NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zowel de dader als het slachtoffer van de diefstal hebben natuurlijk niet op zo'n afloop gerekend. Niemand rijdt moedwillig zijn auto in de prak om maar een tasjesdief te kunnen pakken. Het joch had een flinke rotschop van het slachtoffer en een paar maanden cel verdiend maar dat half fok hem doodwenst is toch ook absurd.
Some weasel took the cork out of my lunch...
Ik denk niet dat zozeer half fok hem doodwenst, maar dat men eerder tegengas geeft aan de opmerking van vrienden dat die tasjesdief "zo'n goede jongen was" daarmee implicerend dat de vrouw die hem heeft aangereden al vanaf het begin verkeerd bezig was en daarmee vergetend dat de jongen z'n dood met z'n eigen actie heeft ingezet.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:36 schreef Adfundum het volgende:
maar dat half fok hem doodwenst is toch ook absurd.
Zo'n crimineel marokkaantje wordt normaal gesproken óf helemaal niet opgepakt, of krijgt een taakstrafje en een jojo en een petje mee naar huis, óf gaat op survival tocht met Cohen.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:36 schreef Adfundum het volgende:
dat half fok hem doodwenst is toch ook absurd.
Vergeet niet dat hij meer op z'n kerfstok heeft dan alleen dit specifieke tasje.
Dus tsja, ook bij mij verscheen een glimlach toen ik het in de krant las. Een gevoel van "eindelijk gerechtigheid"
Inderdaad.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:36 schreef Adfundum het volgende:
Zowel de dader als het slachtoffer van de diefstal hebben natuurlijk niet op zo'n afloop gerekend. Niemand rijdt moedwillig zijn auto in de prak om maar een tasjesdief te kunnen pakken. Het joch had een flinke rotschop van het slachtoffer en een paar maanden cel verdiend maar dat half fok hem doodwenst is toch ook absurd.
Iemand serieus doodwensen en dan goed praten onder het mom van beroepsrisico vind ik inderdaad absurd.
Ik wens niemand dood. Maar ik kan er absoluut niet rouwig om zijn dat de dader om het leven is gekomen.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:36 schreef Adfundum het volgende:
Zowel de dader als het slachtoffer van de diefstal hebben natuurlijk niet op zo'n afloop gerekend. Niemand rijdt moedwillig zijn auto in de prak om maar een tasjesdief te kunnen pakken. Het joch had een flinke rotschop van het slachtoffer en een paar maanden cel verdiend maar dat half fok hem doodwenst is toch ook absurd.
Als je het zo bekijkt heb je gelijk, maar je duldt dus op het totaalbeeld. Maar als je kijkt naar welk totaalbeeld deze jongen hoort, dan zou ik zeggen : "De verloedering van onze maatschappij" als iedereen dit zou doen was nederland nog minder leefbaar dan het al is, en dat keur ik dus gelijk af want het wordt met de dag triester hierzo.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:22 schreef multatuli het volgende:
Nou heb ik het in deel I al eens met ironie geprobeerd, maar erg overkomen wil het nog niet. Zien al die mensen die zo enthousiast zijn dat die jongen nu dood is, niet in dat eigenrichting de hele samenleving dupeert.
Het gaat me niet om het handelen van die vrouw, want dat kan ik niet beoordelen. Het gaat me om posters die blij zijn dat er minder 'schorremorrie' is en juichend melden dat ze er zelf nog eens over heen gereden zouden zijn.
Dan is er toch een steekje los als je zo licht over een mensenleven denkt. Als je achter je toetsenbordje zit, heb je toch nog wel gevoel in je donder? Dat die jongen fout zat, rechtvaardigt toch niet alles?
Dat ik niet zwaar til aan een mensenleven is niet waar. Ik kijk verder dan het feit dat het zomaar een tasjesdief betreft. Maar ik kijk nog verder dan diegene die zegt "het is een mensenleven, je hebt toch nog wel gevoel in je donder?" Althans, dat is mijn idee. Dus ik zou zeggen hoe grof het ook is, net goed dan had hij maar niet moeten stelen.
https://gulden.com/nl/ - Hoe gulden jouw vermogen laat groeien!
Het goedpraten van de daden van de jongen vind ik net zo absurd als het goedpraten van de dood van de jongen.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:39 schreef Redux het volgende:
[..]
Ik denk niet dat zozeer half fok hem doodwenst, maar dat men eerder tegengas geeft aan de opmerking van vrienden dat die tasjesdief "zo'n goede jongen was" daarmee implicerend dat de vrouw die hem heeft aangereden al vanaf het begin verkeerd bezig was en daarmee vergetend dat de jongen z'n dood met z'n eigen actie heeft ingezet.
jammer dat die andere niet dood is.. maar goed beter 1 dan geen zeg ik dan maar..
mag van mij vaker gebeuren, hopelijk komt ze er met lichte / geen straf vanaf.
mag van mij vaker gebeuren, hopelijk komt ze er met lichte / geen straf vanaf.
Als je op je 19e nog tasjesdief bent, is de kans dat je "zo'n goede jongen bent" gering. Op je 15e of 16e kan het nog een jeugd zonde zijn, maar op je 19e ben je een volwassene en hoor je beter te weten.
Dat er daarnaast nu al van "eigenrichting" gesproken wordt is ook voorbarig. Er valt zeker niet te stelen dat die vrouw die jongen dood wilde.
Ten slotte opmerkingen dat voor die vrouw iets matrieels blijkbaar belangrijker is dan een mensenleven is kan ook niet onderbouwd worden: die auto ligt ook in de prak en zal kostbaarder zijn dan de inhoud van het tasje.
Als ik m'n gevoel volg heb ik ook meer medelijden met die vrouw dan met de tasjesdief.
Dat er daarnaast nu al van "eigenrichting" gesproken wordt is ook voorbarig. Er valt zeker niet te stelen dat die vrouw die jongen dood wilde.
Ten slotte opmerkingen dat voor die vrouw iets matrieels blijkbaar belangrijker is dan een mensenleven is kan ook niet onderbouwd worden: die auto ligt ook in de prak en zal kostbaarder zijn dan de inhoud van het tasje.
Als ik m'n gevoel volg heb ik ook meer medelijden met die vrouw dan met de tasjesdief.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Een tragisch ongeval, veroorzaakt door de acties van de jongen zelf, inderdaad een bedrijfsongeval.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:42 schreef ShaoliN het volgende:
Het goedpraten van de daden van de jongen vind ik net zo absurd als het goedpraten van de dood van de jongen.
Waarom is dat absurd?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:42 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Het goedpraten van de daden van de jongen vind ik net zo absurd als het goedpraten van de dood van de jongen.
Die vrouw heeft waarschijnlijk niet moedwillig die jongen doodgereden, ze wilde ze van de scooter rijden om haar tas terug te halen. Dat er een overleden is, vind ik niet meer dan pech voor die jongen, maar het zij zo. Don't do the crime, if you can't do the time. Eh, nou jah zoiets
Ik kan me niet voorstellen dat iemand sympathie heeft voor zo'n tasjesrover. Ik kan me wel voorstellen dat die vrouw dat al dan niet in een vlaag van woede gedaan heeft, ook al vind ik het wenselijk dat mensen hun emoties trachten te beheersen. Wat ik me niet kan voorstellen zijn al die leeghoofden in dit topic die in alle rust zulke gruwelijke dingen tikken.
Dat het strafrecht in Nederland niet naar ieders zin is, kan toch nooit een reden zijn om blij te zijn met een dodelijk ongeluk. Toen een bleke jongen met een vlasbaardje verklaarde dat hij het niet erg zou vinden als Geert Wilders zou overlijden stonden diezelfde posters op hun achterste benen. Nu zijn doodsverwensingen plotseling weer helemaal oke.
Als je moeite hebt met het Nederlandse strafrecht heb je slechts twee opties:
- emigreren, maar als je houdt van eigenrichting kom je in knap vervelende landen terecht
- stemmen op Geert Wilders (en maar voor lief nemen dat hij op een burgeroorlog afstevent)
Wat je niet mag is het recht in eigen hand nemen, en aan de zijlijn staan juichen als je denkt dat iemand anders dat doet is ook nog eens laf.
[ Bericht 0% gewijzigd door multatuli op 18-01-2005 12:19:51 ]
Dat het strafrecht in Nederland niet naar ieders zin is, kan toch nooit een reden zijn om blij te zijn met een dodelijk ongeluk. Toen een bleke jongen met een vlasbaardje verklaarde dat hij het niet erg zou vinden als Geert Wilders zou overlijden stonden diezelfde posters op hun achterste benen. Nu zijn doodsverwensingen plotseling weer helemaal oke.
Als je moeite hebt met het Nederlandse strafrecht heb je slechts twee opties:
- emigreren, maar als je houdt van eigenrichting kom je in knap vervelende landen terecht
- stemmen op Geert Wilders (en maar voor lief nemen dat hij op een burgeroorlog afstevent)
Wat je niet mag is het recht in eigen hand nemen, en aan de zijlijn staan juichen als je denkt dat iemand anders dat doet is ook nog eens laf.
[ Bericht 0% gewijzigd door multatuli op 18-01-2005 12:19:51 ]
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Tja als die marokannen zelf eens wat meer aan eigen rechter spelen deden was dit wellicht hellemaal niet gebeurd. En maar zeiken dat islam goed is en nederlandse cultuur slecht. Volgens mij is volgens de islam stelen ook niet goed. Toch zullen zijn vrienden, die het zien en weten, de dader niet tegenhouden of toespreken. Nee het slachtoffer moet aangepakt worden want die is fout.
Wordt tijd dat die bevolkingsgroep zichzelf eens goed in de spiegel aankijkt en zich afvraagt wat er misgaat.
Mijn mening is ondertussen ook wel veranderd in enkeltje terug naar marokko en daar laten berechten voor misdaden hier. Mogen ze ook gelijk wegblijven. Zal hoop handjes schelen.
En wat btreft die vrouw. Tja als het geen opzet was, en dat denk ik niet, heeft ze al straf genoeg. Gaat je niet in de koude kleren zitten zoiets.
En als dief neem je risico's, niet dat ik zijn dood wens, vette pech.
Wordt tijd dat die bevolkingsgroep zichzelf eens goed in de spiegel aankijkt en zich afvraagt wat er misgaat.
Mijn mening is ondertussen ook wel veranderd in enkeltje terug naar marokko en daar laten berechten voor misdaden hier. Mogen ze ook gelijk wegblijven. Zal hoop handjes schelen.
En wat btreft die vrouw. Tja als het geen opzet was, en dat denk ik niet, heeft ze al straf genoeg. Gaat je niet in de koude kleren zitten zoiets.
En als dief neem je risico's, niet dat ik zijn dood wens, vette pech.
boredom makes one do crazy things, and boy am i ..... !
irony is wasted on the brainless.... let alone sarcasm.
violence aint the answer.... it's the solution !!!
irony is wasted on the brainless.... let alone sarcasm.
violence aint the answer.... it's the solution !!!
Denk niet dat die vrouw die jongen wilde overrijden. Zie dit ook als een ongeval en hoop dat die dame weer snel vrij is.
Voor de familie van het andere slachtoffer: Sterkte, maar goed, dat was niet nodig geweest als jullie je zoon fatsoenlijk opgevoed hadden.
Voor de familie van het andere slachtoffer: Sterkte, maar goed, dat was niet nodig geweest als jullie je zoon fatsoenlijk opgevoed hadden.
Je mag volgens de wet de achtervolging inzetten.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:48 schreef multatuli het volgende:
Wat je niet mag is het recht in eigen hand nemen, en aan de zijlijn staan juichen als je denkt dat iemand anders dat doet is ook nog eens laf.
Precies.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:22 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Overigens vind ik de TT totaal verkeerd. Nu wordt de schuld bij de vrouw gelegd, terwijl de eerste schuld en verantwoordelijkheid toch echt bij de tasjesdief ligt. Op het moment dat hij besloot een tas te jatten zette hij de serie gebeurtenissen in gang.
En dan kan Multatuli wel lullen over eigenrichting, alsof er hier sprake was van een executie, een afrekening, maar zo is het niet.
De overtreding begint bij het stelen van de tas, niet bij het achterna zitten van de dief.
Als wegvluchten van de dief om te ontkomen, een logische reactie is, dan is het achterna zitten van die dief door de beroofde persoon om zijn eigendommen terug te krijgen dat ook.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Laat ik het eens diplomatiek formuleren: als jij lijsttrekker van een politieke partij was, zou ik beslist niet op je stemmen. Er zijn in Nederland helaas veel te veel mensen met denkbeelden als de jouwe. Het is een trend die al jaren gaande is en die nodig een halt moet worden toegeroepen: de dader is slachtoffer, het slachtoffer is dader. De vrouw heeft haar tasje in de auto laten liggen en daarom aanleiding tot diefstal gegeven, de dader kon echt niet anders dan dat tasje wegnemen.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:19 schreef Foo_niks het volgende:
Het laatst wat Nederland nu nodig heeft is een lont in een kruitvat ,wat andere toekomstige slachtoffers kan triggeren om het recht in eigen hand te nemen.
Van welke kant je het ook bekijkt deze vrouw zal als voorbeeld qua strafvervolging dienen om dit soort praktijken in de toekomst te voorkomen. Helaas moet je er altijd rekening bij houden dat mocht er wraak op de familie worden uitgeoefend ,dit als een emotionele daad zal worden gezien uitgevoerd door iemand die op het moment van uitvoering ontoerekeningsvabaar was en overmand door verdriet.
Ik hoop echt dat zich een politieke partij meldt die in dit incident nadrukkelijk de kant van de vrouw kiest. Een vrouw die deed wat ze moest doen: de achtervolging inzetten op een dief. Dat daarbij een dodelijk ongeval is veroorzaakt is heel tragisch, maar die tasjesdief heeft zelf dat risico willen nemen. Het gaat er niet om dat toekomstige slachtoffers worden getriggerd (afschuwelijk woord trouwens) om zelf het recht in eigen hand te nemen, het gaat erom dat toekomstige slachtoffers helemaal geen slachtoffer worden! Het gaat erom dat misdadigers wordt bijgebracht dat hun rechten op het moment van plegen van een misdaad ondergeschikt zijn aan die van hun slachtoffer. Het gaat erom dat hangjongeren ervan worden weerhouden om te gaan stelen! DAAR gaat het om! Nee, op jou stem ik niet
Afschuwelijk en dramatisch. Niemand weet wat er precies is gebeurd dus al die veroordelingen zijn nogal voorbarig.
Ik kan me goed voorstellen dat die vrouw er met haar auto op inrijdt, in een soort reflex. En wellicht is het dan inderdaad tragisch afgelopen. Voor het slachtoffer maar ook voor die vrouw.
Die vrouw zal er mee moeten leven dat door haar toedoen iemand om het leven is gekomen en dat lijkt me een hele straf. Uiteraard zal er een proces volgen zoals het hoort.
Ik kan me goed voorstellen dat die vrouw er met haar auto op inrijdt, in een soort reflex. En wellicht is het dan inderdaad tragisch afgelopen. Voor het slachtoffer maar ook voor die vrouw.
Die vrouw zal er mee moeten leven dat door haar toedoen iemand om het leven is gekomen en dat lijkt me een hele straf. Uiteraard zal er een proces volgen zoals het hoort.
het hele voorval en ook de reacties van iedereen (mezelf incluis) doet me eigenlijk vooral denken aan dit: (lees ook even het onderschrift van de titel)
het voordeel van de film is dat eigen rechter wel goed uitpakt, alhoewel ik bang ben dat dat in de nederlandse maatschappij helaas niet zo is!
het voordeel van de film is dat eigen rechter wel goed uitpakt, alhoewel ik bang ben dat dat in de nederlandse maatschappij helaas niet zo is!
Wat ik ook raar vind is dat sommigen er vanuit gaan dat de vrouw de bedoeling had om de jongen te doden oid. Ik zou ook zeker achter iemand aangaan die iets van mij steelt en zonodig deze persoon een rotschop verkopen om hem te doen laten vallen zodat ik mijn spullen terugheb. Dat diegene dan bijvoorbeeld met zijn hoofd op de stoep valt en daardoor ernstige letsel heeft kan ik weinig aan doen VIND IK (mijn mening dus). Het is niet zo dat ik dan buiten proportioneel geweld heb gebruikt, het gevolg ervan dat is een ander verhaal.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:52 schreef dVTB het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat toekomstige slachtoffers worden getriggerd (afschuwelijk woord trouwens) om zelf het recht in eigen hand te nemen, het gaat erom dat toekomstige slachtoffers helemaal geen slachtoffer worden! Het gaat erom dat misdadigers wordt bijgebracht dat hun rechten op het moment van plegen van een misdaad ondergeschikt zijn aan die van hun slachtoffer. Het gaat erom dat hangjongeren ervan worden weerhouden om te gaan stelen! DAAR gaat het om! Nee, op jou stem ik niet
Misschien (want dat weten we niet) wou deze vrouw de jongens wel gewoon stoppen door ze van de scooter af te rijden of ze klem zetten. Dat gaat dan mis en heeft dit als gevolg... Nou is het natuurlijk logisch dat je met een auto meer schade aanricht, maar ik hoop dat men snapt wat ik bedoel.
Precies. En laten we wel zijn: Stel dat die jongen alleen een gebroken been had opgelopen, dan had hij waarschijnlijk een proces tegen de vrouw aangespannen. En dat zou dan ook nog bloedserieus worden uitgevoerd. Zo bezopen is ons rechtssysteem.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:59 schreef Noca het volgende:
Wat ik ook raar vind is dat sommigen er vanuit gaan dat de vrouw de bedoeling had om de jongen te doden oid. Ik zou ook zeker achter iemand aangaan die iets van mij steelt en zonodig deze persoon een rotschop verkopen om hem te doen laten vallen zodat ik mijn spullen terugheb. Dat diegene dan bijvoorbeeld met zijn hoofd op de stoep valt en daardoor ernstige letsel heeft kan ik weinig aan doen VIND IK (mijn mening dus). Het is niet zo dat ik dan buiten proportioneel geweld heb gebruikt, het gevolg ervan dat is een ander verhaal.
Het zou gewoon veel meer moeten gebeuren dat mensen de achtervolging inzetten bij dit soort situaties. Een dief zou dan wel 2 keer nadenken voordat hij een tas steelt of een inbraak pleegt.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 11:59 schreef Noca het volgende:
[..]
Wat ik ook raar vind is dat sommigen er vanuit gaan dat de vrouw de bedoeling had om de jongen te doden oid. Ik zou ook zeker achter iemand aangaan die iets van mij steelt en zonodig deze persoon een rotschop verkopen om hem te doen laten vallen zodat ik mijn spullen terugheb. Dat diegene dan bijvoorbeeld met zijn hoofd op de stoep valt en daardoor ernstige letsel heeft kan ik weinig aan doen VIND IK (mijn mening dus). Het is niet zo dat ik dan buiten proportioneel geweld heb gebruikt, het gevolg ervan dat is een ander verhaal.
Misschien (want dat weten we niet) wou deze vrouw de jongens wel gewoon stoppen door ze van de scooter af te rijden of ze klem zetten. Dat gaat dan mis en heeft dit als gevolg... Nou is het natuurlijk logisch dat je met een auto meer schade aanricht, maar ik hoop dat men snapt wat ik bedoel.
En de politiek en jusitie zou zich in plaats van zich te bekommeren om de familie van de dode Marokkaan, Zich ook moeten bekommeren om de familie van de vrouw. Zij is nu haar leven ook niet meer zeker met die agressieve jochies die hun Oh zo goede brave vriend zijn verloren.
[ Bericht 0% gewijzigd door fratsman op 18-01-2005 12:32:44 ]
