De belastingopstand begint HIER

quote:

Op maandag 10 maart 2008 14:57 schreef ethiraseth het volgende:
Anders schop je een 3 jaar oud topic weer tot leven.

Oeps

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:02 schreef ErikT het volgende:

[..]

Oeps

Echt een groot succes is die actie dus blijkbaar niet geweest.
Maar goed, ik vraag me af of mensen die dit soort acties toejuichen dan ook zo consequent zijn om geen gebruik te maken van de publieke voorzieningen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Echt een groot succes is die actie dus blijkbaar niet geweest.
Maar goed, ik vraag me af of mensen die dit soort acties toejuichen dan ook zo consequent zijn om geen gebruik te maken van de publieke voorzieningen.

Ach die mensen zien de overheid als één of ander groot monster dat geld eet. Dat wij met z'n allen de overheid zijn zullen ze nooit begrijpen, laat staan dat we met z'n allen dingen regelen dmv belasting betalen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:16 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ach die mensen zien de overheid als één of ander groot monster dat geld eet. Dat wij met z'n allen de overheid zijn zullen ze nooit begrijpen, laat staan dat we met z'n allen dingen regelen dmv belasting betalen.

De overheid is niet ik. Er gebeuren allerlei dingen met ons belastinggeld waar de meeste mensen het helemaal niet mee eens zijn. Bijvoorbeeld: die stompzinnige missie in Afghanistan (kosten: ¤ 1 miljard) waar al meer dan tien goede jongens zijn omgekomen. En waarvoor? Voor godsdienstfanaten die door inteelt zwaar mentaal gedegenereerd zijn. Een Betuwelijn à 25 miljard die al overbodig was toen ie werd aangelegd (duwbakken waren veel goedkoper en beter geweest). Immigratie van waardeloze lieden uit achterlijke gebieden, kosten naar schatting 80 miljard. Dertig jaar van volkomen zinloze onderwijsvernieuwingen, die leraren overspannen de ziektewet hebben ingejaagd, de Nederlandse jeugd tot volkomen debiliteit hebben gereduceerd. Daarom: de heggeschaar in de overheid. Als iedere productieve nederlander de belastingafdracht halveert, hebben de ambtenaren geen geld meer voor dit soort van waanzin.

Vergeet de pardonregeling, JSF verspilling, mislukte ICT projecten ook niet. Er zijn ZAT om op te noemen dat er dik met belastinggeld vergooid wordt.

En dan die "foutje" met 750.000 aangiften ook nog, laatst

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:16 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ach die mensen zien de overheid als één of ander groot monster dat geld eet. Dat wij met z'n allen de overheid zijn zullen ze nooit begrijpen, laat staan dat we met z'n allen dingen regelen dmv belasting betalen.

Dat is het probleem, de overheid is een vrij onbeheersbare kolos geworden. De linkerhand weet niet meer wat de rechterhand doet. Politici doen maar wat ze willen, want dat is nu eenmaal "democratie". Dat is heel wat anders dan roepen "wij zijn allemaal de overheid", want dat is simpelweg niet zo. We zijn verplicht mee te spelen met de spelletjes die de overheid bedenkt.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 06:39 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dat is het probleem, de overheid is een vrij onbeheersbare kolos geworden. De linkerhand weet niet meer wat de rechterhand doet. Politici doen maar wat ze willen, want dat is nu eenmaal "democratie". Dat is heel wat anders dan roepen "wij zijn allemaal de overheid", want dat is simpelweg niet zo. We zijn verplicht mee te spelen met de spelletjes die de overheid bedenkt.

Mee eens; alleen ze luisteren toch nooit. Dus is het enioge wat helpt: minder beklasting afdragen. Laat ze maar carnaval vieren op eigen kosten.

De belastingopstand eindigt HIER

Als je het er niet mee eens bent moet je:
1. Niet op die centenpikkers in de tweede kamer stemmen
2. Je eigen partij beginnen

Verder kan niemand het genoeg schelen om er wat aan te doen, dus ga meer weer lekker slapen, zodat de rest van Nederland, ik incluis, van de zijlijn kan gaan bitchen zonder concreet iets te doen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:51 schreef Seneca het volgende:
De belastingopstand eindigt HIER

Als je het er niet mee eens bent moet je:
1. Niet op die centenpikkers in de tweede kamer stemmen
2. Je eigen partij beginnen

Goh, wat een reële oplossingen. Nee inderdaad, mensen die weigeren belasting te betalen moeten tegen de muur. Belasting is heilig, weigeren is landverraad.

Flikker toch op, man. De belastingen gaan elke kabinetsperiode weer (percentueel) omhoog. Ondertussen stoot elke overheid diensten af en worden de diensten die ze nog wel levert niet beter in kwaliteit. Is het nou zo onredelijk om wat druk op de fles te zetten zodat men in het centrum wat harder naar kostenbesparende oplossingen gaat zoeken? Bij minder verspilling is uiteindelijk toch iedereen (behalve de freeriders) gebaat?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:24 schreef K-Billy het volgende:
Flikker toch op, man. De belastingen gaan elke kabinetsperiode weer (percentueel) omhoog.

Je loon ook

quote:

Ondertussen stoot elke overheid diensten af en worden de diensten die ze nog wel levert niet beter in kwaliteit.

Ik betwijfel ten zeerste of je dat gaat voorkomen door geen belasting meer te betalen

quote:

Is het nou zo onredelijk om wat druk op de fles te zetten zodat men in het centrum wat harder naar kostenbesparende oplossingen gaat zoeken? Bij minder verspilling is uiteindelijk toch iedereen (behalve de freeriders) gebaat?

De enige kostenverspillende oplossing die ze gaan vinden is jouw spullen in beslag nemen. Je komt hier alleen maar mee weg als je genoeg mensen achter je idee weet te scharen, and that simply ain't going to happen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:30 schreef Seneca het volgende:

Je loon ook

En van dat hogere loon pakt de overheid een hoger percentage mee (met name mijn consumptie wordt hoger belast).

quote:

Ik betwijfel ten zeerste of je dat gaat voorkomen door geen belasting meer te betalen

Het hoeft niet persé voorkomen te worden, als de kosten van de diensten die de overheid nog wel levert eens omlaag zouden gaan. Uitbesteden en privatiseren vind ik op zich niet slecht, leidde het maar tot belastingverlichting.

quote:

De enige kostenverspillende oplossing die ze gaan vinden is jouw spullen in beslag nemen. Je komt hier alleen maar mee weg als je genoeg mensen achter je idee weet te scharen, and that simply ain't going to happen.

Ja, crap Echt wel dat er veel te veel personeel rondloopt bij de overheid en echt wel dat de arbeidsproductiviteit van dat personeel niet zo hoog is.

Als genoeg mensen weigeren, zakken de gezagsdragers door de knieën. De staat is 'manipulated consent backed by coercion', maar met alleen 'coercion' kom je er niet: het hele systeem is gebouwd op steun en gehoorzaamheid.

Het punt zit hem in dat 'manipulated'. Mensen vinden het zo vanzelfsprekend dat er zo'n groot deel van hun geld op zo'n niet-effectieve manier wordt geïnvesteerd, dat ze zich niet bewust zijn van de mogelijkheid tot verandering. Er zou weer meer verandering gepredikt moeten worden, subversieve ideologieën die aanzetten tot georganiseerd verzet. Anarchisme en libertarisme bijvoorbeeld, het maakt niet zoveel uit wat, als het volk maar de straat op gaat.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:51 schreef Seneca het volgende:
Als je het er niet mee eens bent moet je:
1. Niet op die centenpikkers in de tweede kamer stemmen
2. Je eigen partij beginnen

Als je het er niet mee eens bent moet je gewoon zo min mogelijk belasting betalen.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 00:39 schreef K-Billy het volgende:
Als genoeg mensen weigeren, zakken de gezagsdragers door de knieën. De staat is 'manipulated consent backed by coercion', maar met alleen 'coercion' kom je er niet: het hele systeem is gebouwd op steun en gehoorzaamheid.

Het punt zit hem in dat 'manipulated'. Mensen vinden het zo vanzelfsprekend dat er zo'n groot deel van hun geld op zo'n niet-effectieve manier wordt geïnvesteerd, dat ze zich niet bewust zijn van de mogelijkheid tot verandering. Er zou weer meer verandering gepredikt moeten worden, subversieve ideologieën die aanzetten tot georganiseerd verzet. Anarchisme en libertarisme bijvoorbeeld, het maakt niet zoveel uit wat, als het volk maar de straat op gaat.

Precies, hier heb je het kernpunt te pakken. De doctrine dat het zoet en goed is tweederde van je inkomen op te hoesten om dat door anderen uit te laten geven, is er van jongs af aan ingeramd.

Neem het voorbeeld-Klaus Zumwinkel. De man heeft zo ongeveer in zijn eentje een inefficient staatsbedrijf weer tot een wereldspeler gemaakt. Heeft van zijn inkomen al tweederde belasting betaald. Van de schaarse centen die hij uit de klauwen van de Duitse fiscus heeft kunnen redden trekt hij belastingvrij wat rente in Liechtenstein. Door onrechtmatoig verkregen bewijs, zeg maar gerist corruptie, is hij er bij gelapt door de gestapo, pardon, de BND. Die man heeft zo'n zelfhaat dat hij ook nog het boetekleed aantrekt in plaats van dat hij zegt: ik ben er trots op dat ik er alles aan heb gedaan om mijn centen uit de klauwen van rovers en parasieten te houden.

Kijk, dit bedoel ik met zo gehersenspoeld zijn dat je leert je zelf te haten.

tvp

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 09:29 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Als je het er niet mee eens bent moet je gewoon zo min mogelijk belasting betalen.

Jaja, dus eerst stemmen, en daarmee de overheid een mandaat geven om jou te belasten, en vervolgens weigeren die te betalen. Erg volwassen manier van handelen, inderdaad. Als iedereen zo zou denken konden we de democratie wel meteen door de plee spoelen. Iedereen doet immers toch waar hij lekker zelf zin in heeft, overheid of geen overheid, wet of geen wet.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:56 schreef Seneca het volgende:

[..]

Jaja, dus eerst stemmen, en daarmee de overheid een mandaat geven om jou te belasten, en vervolgens weigeren die te betalen.

Een goede reden om niet te stemmen. Overigens stem ik altijd op partijen die de belastingen flink willen verlagen en ambtenaar een bedreigde diersoort wilen laten worden. ik voel me dus moreel allerminst verplicht om bij te dragenh aan bewezen verspillende stokpaardjes van beroepspolitici.

quote:

Erg volwassen manier van handelen, inderdaad. Als iedereen zo zou denken konden we de democratie wel meteen door de plee spoelen. Iedereen doet immers toch waar hij lekker zelf zin in heeft, overheid of geen overheid, wet of geen wet.

Eenh volwassen mens gaat geen anderen dwingen, maar handelt autonoom. Wat dat betreft is besluiten zo min mogeliujk belasting te betalen om principiële redenen volwassener dan proberen via de stembus anderen je wil op te leggen.
Als twee armen een rijke dwingen zijn rijkdom tussen hen tweeën te verdelen, is dat een democratisch juist besluit. Ik noem het beroving.
Verder mag ik weten hoe ik mijn geld besteed. Als ik mijn geld zo wil besteden dat ik er zo min mogelijk belasting mee (laat) betalen, staat me dat, volgens de Nederlandse wet tenminste, vrij. Er bestaat zelfs een eerzame beroepsgroep die zich hier fulltime mee bezig houdt, namelijk de fiscaal adviseurs. En liefdadigheid, die bedrijf ik zelf wel. Daar heb ik meneer Koenders niet voor nodig.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 14:10 schreef JohnDope het volgende:
Belasting is diefstal.

Nee, belasting is robbery at gunpoint.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:56 schreef Seneca het volgende:

[..]

Jaja, dus eerst stemmen, en daarmee de overheid een mandaat geven om jou te belasten, en vervolgens weigeren die te betalen. Erg volwassen manier van handelen, inderdaad.

De stembus een mandaat om te belasten? Dat is ook maar een symboolfunctie die eraan wordt toegevoegd. De stembus zou betekenen 'dat ik vrij ben en dat ik verantwoordelijk ben voor het staatshandelen'.

Het hoeft natuurlijk niet dat te betekenen.

quote:

Als iedereen zo zou denken konden we de democratie wel meteen door de plee spoelen. Iedereen doet immers toch waar hij lekker zelf zin in heeft, overheid of geen overheid, wet of geen wet.

Als iedereen op zou houden mee te werken aan de staat, zou deze inderdaad ophouden te bestaan.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 11:45 schreef Wombcat het volgende:

OT: TS vergeet dat 'ie de belasting al betaald heeft via de loonheffing en dat de meeste mensen bij de aanslag juist geld terug krijgen van de belasting.

Dat weet je niet. Wie weet heeft TS bijverdiensten uit arbeid, die moet je aangeven en dan betaal je daar alsnog belasting over.

Ik vind dit wel weer zo'n typisch cowboy-billy-boem-topic met als hoofdgedachte: "We willuh geen belasting betaluh!!!"

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:11 schreef nonzz het volgende:
Ik vind dit wel weer zo'n typisch cowboy-billy-boem-topic met als hoofdgedachte: "We willuh geen belasting betaluh!!!"

OK, de OP begint wel zo maar je ziet hoe een intreressante discussie ontstaat.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 00:35 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

De overheid is niet ik. Er gebeuren allerlei dingen met ons belastinggeld waar de meeste mensen het helemaal niet mee eens zijn. Bijvoorbeeld: die stompzinnige missie in Afghanistan (kosten: ¤ 1 miljard) waar al meer dan tien goede jongens zijn omgekomen. En waarvoor? Voor godsdienstfanaten die door inteelt zwaar mentaal gedegenereerd zijn. Een Betuwelijn à 25 miljard die al overbodig was toen ie werd aangelegd (duwbakken waren veel goedkoper en beter geweest). Immigratie van waardeloze lieden uit achterlijke gebieden, kosten naar schatting 80 miljard. Dertig jaar van volkomen zinloze onderwijsvernieuwingen, die leraren overspannen de ziektewet hebben ingejaagd, de Nederlandse jeugd tot volkomen debiliteit hebben gereduceerd. Daarom: de heggeschaar in de overheid. Als iedere productieve nederlander de belastingafdracht halveert, hebben de ambtenaren geen geld meer voor dit soort van waanzin.

Dat onze overheid niet alles goed doet, betekent niet dat het hele idee van een overheid niet goed is. Uiteindelijk komt het gewoon neer op de zaken met z'n allen regelen. Voor die zaken is geld nodig en we dragen allemaal bij.

Dat vervolgens niet iedereen het eens is met de precieze besteding van het geld is een blijvend gegeven. Dat 'de meeste mensen' het niet eens zijn met het idee van samen dingen regelen...dat lijkt me sterk.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:40 schreef ErikT het volgende:

[..]

Dat onze overheid niet alles goed doet, betekent niet dat het hele idee van een overheid niet goed is. Uiteindelijk komt het gewoon neer op de zaken met z'n allen regelen. Voor die zaken is geld nodig en we dragen allemaal bij.

Dat vervolgens niet iedereen het eens is met de precieze besteding van het geld is een blijvend gegeven. Dat 'de meeste mensen' het niet eens zijn met het idee van samen dingen regelen...dat lijkt me sterk.

Grappig genoeg zal het eerst bezuinigd worden op de niet-essentiële zaken, dingen dus waar wij als Nederlanders de nodige vraagtekens bij stellen. Dus de gemiddelde Nederlander zal tevredener worden over het nut van overheidsbestedingen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:40 schreef ErikT het volgende:
Dat onze overheid niet alles goed doet, betekent niet dat het hele idee van een overheid niet goed is. Uiteindelijk komt het gewoon neer op de zaken met z'n allen regelen. Voor die zaken is geld nodig en we dragen allemaal bij.

Dat kan ook zonder een overheid die eerst een flink deel van de opbrengst in haar eigen zak stopt.

quote:

Dat vervolgens niet iedereen het eens is met de precieze besteding van het geld is een blijvend gegeven. Dat 'de meeste mensen' het niet eens zijn met het idee van samen dingen regelen...dat lijkt me sterk.

Als de meeste mensen het ermee eens zijn bepaalde dingen samen te regelen is er dus geen enkele noodzaak degenen die dat niet willen er met geweld toe te dwingen.