Separatisme

Zijn de Friezen ook geen potentiële seperatisten?
Persoonlijk zie ik het nut van het afscheiden niet zo. Ik heb het idee dat het vooral gebaseerd is op idealistische gedachten en zodoende (waarschijnlijk) niet erg realistisch.

quote:

Wat vinden jullie van seperatisme? Ik zelf ben voor en steun tot op zekere hoogte seperatistische strevens.

Tegen.

Voor je het weet gaat Friesland zich afscheiden. Daarna Limburg, Groningen etc.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 19:05 schreef sizzler het volgende:

[..]

Tegen.

Voor je het weet gaat Friesland zich afscheiden. Daarna Limburg, Groningen etc.

Friesland gaat zich toch nooit afscheiden...
Ze roepen het wel hard, maar doen ho maar, zonder de overheidssteun is het daar een zompig, koud stuk weiland zonder veel potentie...
Ze hebben het geld veel te hard nodig.
Zelfde met Schotland, daar roepen ze ook hard dat ze Engeland vreselijk vinden, maar ze hebben ze gewoon hard nodig.
Een mens moet altijd wat te zeiken hebben toch?

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 19:05 schreef sizzler het volgende:

[..]

Tegen.

Voor je het weet gaat Friesland zich afscheiden. Daarna Limburg, Groningen etc.

Absoluut niet, Groningen zou zich nóóit afscheiden. Groningers hebben, in tegenstelling tot Friezen, absoluut geen "provinciaal-nationalistische" gevoelens. Als je door Friesland rijdt zie je overal Friese vlaggen, overal wordt de eigen taal gesproken, en plaatsnaarmborden zijn tweetalig, maar in Groningen is dit absoluut niet het geval.

On-topic: Ik vind dat als de overgrote meerderheid van de bevolking van een gebied niets met het land waarvan het gebied deel uitmaakt te maken wil hebben, zij best een eigen staat mogen stichten. Wat bindt hun immers met het land waar ze inwoner van zijn? Ze hebben daar in principe niets mee te maken.
Maar als er daarentegen maar een klein groepje terroristen een eigen staat wil, moet dit natuurlijk niet.
Zolang er maar voldaan wordt aan de wil van de inwoners van het gebied. En er niet alleen gekeken wordt naar commercieel interessante belangen (olievelden etcetera).

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 19:18 schreef accelerator het volgende:
In veel gevallen zie ik ook het nut niet in en lijkt het me zelfs onhandig maar als een meerderheid (2/3) dat nou wil waarom moeten wij ze dan tegen houden en ze dwingen zich met ons te blijven associeren?

Een meerderheid van wat? Van de totale bevolking of alleen de plaatselijke bevolking? Ik denk dat daar namelijk het grote verschil in zit. Als een meerderheid van de totale bevolking de separatie steunt, dan heb ik er ook geen moeite mee. Als alleen een meerderheid van de plaatselijke bevolking voorstander is, is separatie geen goed idee.

Voorzover ik weet, willen de Basken zich helemaal niet afscheiden. Ja, de ETA wil dat en de ETA heeft zeker wel een populaire basis.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 19:46 schreef accelerator het volgende:
Waarom is het dan geen goed idee?

Omdat een bepaald gebied niet alleen toebehoort aan de plaatselijke bevolking, maar aan de totale bevolking. Het is dan ook niet meer dan redelijk dat de totale bevolking beslist over een separatie.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 19:45 schreef Monidique het volgende:
Voorzover ik weet, willen de Basken zich helemaal niet afscheiden. Ja, de ETA wil dat en de ETA heeft zeker wel een populaire basis.

Buiten dat de ETA niets meer voorsteld, is de enige basis de kracht van de bommen die ze laten ontploffen in Spaanse steden.

Verder moeten we seperatisme steunen als er voordeel voor het westen te behalen valt. De destabilisatie van een economische of militaire vijand van het westen of een lid van het as vh kwaas is bespaart in de toekomst heel wat rotzooi aan onze kant.

Natuurlijk kunnen de seperatisten hun eigen zaakjes verder regelen als het doel eenmaal bereikt is.

Tegen, je kan geen "recht op een eigen land" geven aan optelsommen van individuen die zichzelf een volk noemen, aangezien het volstrekt arbitrair is om volkeren van elkaar af te bakenen.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 19:13 schreef accelerator het volgende:


Bovendien zijn Luxemburg (0.5 miljoen inwoners) en IJsland (0.25 miljoen inwoners) voorbeelden van landen met weinig inwoners dus een bewijs dat het kan.

Dat is toch echt te weinig om aan te tonen dat het kan.

Het levert over het algemeen veel geweld op.

En Friesland is juist een mooi voorbeeld van hoe je toch een eigen taal en iets van een eigen cultuur kunt hebben zonder je af te scheiden.

Het doel is vaak niet zo duidelijk, behalve wat historisch geneuzel en veel woede en frustratie.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 19:57 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Omdat een bepaald gebied niet alleen toebehoort aan de plaatselijke bevolking, maar aan de totale bevolking. Het is dan ook niet meer dan redelijk dat de totale bevolking beslist over een separatie.

Merkwaardig. En als het gebied nu tegen de wil van de bevolking bij het land gevoegd is. Dat is vaak gebeurt. Volgens jouw redenatie bestond de Sovjet-Unie nog.
Ook delen van Nederland zijn tegen de wil van de plaatselijke bevolking bij Nederland gevoegd.
In C&H heb ik daar onlangs nog een topic over geopend.

voor, mensen die in deelgebieden een speciale voorkeur voor iets (bv. onderwijs in eigen taal) hebben moeten via democratische middelen het recht hebben dat te kunnen bereiken, de mogelijkheid tot afscheiding of (meer) autonomie horen daarbij, en als het even kan moet afscheiding in een vredevolle situatie gebeuren, zoals met de splitsing van Tsjechoslowakije, maar die situatie is niet altijd voorhanden helaas

Dus als ik vind dat de bewoners van mijn straat een apart volk zijn hebben we recht op een eigen land? En als we vinden dat we eigen scholen moeten hebben waar we onze eigen taal, het Tikkitokki-Wikkiwokki, moeten kunnen spreken, dan moet de samenleving maar opdraaien voor de overhead?

als je een meerderheid achter deze 2 punten kunt krijgen heb ik theoretisch gezien daar geen bezwaren tegen

Het probleem is alleen dat wanneer regio B zich af wil scheiden van land A, dat er nog steeds mensen in regio B wonen en willen wonen die meer met het land A in het algemeen hebben en helemaal dus geen seperatistische gevoelens nastreven.

Zoals Israel. Je kan de Palestijnen wel een land geven, maar er wonen nog steeds Israeli's in dat land die er niet op zitten te wachten. En vice versa.