, maar wel in de veronderstelling, dat de baas zich aan de algemene afspraken in dit land houdt, zoals loonindexatie met de inflatie. Als vervolgens de baas met een schijnheilig gezicht naar de overheid wijst mbt loonbevriezing, terwijl hij zelf wel zijn salaris verhoogt en de overheid ook gewoon de belastingen, leges, enzovoort verhoogt, dan houdt 1 van de partijen zich niet aan de afspraken. Dan heeft de ander epartij in dit land gelukkig het recht door middel van staking zijn ongenoegen kenbaar te maken.

En als njiet werkende weet je duidelijk niet, hoe moeilijk het, zeker in deze tijd is, om 'even van werkgever te veranderen.' Zeker als je boven de 25 bent, is het tegenwoordig zeer moeilijk om even een andere baan te vinden.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 22:05 schreef Landmass het volgende:

[..]

Dwing ik die mensen voor mij te werken?
Het zijn toch allemaal vrijwillige arbeidsovereenkomsten!

Dus tóch een Tokkie die leeft tussen would-be Wilders, LPF-ers en andere HAD-JE-ME-MAARS...

quote:

Op zondag 23 januari 2005 22:10 schreef Landmass het volgende:

[..]

Van wie moet dat? Staat de baas daar met een pistool tegen hun hoofd hun te dwingen te werken?
[quote] nee sukkel ,maar geen werk is geen eten en geen eten is ook een snelle dood, ben je nou blij dat je weer je handje kan ophouden en je meoders koelkast kan leegvreten

[quote]

je vergeet dat de bazen het prijsvoordeel door moeten berekenen aan de klanten. Resultaat, goedkope producten en bazen die veel minder rijk zijn dan jij denkt.

ja uiteraard, bazen maken geen winst meer en denken NOOIT aanb hunzelf 8)

quote:

je vergeet dat er concurrentie is om arbeidskrachten. Je verdient wat je waard bent.

dan hoop ik dat je kleerhangers mag maken

quote:

Niemand laat zich op vrijwillige basis uitmelken. => werknemers in een vrij land worden niet uitgemolken. Ze kiezen uit vrije wil voor de overeenkomst.

nee sukkel, sommige mensen hebben GEEN keus, knurft dat je bent

quote:

dan hoop ik dat je kleerhangers mag maken

Van bij of om scholing heb je nog niet gehoord?

quote:

Op maandag 24 januari 2005 21:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Van bij of om scholing heb je nog niet gehoord?

ja, jij ook al?

quote:

Op zondag 23 januari 2005 22:10 schreef Landmass het volgende:
Van wie moet dat? Staat de baas daar met een pistool tegen hun hoofd hun te dwingen te werken?

Dat moet van je overlevingsdrang, als er geen alternatieven zijn voor die mensen is het in een zekere zin wel dwingend voor die mensen.

quote:

je vergeet dat de bazen het prijsvoordeel door moeten berekenen aan de klanten. Resultaat, goedkope producten en bazen die veel minder rijk zijn dan jij denkt.

Onzin, een baas die zijn werknemers uitbuit zal ook niet zoveel geven om andere mensen. Hij heeft maar een doelstelling en dat is geld maken, hij zal zijn winst percentage zo hoog mogelijk willen hebben en als dit hem lukt met hoge prijzen zal hij er echt niet van af zien. Als 'normale werkende' mensen dan bepaalde producten niet meer kunnen betalen dan zal het aanbod van producten gewoon veranderen. -> groter verschil rijk/arm?

quote:

je vergeet dat er concurrentie is om arbeidskrachten. Je verdient wat je waard bent.

Niet als werkgevers de vrijheid kiezen om de lonen te bepalen. Elke werknemer zal proberen de productie kosten zo laag mogelijk te hebben om te kunnen concurreren met de rest. Als overal de werknemers kiezen voor lagere lonen dan hebben de werknemers niet zoveel meer te kiezen en daalt hun waarde automatisch.

quote:

Niemand laat zich op vrijwillige basis uitmelken. => werknemers in een vrij land worden niet uitgemolken. Ze kiezen uit vrije wil voor de overeenkomst.

Als je geen andere keuze hebt dan laat je je wel uitmelken, niet omdat je dat wil maar omdat het moet. Gelukkig is het in Nederland een stuk beter geregeld

Uit Metro (om even mijn punt te benadrukken):

quote:

Topinkomens
weer omhoog
Vast salaris en bonussen vallen hoger uit
DE TOPBESTUURDERS in het bedrijfsleven
krijgen dit jaar tot 2
procent meer vast salaris. Ook de
bonussen van de bedrijfstop zullen
hoger uitvallen. Dat zei een
woordvoerder van het beloningsadviesbureau
Towers Perrin gisteren
Het afgelopen jaar is het vaste
salaris van de topbestuurders niet
gestegen. Hun bonussen lagen
toen 20 procentpunt lager dan het
streven dat vooraf was vastgelegd.
Dat kwam door de economische
tegenwind. Dit jaar zal het verschil
tussen het doel in variabele
beloning, zoals opties en aandelen,
en de werkelijke uitkering
kleiner worden, voorspelt Towers
Perrin.
Het adviesbureau baseert de
vooruitzichten op gesprekken met
bedrijven die een notering hebben
in de AEX-index. Towers Perrin adviseert
circa tweederde van de
AEX-bedrijven over het beloningsbeleid.
Exorbitante beloningen
aan de top van bedrijven leiden al
een aantal jaren tot beroering in
samenleving en politiek. ANP

En dus mogen werknemers ook eisen dat hun loon verhoogd wordt.

Ik zou het voorstellen aan je baas.

Dat is als je baan niet wil houden, anders kan je beter je mond houden

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 08:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik zou het voorstellen aan je baas.

Dat is als je baan niet wil houden, anders kan je beter je mond houden

Ik weet niet waar jij werkt (als je uberhaupt al werkt, wat ik betwijfel), maar in ons bedrijf kan er gewoon over salarissen gepraat worden hoor. En gelukkig is mijn baas normaal genoeg om zijn werknemers verhoging te geven als hij het voor zichzelf ook kan veroorloven. Kan hij het niet voor allemaal veroorloven, dan doet hij het zelf ook niet. En dat gaat al jaren zo.

Als jij al ergens werkt en jouw baas gedraagt zich nog als een textielbaron uit de 19e eeuw, dan ben jij volgens mij degene die heel snel op zoek zou moeten naar een andere baan. Tenzij je, als masochist, het lekker vindt om vertrapt te worden, natuurlijk.

Wat begrijp je niet aan het woord eisen?

Voor de betekenis kan je gaan naar www.dikkevandale.nl